【擁護】小説家になろう総合アンチスレ117【厳禁】

2022/05/05(木) 08:53:44.37

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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ116【厳禁】
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2022/05/05(木) 18:59:24.28

>>7
なろうでのエログロって正にそういう厨二病的黒歴史ノートの痛さなんだよね
だからエロも純粋なエロではなくマウントの道具にしか使わないし使えない
性欲100％で自分の性癖に関して妥協したくないから推敲しまくりました！ってR-18で
書いた奴のがまだ読めるし動機も解るってものだわ

2022/05/05(木) 19:05:41.96

まずカズマもスバルもGBスレも伊丹もテグも、骨太郎もそうだけど
自分達は理由あってクズだったり底辺だったり人間関係的に逸脱してる人間だけど、「俺のクズじゃない部分を評価してほしい」と思ってるしキャラによっては言及してるんだよな
それ自体は別におかしいことでないけど、なろう主人公のおかしいところは、自分は自分の素の部分を偏見を除いて評価してほしいとか、中学生みたいなことほざいてるくせに
相手に対しては偏見バリバリで決めつけて動くし発言するし、そういう態度に一切の反省すらないよね
そりゃ偏見まみれでクソニートだとか陰キャだとかロリコンの社会不適合者のおっさんとか「偏見」で社会から判断されても文句言えないよねって話
んで、一番病的なのがそんなもん四捨五入して10年経とうとするのにまだわかんないところだよ

2022/05/05(木) 19:31:18.68

あの突撃信者が言ってるのって
ウォーリーを探せのごとくパクり元を探すのがこの作品の真価だとでも言わんばかりなんだよな
小説の棚にある時点でその言い訳は通らんし
なにより仮にも小説をウォーリーを探せと同列とかそれこそ作者に対する侮辱だと思うんだけどな

2022/05/05(木) 19:58:50.66

>>3
なおGBRN信者は子供並みの身体能力だったら雪山で活動出来ないから子供並みじゃないんだろと言い出した模様
すげーよ原作の設定を嘘だと言って原作肯定する信者なんて後にも先にも存在しないわ

2022/05/05(木) 20:08:58.07

>>12
都合の悪い設定や描写を見てみぬふりする信者は腐るほど居たからそこまで落ちぶれるのもまあ時間の問題だったかな

2022/05/05(木) 20:17:26.63

>>13
というかなろう系の信者って例えばありふれのハジメはキモオタではないの
怒涛の地の文擁護（矛盾ばかり）と両親のやってる事が違法な児童就労を本気で筋が通ってるとか
言い訳に使えると思ってたりマジでそこら辺の言ったもん勝ちで好き放題滅茶苦茶言えば
それが通ると思ってるからなあ…
マジでどういう思考回路してるんだか

2022/05/05(木) 20:18:05.36

強さ故の孤独（）を味わったから来世で友達が欲しいとか、来世では目立たず平穏に生きたいとかほざいて軽々しく転生するナローシュ

友達作ったり平穏に生きたりするには、自分が特別な存在だという思い上がりを捨てて周りと向き合う必要がある

つまり受け継がれたナローシュの人格が一番の邪魔者

2022/05/05(木) 20:48:22.74

>>10
よくアニメにあるローティーンの美少女が「貴方の苦しみは私が受け止める」って描写は
主人公もせいぜい10代だから様になるのであって
それを成人のオッサンがやられてたらただの犯罪者予備軍だろってな

しかもそれらの主人公はガチで自分よりもはるかに強大な敵に立ち向かってるから話として成り立つわけなんだし

2022/05/05(木) 21:21:11.08

>>5
なろう系作者もナローシュも、そこまで「自分の中にある浅ましい嫉妬」を言語化は出来ないけどね。

2022/05/05(木) 21:59:37.71

>>6
なろうお得意の他のなろうとは違うアピールなんじゃないか？海外の名作ファンタジーを下敷きにしているから他のなろうとは違って高尚だ、って。
とはいえその結果生まれたのがGスレ（信者の突撃を防ぐために前回とは違う伏字表記）な時点でお察しだけど。

