web歴史・時代小説を語るスレ 38口目

2022/01/22(土) 00:58:06.08

!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

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2022/01/28(金) 19:29:39.49

>>40
ぼち‐ぼち［副］
１ゆっくり物事にとりかかるさま。また、ある事態に近づくさま。そろそろ。「―出かけよう」「―昼だ」
２水滴などが続けて落ちる音や、そのさまを表す語。〈日葡〉
３小さなものが散らばってあるさま。
「―ぼちと斑 (ふ) があるのさ」〈滑・浮世風呂・二〉
４小声で話すさま。特に、男女が仲むつまじく話すさま。
「息子は薄舞がしめつけて―と契ってゐる」〈洒・遊僊窟烟之花〉

日本語が不自由なのか？

2022/01/28(金) 19:51:47.35

>>41
「もうかりまっか？」
「ぼちぼちでんな」

馬鹿の癖に賢しらげに煽ろうとして失敗する一例

2022/01/28(金) 19:58:03.07

大阪人が言う　"ぼちぼち"でんな　と同じ用法だろ
そこそこ　とか　ちょっとは　とかの意
関東人だけど通じたぞ？
41こそジャカルタ生まれrのシンガポール在住か？

2022/01/28(金) 20:04:08.71

ドヤ顔でウキウキしながら辞書をコピーしてたであろう時の>>41を想像するとほんと草生える

2022/01/28(金) 20:13:08.15

>>42
>>44
馬鹿はお前らだ。

ぼちぼち
《副［と］・ノダ》
1.ぼつぼつ副⑶.
2.物事の進み方がわずかである様子。
 「商売は―だ」

ともある。で「ぼちぼち面白い」って？

2022/01/28(金) 20:43:12.12

大阪弁ぼちぼち
訳語そろそろ、ゆっくり、　so so; not bad;　it's about time

もうかりまっか」　（儲かっていますか）
「まあ、ぼちぼちでんなあ」　（まあ、そこそこですね）

https://tap-biz.jp/lifestyle/word-meaning/1031215
関西弁では「ぼちぼち」という言葉はかなり多用して使われており、微妙なニュアンスで複数の意味があります。一般的なぼちぼちとは違った使い方なので、例文を参考に覚えておきましょう。

文例1：調子はぼちぼちや
「調子はどない？いい感じなん？」と聞かれた場合に「調子はぼちぼちや」と答えるのが大阪弁の場合の1つの使い方で「まあまあ」「そこそこ」という意味になります。
ちなみに「ぼちぼちです」は、悪くありません、まあまあですという意味になるので覚えておきましょう。

所で何でこの人こんな当たり前に使われる言葉の用法に必死に辞書貼ってんの？

2022/01/28(金) 20:43:27.34

ぼちぼちでんな

2022/01/28(金) 21:00:01.19

領地替えに参勤交代で270年間シャッフルしたのに、残る方言
しぶとい

2022/01/28(金) 21:04:50.93

>>46
自分で[物事の進み方がわずかである様子]って貼ってるのにね
アスペだからそのものズバリ書いてないとわからないんだろうね

2022/01/28(金) 21:19:24.79

>>49
なにわの総統一代記とか読んでもまともに意味が理解できてなさそう

2022/01/28(金) 22:26:17.05

ぶぶ漬け美味しくいただきそう

2022/01/28(金) 22:58:03.23

佐賀弁全開の元幕末武士が、転移先のナーロッパで生存をかけて四苦八苦
青森弁がひどいのでギルドをクビになりました、
クズスキル持ち（通訳）と二人三脚で再起をめざします
方言使うと独自色が出るんだけどね、読みにくいという諸刃の剣
素人にはお勧めできないからpt伸びないねえ

