【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥54【内密】

2022/02/08(火) 11:33:34.93

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「小説家になろう」で蘇我捨恥さんの連載作品、「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」について語るスレです。

次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。

◆異世界迷宮で奴隷ハーレムを【小説家になろう】
https://ncode.syosetu.com/n4259s/

◆まとめwiki
http://isekaiharem.wiki.fc2.com/

◆刊行情報 (ヒーロー文庫／主婦の友インフォス)
異世界迷宮でハーレムを 1～12
https://herobunko.com/category/books/hero03/

◆コミックス(角川コミックス・エース)
異世界迷宮でハーレムを 1～7
https://www.kadokawa.co.jp/product/322003000738/
※最新8巻2022年3月25日発売予定

前スレ
【異世界迷宮で奴隷ハーレムを】蘇我捨恥53【内密】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1639667520/

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2022/02/09(水) 14:00:23.10

貝って確か毒素を貯め込んで排出しないんだっけ？
だから２なんだろな
そういやキノコは迷宮からドロップしたっけ？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-Lb2E) · 2022/02/09(水) 14:12:52.35

ロクサーヌって玉ねぎとか、犬が食べられ無いもの食べたら死ぬのかな？
異世界は野菜も別種かも知れないが

2022/02/09(水) 14:56:40.62

>>16
こんにゃく芋は生だと毒なんよ
えぐ味はシュウ酸カルシウムで劇毒指定されとる
犬も猪も生で食べる事は無い

2022/02/09(水) 14:57:20.68

>>11
ちなみにこうやって生物が毒素を蓄積させていくことを「生物濃縮」と言うよ

2022/02/09(水) 16:35:37.63

ネペンテスとか食虫植物の魔物は出てきたが、キノコの魔物は出てきてない。
キノコの魔物はマリオとかドラクエのマタンゴ類とか既存のゲームキャラと被ってしまいがちで難しいかも？

それより赤身やトロとかを刺身で食べさせて感想知りたい（知的好奇心）

**この名無しがすごい！** (JP 0H3b-30Lg) · 2022/02/09(水) 17:30:49.18

正直この作品みたいな世界観だと現実のルールや法則で考察するのは無駄な気がする。
そういう世界だと割り切って女の子達を愛でるのが吉。

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdbf-Lb2E) · 2022/02/09(水) 18:03:46.68

>>11
へー貝って食べられるの検査してるからなのか

2022/02/09(水) 18:44:42.35

他の地方の事情は知らんが、広島など瀬戸内海の昔の牡蠣の養殖のやり方知ってたら、そりゃウィルス性肝炎にもなるだろって。
今でも当時の養殖の様子を知ってる年寄りには瀬戸内海産の養殖貝は食べない人がいるくらいには有名

2022/02/09(水) 18:49:29.23

ホタテ養殖も貝毒で出荷停止は地方ニュースで
たまに見るな毎年ではないが定期的に発生してる

2022/02/09(水) 19:57:28.63

貝って割りと危険なんだな
キノコは異世界迷宮で出てこないな
食文化発達してなそうだし、キノコも禁忌されてそう

2022/02/09(水) 20:06:10.99

でもヨーロッパでも昔から貝は生で食べてるよな
生魚は昔は日本くらいしか食べてないイメージ

2022/02/09(水) 20:21:34.74

貝だけでなく、魚だって寄生虫いるし、卵だって海外では生では食べれないし、水だって日本でも危険な場合あるしで
様々な危険を取り除いたおかげで、現代日本ではかなり安全に食べられているのであって、そのままでは危険なのばっかりだよ