2022/05/05(木) 22:01:21.01

>>16
結局猜疑心の塊のくせに相手や社会に対して過剰通り越して異常に依存するという
一言で言えばメンヘラなところ直さんと無理って話よな
それこそなろうオタクや作者がパクリ元で使ってるくせに小馬鹿にしてる黄金期エロゲ界隈の陵辱ゲーの主人公とかそこらへん最底辺弁えて、自分も相手に対して期待しないし、相手も自分に対して内面を好きになるわけないし、ならなくていいとまで割り切ってたわけで

2022/05/05(木) 22:06:57.28

なろう民は書く方も読む方も理屈で考えないしな

2022/05/05(木) 22:32:12.22

最近はこっそりパクるどころか元ネタを堂々と開示して「俺様を批判するってことは元ネタの名作を批判するってことだなぁ？(ﾆﾁｬｱ」って居直りするのがデフォ

2022/05/05(木) 22:46:15.61

ウテナのアンシー、結晶塔の帝王ENTEIのミー、オトナ帝国のケン＆チャコは最終的に
嘘で塗り固められた箱庭から決別し外の現実の世界で生きる決断を下した
なろう系はチヤホヤ甘やかしてくれる場所から出たくないから
閉じた箱庭で延々とチーレムをし続けるだけで終わるだろう

2022/05/05(木) 22:52:08.71

あらためて言うのもなんだが、錯者ってリアルに同性の友人いたことないんだろうなって思うわ

2022/05/05(木) 23:07:36.62

そこで同性に限る必要あるか？

2022/05/05(木) 23:25:11.50

異性の知り合いがいないのはわかりきった話だし

2022/05/06(金) 00:12:00.80

>>24
余程のことがない限り同性の友人の方が作りやすいだろ

2022/05/06(金) 00:26:16.69

>>16
>>19
そう言われたら必ずと言っていいほどなろうオタクは「見下すなクソォォォン！！！じゃあ犯罪覚悟で責任背負うんなら許されるのかアンチィィィ！」ってブチ切れるけど
別に、創作のキャラクターが創作の物語の中でやんなら、シティーハンターだって鬼殺隊だって、剣心だって公権力からは認められてない存在や仕事だけど創作キャラとして別に犯罪者じゃんコイツらとはぶったたかれてないわけで
何かの使命や、そうなるに値する理由書けてるか書けてないかの差でしかないんだよな、ぶっちゃけ

そんで、気に入らないリア充や若い奴やパリピを陰湿にいじめ倒して、オッサンやチー牛の自分でも若いティーンの美少女と変態の限りを尽くして、金や権力を不当に手に入れて社会を見返したい、なんていうの
何をどう考えても主人公を正義サイドにかけないのに、それが正しいと言い訳じみた描写にするからおかしいって言われるわけで
これも別に「主人公にすべきではない」とは誰も言ってないのよな、ようはエロゲーとかエロ漫画とかなら、むしろ竿役として一定の評価を受け得る主人公なわけで
結局何がやりたいのか、どこ目指してんのか、何になりたいのかすらわからないからアホなこと書いて発狂してんだろな

2022/05/06(金) 00:28:23.85

>>17
それをするには、なによりも自分の中の弱さや醜さと向き合わないといけないからな。
あいつらには天地がひっくり返っても無理な事よ。

2022/05/06(金) 01:28:31.29

自分の弱さは女に押し付ける奴だらけだからな

2022/05/06(金) 02:17:29.04

アンチの嫉妬で自らの行いを改めようとしないクズに他人を批判する資格なんてねーわ

2022/05/06(金) 02:27:04.29

>>30
日本語で頼む

2022/05/06(金) 06:43:50.78

>>27
というか前スレでも書いたんだけどなろう信者って商業で出ていても
そうやって欲張り過ぎた結果設定および描写同士が喧嘩し合って主人公勢が口で綺麗ごとを
言うだけのクズになってその結果大ブーイングになった作品の主人公を目指していて
自分達が批判されるとソレを持ってきて『商業で同じの有るのになんで許されないんだ！』とも
ほざくんだよな
いやだから商業で許されてないから既に批判されてる代物を真似してなんで批判されないと
思ってるんだって話

2022/05/06(金) 08:51:50.05

ナローシュがたまに取ってつけたような仲間思いアピールするの
ネカマにチヤホヤされてた時のシャムさんが女を道具扱いする男は許さないとか言ってたのに通じるキモさがある