2022/01/29(土) 00:23:05.26

>>52
青森弁のやつってハイファンタジーだろ

というか、その作品は昨日Twitterでメチャクチャバズってたぞ。長編の方のPVがすごいことになってた

2022/01/29(土) 02:26:17.08

運命の絆ってやつ読んだけどぼちぼち面白かった
誤字脱字多めだったけど

2022/01/29(土) 07:11:19.01

>>52
佐賀弁なのに青森弁？
別々の作品なの？佐賀弁全開てのはぐぐっても出ないんだけど

2022/01/29(土) 08:38:56.09

薩摩東ローマで十分です

2022/01/29(土) 09:03:07.04

大和ローマは良かったなぁ

2022/01/29(土) 09:52:34.37

朝廷に、時代に合わせて新律令を作らせる、ということをやった
戦国ものってあったっけ？

…明治維新もまず養老律令だとか…

2022/01/29(土) 09:57:47.46

憲法と衆院選まで進んだ皇国

2022/01/29(土) 11:37:35.48

基本的に自力救済社会だから法を整えたところでね・・・
それに律令を新しく作ったところで公家が小難しい漢文で書くだろうから、庶民は理解できないだろうし

2022/01/29(土) 12:56:10.69

信長の前だと日本の副王三好長慶がおるけど壊滅的に知名度も人気もない悲しみ

2022/01/29(土) 12:59:20.51

ボンバーマンのキャラが濃すぎる

2022/01/29(土) 13:57:44.06

副王はしょせん副王なのがね
政治的劣勢を戦の強さでひっくり返し続けるのは映えそうだけど
瀬戸内の利権争いで毛利に完勝してもいる

2022/01/29(土) 14:40:49.40

戦の強さもそうだけど戦に至るまでの政治的根回しや連歌、茶道なんかの文化振興、キリスト教の布教受け入れ、瀬戸内海を主軸とした広域経済圏の構築、それに関連した法華衆、一向衆との良好な関係構築や鉄砲の早期導入等と調べてみると凄い人なのに悲しい

2022/01/29(土) 14:46:03.19

ハーレム要素がないのが受けが悪いよういんか

2022/01/29(土) 14:48:47.02

性欲に正直で見境がない武将というと有名なのは秀吉宗麟輝元だろうか

2022/01/29(土) 14:49:22.55

利家「子ども産めたからセーフ」

2022/01/29(土) 14:51:53.09

>>65
正妻のみで息子一人とか大名家にしては珍しい上に衆道嗜んでたわけでもないしな
末期は鬱おじさんだしEDかな？

2022/01/29(土) 14:57:15.27

大内さんもなかなかお盛ん

2022/01/29(土) 14:58:56.03

>>66
うーんこの人妻狙いトリオ

2022/01/29(土) 15:02:36.35

秀吉や輝元だって子供たちの母親は一人だけだし…

2022/01/29(土) 15:05:40.41

長慶はせめて後継者がいればなあ

2022/01/29(土) 15:25:26.06

義継君おるやろ
直系で間違いなく有能の義興早逝が痛恨事なんよな
義輝との関係も良好やったのに……

冬康と長慶死んだ後四国勢が即座に平島公方担ぎだそうとしてるのほんとひどい

2022/01/29(土) 15:41:13.07

直臣に読み書き算盤出来る面子を千のオーダーで揃え
広くて豊かな直轄地を抱えて
上方の政治力の息の根を止め
自分の根拠地に日本の中心を移動させるくらいの力技をやらんと
戦国時代は終わらん

2022/01/29(土) 17:45:43.66

完結保証がちゃんと終わらせたのに結構驚いてる
どこかで躓くと思ってた

2022/01/29(土) 17:59:13.14

最期がとても吉清らしいw

2022/01/29(土) 18:39:12.53

>>70
実休さん「戦国の三大クズよな」
自遁さん「ですよね」

2022/01/29(土) 18:42:58.51

>>77
長房「家潰れるぞ」

2022/01/29(土) 19:29:17.76

>>59
「戦国に皇軍、来訪す」だと
大日本帝国憲法を制定して、衆議院や貴族院選挙までやっていますな。
そんな感じで、未来人が転生している以上、憲法制定は当然のようにあって叱るべきでは？
皇軍が赴いたあの小説でさえ、生存権に労働三権が憲法上で保障されて、生活保護が認められています。
２１世紀人が転生している小説なら、当然に生存権保障が当然になるのでは？

2022/01/29(土) 19:33:26.78

ちなみに、あの小説の織田信長は奥さん１人に１１男９女を産ませているという
トンデモナイ愛妻家になっていたりしますな。
そして、生活苦が原因で子どもを養子に相次いで送り込んでいたりもする。
でも、史実の信長も、北畠信雄、神戸信孝、羽柴秀勝、遠山（武田）勝長といった感じで、
次男以下を養子にドンドン送り込んでいたことを考えると、史実通りで間違ったいないという気がします。