2022/02/09(水) 22:03:45.12

今だって自然水は煮沸しないと飲めた物じゃないからねぇ

2022/02/10(木) 00:36:22.88

動物の糞尿混じってりゃ見た目はきれいでもねぇ…

地下水とかが噴出してるようなところは割と大丈夫そうだが物事に100%安全はないしね

2022/02/10(木) 04:19:22.34

書籍版１２巻では、web版で一部の読者から批判が相次いだロクさんやセリーのルティナに対するハードめな教育的指導は無かったことになったが、やっぱり作品としては『自称良識派読者の声』に迎合したのは失敗だったのではと思わざるを得ない。
ロクサーヌは一番奴隷の地位を脅かしかねない美しく強気なルティナに嫉妬に近い危機感を感じて必要以上にキツいOHANASHI指導に出たのだろうし、ことの善悪は別としてそこには生身の人間らしい感情がみてとれて、あれはあれで秀逸と思ってたのだが。

案の定、書籍版ではロクサーヌとルティナとの関わるシーンの殆どが削られたため、新人教育をするはずの一番奴隷が新入り奴隷にノータッチでもっぱら迷宮で上階攻略を急かすしか頭にない戦闘奴隷みたいになってるし、ルティナはルティナで貴族令嬢だったのがあっさり奴隷生活に馴染んでるという不自然な描写に。

また、カッサンドラおばば様の依頼は「グリニアがどうなってるか様子見てきてくれ」、優秀な冒険者なら達成できるはずと一種の能力試験なのを匂わせてるのに、立川（タリカウ）の先の島の集落（なぜか村人に土地の名前を尋ねてないのでネスコかどうかも不明）でグリニアは更に二つ以上の中継地の先という話を聞いて、そこであっさり任務を諦めてるのも不完全燃焼気味。
内密さんにとってはルティナのニップルクリップの付け外しからのめくるめくセクロスの方が大事なんだろうけど、これでは１３巻で報告に行って日数掛からずそこまで行けたのに簡単に諦めたのかと怒られてルティナを取り上げられるんじゃないかなーと……

2022/02/10(木) 06:53:59.21

>>31で１２巻の内容を大きな勘違いしてた。
ネスコはグリニア探しの依頼受ける前に迷宮（ばば様の一族の連絡員がテントにいる）の探索に行ってた寂れた街だったわ。
お詫びして訂正させて頂きます。

2022/02/10(木) 08:41:02.77

たぶん設定や話を変えたのは、お前らが規約違反だとかで騒いで感想やDMで作者に突撃してたからだと思うぞ

2022/02/10(木) 10:11:19.14

うんうん。僕もなんかそう思った。不完全燃焼。ロクの扱いが雑というか、なんか可哀想。ルティナルティナって。
でも、ワープ使ってジャングルどんどん進んで、「星に行けるのかよ」みたいな突っ込みは良かったし、webと分岐してこれから話が進んでくれることを期待してる。

2022/02/10(木) 10:49:25.50

作者ならライブアライブリメイクとクロノ・クロスリマスターを予約しにいったよ

2022/02/10(木) 12:19:07.63

>>31
1番ってのは、他の奴隷を管理する準ボスの立場でもある
本来なら管理される側になるべき新人奴隷が元貴族なのを引きずって秩序を乱すことになると、わりと危険

秀吉側室でありながら元主君の姪でもある淀殿の存在が家中の秩序をかきみだしたみたいになるのでは

2022/02/10(木) 16:42:13.91

>>31
おばばは先の中継地の状況を知らないだろうから、
当初の想定は中継地1個分の依頼だろう？
そういった意味で、力試しは達成してるのでは？

タリカウが狙い目って言う情報も、タリカウ解放してもグリニアへの中継地として使えないから、価値が下がる。

状況が変わっているのに、追加報酬の交渉も無しに続ける方がおかしいのでは？

2022/02/10(木) 17:55:58.95

>>34
迷宮攻略は不安がないのに44階付近で足踏みしてるのや各エピソードのつながりの不自然さなどノロノロ運転なストーリー進行もさることながら、やっぱり主人公のモノローグ（内心）でのロクサーヌには舌打ちしそうに邪魔そうなのと、それに対してルティナにはベタベタ贔屓してて、いくら元貴族令嬢の美少女エルフでそれプラス『ねんがんのボディクリップを手に入れたぞ』でハイになってるとは言えちょっとヒドくない？、と思ったファンは多いみたいですね。
糟糠の妻ポジのロクサーヌを邪険にするなんて、みそこなったよ内密さん（涙と。