2022/01/29(土) 22:28:30.99

戦国時代のキチガイどもに生存権とか説いても理解してくれなさそう

2022/01/29(土) 22:32:08.49

憲法なんて権力者からしたら自分を縛るだけの邪魔な物じゃない
むしろ国民を縛りつけたい
って自民党憲法研究会が言ってた

2022/01/29(土) 22:48:50.11

>>82
１行目と２行目が矛盾していますよ。
どちらが自民党の本音なのですか？

2022/01/29(土) 22:51:12.10

一行目が変だった
憲法なんて権力者を縛りつける邪魔な物
日本語ムズカシイねー

2022/01/29(土) 23:28:06.23

>>84
普通に理解できるから気にすんなw

2022/01/30(日) 10:51:22.32

三好義興に転生しました。天寿全うしたいとか誰か書かないかね

2022/01/30(日) 10:58:59.92

黄疸による病死とかいう約束された死

がなければ超有能鬱親父が鬱にならないし冬康も死なないし永録の変もおきないから義輝も死なない幸せな世界

2022/01/30(日) 15:42:57.01

現代の医者が斎藤義龍に転生しても助けられなかった＞三好義興

2022/01/30(日) 15:44:31.95

どうせだったら秀吉の生殖能力を普通にしろ

2022/01/30(日) 17:05:56.40

助けたら助けたで信長の勇躍するチャンスなくなるし畿内関連のその後が全く読めなくなるしなあ

義興君は多分つきあいで酒飲み過ぎて肝臓逝ったか毒殺感ある

2022/01/30(日) 17:31:57.10

>>82

自民党じゃなくて日教組が、国民を縛り付ける五日市憲法草案を民主的だと絶賛している件

https://news.yahoo.co.jp/articles/4bf1617d07702a680d49c688dc5d93ef8bc7ab82

2022/01/30(日) 17:50:40.88

>>81
そもそも自然権自体に科学的根拠がなく、王権神授説みたいなものだから…
現代は共通認識のもはや経典と化しているから批判されないだけで

2022/01/30(日) 18:06:46.88

>>89
いくつもの作品で濃姫は出産できてる

2022/01/30(日) 19:55:27.58

>>89
御化粧係の秀吉は子供3人いるぞ
京極竜子の産んだ嫡男がいて茶々と九条家ゆかりの女が妊娠中
後継者争いがエグいことになる雰囲気がある

2022/01/30(日) 19:56:00.90

濃姫じゃなくてねねの間違いでは？
ねねと秀吉の間にも娘が居たけど夭折したみたいな話はどっかで読んだな

2022/01/30(日) 21:01:48.84

秀長に健康な男子が複数いてもかなり違ったと思う。

朝日姫と家康はさすがに無理があるにしてもいたら大変…
千姫と秀頼に子がいても斬るかな？

織田秀信に嫡子がいなかったのも若かったとはいえ結構大きいだろう。

2022/01/30(日) 21:03:08.58

三好長慶に義興以外にも子が沢山いたらどうだったんやろな

2022/01/30(日) 21:07:01.75

三好長慶は安宅冬康を殺さなかっただけでも家中の雰囲気・情勢が大分違ったと思う
何でそこで出来物の弟を殺すんや…

2022/01/30(日) 21:11:29.83

>>98
元々冬康も病気でヤバかった説もあるけど殺らなきゃ養子の義継より権力持つ可能性高いししゃーない
地味やけど経済的には瀬戸内商業圏の流通担ってる重要人物やし

2022/01/30(日) 21:45:10.49

そもそも義継自身が、三好長慶の実子では無くて、甥を後継者として養子に迎えた存在だからな。
安宅冬康を生かしておいては、自分の死後に冬康が自分こそが三好本家の継承者に相応しいとして謀叛を起こしかねない。
冬康にその気は無くとも、その周囲が冬康を担ぐ危険性も十分にある。
そうしたリスクを考える程、長慶が冬康に自害を命じた判断は、その時で考えれば当然とまでは言わないが、悪い判断とは言えない。