2022/02/10(木) 21:39:36.14

迷宮の上階攻めも疎かになりがちな上、叙勲をサポートしてくれそうなおばば様からの大事な依頼もハンパな所で早々に諦めてしまう内密さんに、『このままではご主人様がダメになってしまう。パーティも分裂しそうだし……ご主人様の寵愛を奪ったあの新入りのせいだ』と思い込んだロクサーヌが、元々エルフに反感持ってるセリーと示し合わせて内密さんが長時間留守にする休みの日に、他のパーティメンバーへの見せしめも兼ねてルティナを無慈悲にＯＳＨＩＯＫＩする

…１３巻でそんな展開にしてくれたら作者をネ申認定するんですけど。

2022/02/10(木) 22:43:13.55

どこのヘイト二次だよ

2022/02/10(木) 23:29:53.80

>>39
テメェの妄想の事など知るか

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-zD41) · 2022/02/11(金) 09:36:04.13

>>39
消えろSSガイジ

2022/02/11(金) 09:38:05.69

楽しみかたは自由とはいえ
マジで名称だけ同じ別作品の話してるとしか思えん

2022/02/11(金) 11:11:21.30

ネスコとかグリニアって何だっけ？
WEB版って皇帝との絡みで止まってたんじゃなかったっけ？

2022/02/11(金) 11:18:51.99

書籍も買えない貧乏人は黙ってろ

2022/02/11(金) 11:40:46.48

そのうち空中浮遊とか舞空術みたいなスキルを得て飛んでいくんだよ

2022/02/11(金) 11:56:47.53

>>45
失礼な奴だな
というより本買うことくらいで自慢するヤツの気が知れん
好きなら黙って買っておけ

2022/02/11(金) 12:03:14.53

で、君は買って読んでるの？
好きとか黙ってとかでなく今問題にされてるのは君自身だが、他人はどうでもいいの

2022/02/11(金) 13:05:05.60

>>48
問題にしたのはお前だけ
問題点も理解できないとは。。。

2022/02/11(金) 13:28:25.20

周回遅れの馬鹿が出しゃばって邪魔をするな

2022/02/11(金) 13:36:25.46

ネスコとかグリニアって何だっけ？

2022/02/11(金) 13:42:15.23

書籍版読めばわかるよ

2022/02/11(金) 13:43:40.50

新刊で再実感した
やっぱりこの小説はミチオさんがこの世界の未知に挑んでる時が一番楽しい
webが止まって書籍も微妙な変化はあれど後追いし続けてるだけだったから、この感覚忘れてた

2022/02/11(金) 19:57:20.51

>>40-42
ええ？なぜに大不評？……

で、でもエルフは理不尽にイジめられてなんぼだというし、皆さん闇堕ちヤンデレヒロインお好きでしょ？
それに、こうすれば同じではないにしろ書籍版の続きがweb版の流れに戻れるんですよ？

2022/02/11(金) 20:41:29.84

アニメ放送されたらロクサーヌのねんどろいどぐらいは出るかと思ってたけどコミカライズ版ロクサーヌのフィギュア2つも作ってるんだな
こういうのの売上作者にも入るんだっけ？

2022/02/11(金) 20:55:33.97

＞なんぼだというし

いいえ

＞お好きでしょ？

いいえ

＞戻れるんですよ？

戻ってはいけない

2022/02/11(金) 20:59:39.71

またクソ追従作者がい沸いたのか
不定期に嫌がらせに来るよな

2022/02/11(金) 23:40:29.75

オババに金の使い方鍛えろやって言われてるし、作者はルティナに迷宮以外での能力を学ばせることをちゃんと考えてるんだな
webの諸侯会議しか言わんルティナは色々と不安すぎたし少しは安心した

2022/02/12(土) 01:15:54.15

>>58
Webは奴隷3人目以降個性死にすぎ

2022/02/12(土) 01:17:23.41

よろしいかと思います

2022/02/12(土) 01:17:37.85

>>55
他のえたった作者がWeb一話数万貰えでもしない限りもう書かないかもって言ってたし
兼業多いし、作者なんて搾取されている気がする

2022/02/12(土) 02:14:37.35

そういう人は依頼来ても書かないでしょ
書きたいけど収入がっては個人サイトでやってるし
月3~4話で収益7万ぐらいらしいけど

2022/02/12(土) 02:38:50.04

１日って24時間？
05時起床朝の準備
06時迷宮入り①
07時パン買い出し朝ごはん掃除
09時迷宮入り②
11時昼小休止飯は食べない
12時迷宮入り③
15時素材売却夕食買い出し
16時装備手入れ洗濯夕飯作りお湯張り
17時夕食
18時風呂
19時5人×2セット
21時就寝
これで1日6時間労働
命懸けの仕事にしては労働時間長い？
1日24時間だと相当早漏でないと夜のおせっせ分かなりせわしないな

2022/02/12(土) 02:41:03.32

毎日こんななら家事奴隷買おうぜってなるよな
ヘトヘトになりそう

2022/02/12(土) 08:29:46.64

>>61
それはその小説での設定でそれ以上話が続けられなくなったことの言い訳かもよ
毎日更新し続けてる作者もいるしね
迷宮の作者は本で読んで欲しいというこだわりが強いかもね
そういう意味ならこれからが作者の本領だろうからこっちもきっちり読ませてもらうわ

2022/02/12(土) 09:29:23.34

>>64
犬「嫌です（憤怒）」

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 09:44:52.43

>>11
作者なんか現代知識をもとに世界観作ってる気がするけど
なんで月がない世界観にしたんだろ？
魔法亀や魔法象が大地を支えている世界なのかな

2022/02/12(土) 09:48:14.85

この世界風呂無いんだな
中世って日本もヨーロッパも割りと風呂文化無かった？ヨーロッパは中世は風呂文化途絶えたんだっけ
冒険者ギルドとか探索者ギルドの室内は浮浪者が濃縮された臭いがしそう
トイレ後のケツ拭きは何でしてるんだ？

2022/02/12(土) 11:25:09.19

ちょい前まで旦那がお尻拭かないって人生相談が定期的にあったな
拭かない人は多い

戦場とかで南極とかでもお尻拭かないよな…多分

2022/02/12(土) 12:13:33.99

ちょっと質問
これの二次創作って追従をってやつとハーメルンの私の名はセリーは知ってるけど他にもなんかある？

2022/02/12(土) 12:26:03.07

俺の名前はヨシオ

2022/02/12(土) 12:27:24.84

>>69
え？現代で拭かないとかあるの？

2022/02/12(土) 12:49:01.42

>>70
俺はそれの他にもう一つあるの知ってるけど好みじゃないから読んでないし、このスレで二次の話し出すと荒れるからこれで終わりな。
二次の話したいなら別スレ立ててね。そこでならいろいろお話ししよう。

2022/02/12(土) 12:55:10.05

>>70
俺の知る限りそれだけだな
意外とこの作品は二次書かれないんだよな

2022/02/12(土) 13:11:02.11

>>68
古代ローマ時代はともかく、中世ヨーロッパは温泉地以外で風呂は残ってないと思う
フランスで敵国だった隣国から嫁いできたマリー王妃のことを、毎月のように（月1回ぐらい）入浴する贅沢王妃と非難してたぐらいに廃れてるはず

2022/02/12(土) 13:34:33.52

風呂文化があるから清潔、とはいかないのが中世
幕末明治初期に来た西洋人は、日本人は「汚れた湯」に頻繁に入るから眼病・皮膚病者が多いと観察してる
結局のところ衛生って概念があるかどうかで
そういう意味じゃミチオさんの存在で数百年？先をいってるはず