2022/01/30(日) 23:58:39.73

>>95
秀吉はねねより秀吉自身が男性不妊疑惑強くない？

2022/01/31(月) 00:04:16.44

あんだけヤりまくってて片手に足りないってのがなあ

2022/01/31(月) 07:24:00.49

秀長もというもはや呪いの域

2022/01/31(月) 07:28:07.28

>>102
せっかく６本も指あるのにな

2022/01/31(月) 09:05:01.34

>>101
昔理想郷に♀秀吉の転生モノあったな
震災を境に更新が途絶したので不安視されてたっけ

夢のまた夢は転生前と転生後の人格に連続性を感じないんだけど
秀吉に妥当な年齢の息子が居たらってロマンがあらゆるマイナスを上回る
更新せんかな

2022/01/31(月) 09:18:21.70

ねねと結婚して数年で後継者の男子が出来ていたらとしたら
美濃攻めのあたりで子供が生まれて、西国攻めを始めたぐらいで元服
毛利攻めや大返し、清洲会議などからがっつり秀吉後継者として時事に絡む

確かに面白いな

2022/01/31(月) 12:26:51.45

さらっとフレーバーをひとたらし。。。
・信長の近習として本能寺で戦死
・小牧長久手で信雄相手にヘマして戦死
・唐入りで土民の毒竹槍で刺されて死

2022/01/31(月) 13:15:58.03

>>103
秀長はちゃんと種ありだよ
織田時代に押し付けられた信長の元側室との間に嫁をもらう程度の年齢まで育った嫡男がいた
病を得て大和入り直後くらいに死んだそうだけど
大和入りの後にも元尼さんの後妻との間に娘が2人ももうけてる
秀長が男子を数人作れてたら秀吉の後継の弾不足にはならなかったかと

2022/01/31(月) 13:25:55.72

秀吉も長浜城主時代に側室に生ませた1男1女が生きていれば
関白になった頃に成人してたはずだから後継者として良い感じなんだよな・・・

2022/01/31(月) 13:38:40.47

晩年じゃなく長浜時代から転生したら家臣団まとまったかしら

2022/01/31(月) 14:17:18.43

秀次と同じ運命辿ったのでは？＜秀長の子供

2022/01/31(月) 23:18:24.53

部下にゲロ甘で熱心な門徒の信長
子沢山で消極的な秀吉
下戸の謙信に清廉潔白な宇喜多さん
日本史が壊れるな

2022/01/31(月) 23:47:05.84

若死にしない三好義興
反逆しない陶隆房
恨みを捨てる足利義輝
このあたりも歴史変わる

2022/02/01(火) 10:41:12.73

歴史に残るのは大体悪人なんやなぁとつくづく
ところでヒトラーに子供がおったらユダヤ人は難癖つけて捕まえてただろうか

2022/02/01(火) 12:29:03.82

家康が三方ヶ原の戦いで討死してたら歴史はどう変わったろう？
本能寺の黒幕説も出てるからね、家康

2022/02/01(火) 12:33:18.41

その場合、ノッブと信玄直接対決になるけどすぐに信玄が乙って総崩れになるかもしれん
そしたら中国攻めの戦力が駿河方面に向くのかな

2022/02/01(火) 12:35:24.76

三河を武田に譲って一時和睦もありそう

2022/02/01(火) 12:36:41.87

そしたら松姫輿入れになりそう

2022/02/01(火) 12:39:45.98

攻めてきた信玄はしんだし幸せな関東

完全に梯子外される畿内勢はすぐ死ぬ

2022/02/01(火) 12:43:36.74

三方ヶ原で家康死んでも信玄坊主の寿命までは変わらないとしたら、三河の西の端で引き返しよな
長篠は時間が多少前後するが史実に近い形で起こるかも
徳川家の立ち位置が史実よりも更に織田一門衆としての性格が強くなるね

2022/02/01(火) 12:57:50.72

陰気で消極的な森長可、女気なしの羽柴秀吉、饒舌な上杉景勝、浮気者の細川忠興、無教養で粗野な明智光秀、居丈高な丹羽長秀、皆、彼ららしくない。人それぞれ個性というものがある

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd0a-swZG) · 2022/02/01(火) 14:12:07.09

出不精な近衛前久さん
「麿は動きたくないでおじゃる」

2022/02/01(火) 15:18:47.59

無能は引っ込んでろ！

2022/02/01(火) 18:06:07.83

活発な三好長慶
「足利と細川に遠慮する必要あらへんな！」

2022/02/01(火) 19:41:46.92

堅物な松永久秀
「茶器などどうでもいい。三好家のもと将軍家とも可能な限り関係を保たねば」

2022/02/01(火) 19:53:28.02

>>125
最近の研究の進捗によって、松永久秀については、それが史実になりつつあるという。
足利義輝殺害について、松永久秀は関与しておらず、逆に永禄の変後に足利義昭を庇護して逃がしたのは、松永久秀、
というのが最新の研究による現状での通説らしい。
昭和の頃は、松永久秀が率先して足利義輝を殺害した、とされていたのが通説だったことを考えると隔世の感がある

2022/02/01(火) 20:02:59.67

>>124
これにも追加。
足利、細川に遠慮なく好き放題で三好長慶は晩年の頃はやるようになっている。
永禄改元についてだが、足利義輝は関与させずに、朝廷に三好長慶は勝手に奏請して行っている。
それまで、将軍と朝廷が相談した上で改元は行われていたことからすれば、如何に無茶苦茶なことを
三好長慶はやったことか。
織田信長の天正改元は、三好長慶の先例で肯定されたことからしても、
いかに三好長慶が足利将軍家を軽んじたかが推定できる

2022/02/01(火) 20:14:30.79

一応養護するなら永録改元は義輝君が長いこと京におらんのも悪いし武家の棟梁として朝廷に対してもなんら行動起こしてないのもあるしでそら朝廷も京の治安維持しっかりやってる三好家相手にするわなって
その後も足利の権威取り戻そうと率先して断りもなく大友や伊達に地位与えたりしとるし配慮するだけ無駄と考えてもしゃーない

2022/02/01(火) 20:53:10.79

堅実で保守的で伝統と権威を重んじて部下思いな中間管理職系人物な織田信長とかそういうネタか

2022/02/01(火) 21:53:09.27

>>126
豊臣家を支えた奉行の石田三成みたいに、三好家を支える官吏的なポジションっぽいな、武功寄りな手柄も弟の松永長頼の方が上だし

2022/02/02(水) 09:18:34.55

鉄砲が日本スルーして、朝鮮半島の伝来したら？

結構歴史変わるかな？

2022/02/02(水) 09:34:05.43

朝鮮半島で鉄砲自体が統治方針と思想的にはやらなさそうだし根本的に貿易が難しかったはず

2022/02/02(水) 10:13:47.36

種子島伝えたのも中国船だし少なくとも明は早くに知ってただろうけど倭寇に次いで秀吉侵攻するまでボーッとしてたから大陸は平和だったんだろなあ
なろーしゅが転生すれば早まると思うよ
明朝末期で支える士大夫ものとかも読んでみたくはある

2022/02/02(水) 10:30:21.13

というか朝鮮には鉄砲伝わってるぞ

2022/02/02(水) 10:59:26.22

まぁ鉄砲が伝わることとそれを活かすことは別問題やしな
日本にも昔から石弓はあったけど大陸ほどは使われてなかったし

2022/02/02(水) 11:40:53.05

半島は中国に近すぎるのが利点＆欠点なんや
逆に冊封下でも王朝維持してた辺り大したもん
今の日米みたいなノリ
本当に必要な武器は持たせてもらえない

2022/02/02(水) 12:33:28.82

プラスチックと化粧は同時期スタートでどっちも書籍化するけどどっちが売れるんだろうね
出版社が宝島だから永遠に出ない可能性ありなのが怖いけど出るならpt的にプラスチックの方かな

2022/02/02(水) 16:05:39.10

化粧ってレーベルどこから出るんだっけ？
女性向けレーベルなら表紙絵にもよるけどレーベルの固定ファンはいるだろうしタイトルは分かりやすいし、1巻打ち切りにはならないと思う。

プラは出ないか出たとしても確実に1巻打ち切り。
今なろうで読んでる人買わないでしょ。

2022/02/02(水) 16:55:51.81

どっちも売れないと思うなぁ
金出してまで読みたいか？

2022/02/02(水) 17:24:29.44

そもそもプラスチック文字数少なすぎだろ

2022/02/02(水) 18:12:16.33

なろうの書籍はwebの時にどれだけ信者増やすかだからなぁ