2022/02/12(土) 13:47:16.42

風呂がいったん廃れたってのも理屈はわかるな
↓

彼らがたどり着いた結論がこれだ。

｢体表の孔を塞いでおけば、感染を防ぐことができる｣

結果、発生源と断定されたのは公衆浴場である。風呂に入れば毛穴が広がる。今ではペスト菌はネズミが運ぶことが有力な説となっているが、当時は水が原因だとされた。体表の孔を水に浸さなければ、ペストだけでなく水中に存在するわけのわからない病気を防ぐことができる。浴場はクラスターの温床とされ、瞬く間に風呂に入る習慣は廃れていった。フランス王シャルル7世の侍従医もパリの浴場の閉鎖を呼びかけたという。

生物にとって、恐怖という本能に抗うことは難しい。あっという間に「水と湯は憎むべきもの」となった。肌は極力濡らさないことが推奨され、顔さえ洗わないことが当然の生活は、実にその後約400年にも及んだのである。

2022/02/12(土) 13:48:00.75

迷宮の世界は風呂は貴族のみって設定だな
実際は蒸し風呂文化はあったはず
病気なるし不衛生だから入れっていう命令で入浴する風呂は出来たけど、入浴で更に病気が流行して廃れたはず

2022/02/12(土) 13:51:01.31

>>73
もうひとつあるならタイトル教えてよ

2022/02/12(土) 14:39:34.78

（１）Googleで「異世界迷宮で奴隷ハーレムを　二次創作」などのキーワードで検索
（２）ハーメルンなど二次創作ドンと来いな投稿サイトで「異世界迷宮　奴隷　ハーレム」などのキーワードで検索

ただまあ、他にもあったけどそれも含めてガッカリな出来ゾ

2022/02/12(土) 14:48:01.07

>>79
ハーメルンのR-18で検索して。
ここが荒れたら貴方のせいだからね。

2022/02/12(土) 14:52:19.36

またそうやって二次糞作者が自サイトに誘導しようとし始めてるほんと糞みたいな流れ

2022/02/12(土) 15:00:50.49

クソクソ言ってるヤツがクソという

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 15:05:52.30

>>68
お尻にウォーターボール

2022/02/12(土) 15:06:01.75

>>83
いままで平和だったのにクソ追従作者がスレをぶち壊した
後は定期的に宣伝を巧妙に混ぜてきやがる
セリーと(仮)だけの話題だけにしとけよクソが

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 15:07:55.18

穴は藁で拭くとか聞いたことがあるけど
その藁どうすんだよ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 15:10:56.21

トイレットペーパーっていつ頃普及したんだろ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 15:16:42.15

調べたら中国父さんすげえ
ガチョウの首ってなんやねん。。。

2022/02/12(土) 15:20:17.10

>>86
どうせ堆肥作るときに藁を混ぜ込むんだから、うんこと一緒に肥溜め行きじゃないかと

2022/02/12(土) 15:28:31.38

じいちゃんが生きてた頃は柔らか巻き紙じゃあなく
四角い……ちり紙？　落とし紙？とかってのを使ってたな

・かつては異端だった排せつのお供「トイレットペーパー」の歴史 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20110822_toilet_paper_chronicle/
>下水道工事が本格化した昭和30年前後から、トイレが汲み取り式から水洗式へ、和式便器から洋式便器へと変化していき、
>それとともに水溶性でないちり紙を作っていたメーカーがトイレットペーパーを作り始めたとのこと。

2022/02/12(土) 15:28:39.27

兎の毛皮、(ミノの)皮がそれぞれ10ナールだし、内密さんくらいの稼ぎあるなら、それを代用にしたくなるな。使用済みの溜まったら迷宮にポイするか最悪洗ってギルドに売れるなら売ればいい
羊の魔物から羊皮紙とかドロップしたりせんかな

2022/02/12(土) 15:45:07.43

>>90
その前は新聞紙使ってて、
新聞無い時代は普通に藁って聞いたぞ(藁)

2022/02/12(土) 15:49:36.39

やれやれ
プロは海綿ブラシで尻を拭くんだがなやれやれ

2022/02/12(土) 16:12:25.44

ここでウォシュレット担当の奴隷を購入回ですよ

2022/02/12(土) 16:18:28.09

ウォシュレッ党「貴方は手にうんこが付いた時、紙で拭って終わりにしますか？尻も同じです」

2022/02/12(土) 17:00:45.93

弥生時代までは拭かないか陶器片や木の葉、平安時代になると木べらや藁、戦国時代はよくわからない、江戸時代は農村部では藁や縄など町中では再生紙の落とし紙を使って拭いてた。

インド、バングラデシュ、インドネシアやタイなど東南アジア地方では、右手で手桶の水を流しお尻を左手で洗い流してたので、今でも左手で握手や食品を扱うのはタブー。

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 17:23:57.24

>>94
口に水含んで毒霧？

2022/02/12(土) 17:26:16.32

メンバー５人の衛生管理を積極的にやってる内密さんのパーティでは、トイレ後のお尻洗いもご主人様の仕事か？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 17:29:20.62

>>91
ミノの皮とかゴワゴワしてて痔になりそう
てか迷宮でウンコしたら迷宮がズブズブ吸収するんか
迷宮の角でケツ擦り付ければ良くね？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 17:30:41.76

>>98
普段洗わず風呂のとき固まったの洗ってる説

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 17:31:24.49

>>99
迷宮の角でごしごしロクサーヌ
シュール杉

2022/02/12(土) 17:35:24.32

そうか、迷宮で小便くらいしてるかも

2022/02/12(土) 17:35:59.13

生ゴミから核廃棄物まですべてを受け入れるダンジョン

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 17:38:13.77

>>89
農業は田舎の村でしかしてなさそう
人間からの排泄物なら迷宮ポイで良いのか
宝箱で後から黄金出現とか無いよな？

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 17:38:54.08

>>103
生ゴミもいけるか？
死体いけるからウンコは行けそうだけど

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 17:41:22.08

>>101
一度でいいから見てみたい嫁が迷宮ケツごしごし
歌丸です

2022/02/12(土) 17:41:58.45

犬の散歩でうんちしてるの正面から見ようとすると犬のくせに目をそらすのな
ロクサーヌでも試してみたい

2022/02/12(土) 17:46:04.37

迷宮ではスリープシープに跨がって拭くと気持ちいい

2022/02/12(土) 17:51:33.11

うんち迷宮捨て師みたいな職業ありそう

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 17:53:42.44

>>88
異世界なら犯罪者の腕とか切り取って拭いてそう

2022/02/12(土) 18:29:24.23

>>99
でぇじょうだ手当がある(痔も治せるのか？)
やっぱケツは紙や布状の物で拭きたくならんか
内密さんがどうしてるか知らんけど、異世界来て藁やら草やら棒やらでケツ拭きたいとも思えん

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 19:10:14.98

そこで迷宮の壁、、ですよ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 19:12:41.99

>>103
ドロップものは迷宮吸収しないし生ゴミ無理じゃね？
でも胃の内容物は溶けるのか
口に入れただけならどうだろ
内密さんならどこまでゴミ処理出来るか盗賊の口にゴミ放り込んで実験しそう

2022/02/12(土) 19:15:10.58

昔あったコンドームとか作る転生ものだったかな？
迷宮は穴を掘って排泄してたな
拭く暇とか無かった記憶が……うろ覚え

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-vAI2) · 2022/02/12(土) 19:20:39.80

紙で拭いて、それを迷宮に捨てたら
ウンコ部分は人間の排泄物として吸収されて
紙は残るんじゃね？

2022/02/12(土) 19:29:30.08

>>103
それ「庭～穴～ダンジョン～ゴミ捨て場～」じゃんｗ

最近更新止まってるけど＞＜