2022/05/06(金) 09:07:59.17

結局頭悪すぎて、自分の人生にとって何が必要で、何が邪魔で、願望を進める上においては誰と何が敵で、何が味方でとか
そういう複雑なことを考えられないし、考えると頭キューってなるから逃げてる結果でしかないよな、なろうオタクも作者も、
思い上がった妄想をなんで社会で叶えられないんだって発狂してる原因はそれに尽きる

まぁおっさんやチー牛が極上の美少女取っ替え引っ替えして、銃や刀で武装してイキリ散らし、ナニワ金融道みたいな真似事して金稼ぎまくって富裕層に仲間入り、糞だった人生大逆転で希望の未来へレディゴーなんて
ニカラグア内戦のコントラ傭兵並みにめちゃくちゃ警察と警察の協力者と戦うなんてレベルの存在になるわけだけど

2022/05/06(金) 11:31:48.27

というかもう過去スレで何度も書いた覚えがあるんだけど
そもそも絵で視覚から情報を叩きこまれる漫画やアニメと違って文章から読み取り考えて
場面を想像する必要がある小説で考えずに読めとほざく時点で意味不明だし
考えたくないならそもそも来るなよって話なんだよな

2022/05/06(金) 11:59:56.43

そもそもなろうオタクや作者たちは自分こそが世界の在り方の真実に気が付いている正気な人間で
真っ当な社会人やら社会のパリピやリア充やらこそ若さにかまけてる奴ら、と決めつけてるわけだが
冷静に考えて、オッサンや何の努力もステータスも得る気がない奴が、若い美少女と肉体関係込みで付き合いたいどころか、
それを得るためには犯罪や、警察や軍隊の特殊戦闘技術や戦術でかなえることができる、なんて言う主張の方が、世間的には正気の沙汰じゃないキチガイ思想だということに気が付けよな、とは思う

都合のいい情報ばっか信じ込むから、今からもう３０年以上昔の時代の、アメリカの傭兵界隈とかみたいな例をとって、それが今でもできるに違いないと、似たような設定周り移植したギルドシステムとかそんなん書いて寝言ほざいてるわけだけどさ
SHOTショーでエロい制服着た受付嬢やレースクイーンのねーちゃんの腰に手まわしながら、ガンメーカーの展示品構えてイキってアフターでオフパコ、国のバックで中南米やアフガンに入ってヨワヨワゲリラ相手に無双して大金ゲットで政治家からは自由の戦士と褒められて金持ち美少女と結婚して人生逆転、なんてのは「パイナップルアーミー」とかの時代にとっくに終わってる話なんだよ

2022/05/06(金) 14:37:28.84

有名になってマスメディアや変な監視NGOに目つけられたら商売上がったりだって
名前取り上げられそうになったら会社廃業して資金トンネルさせて別名で活動とかやってる傭兵会社とかが当たり前のご時世で
某犯罪系YouTuberとか、泡沫候補のあたおかがJC孕ませただの、美少女と結婚できただのっていうウラも取れないような発表を聞いて
めちゃくちゃイキリやって悪目だちすればワンチャンあるじゃんとか実際にやってるやついるじゃんとかキレてるよな、コイツら
実態を調べれば、羨ましくとも何ともないまともな人間なら異性として見做さないようなのを悪食してるだけっていう
そんなんで夢見れるんだからコストかからない人生で羨ましいっすな逆に

2022/05/06(金) 18:16:10.79

自分たちにとって都合の悪い設定、描写、行動、発言は見てみぬふりをする
敵を攻撃するため、批判に対して言い訳するためなら矛盾した意見でも両立させる
なろう信者が当たり前のようにする行動をネトウヨも表現の自由戦士も他ジャンルの狂信者も同じようにやっててオタク界隈という物が終わっているのかなと最近思い始めた

2022/05/06(金) 19:05:44.37

そもそもなろう信者自体が地雷系二次創作家みたいなそのジャンルが本当に好きな人からは
蛇蝎のごとく嫌われてる上にそのジャンルを食い物にして好き放題したい害虫そのものな
連中だから長年隔離して招かないようにしていたのをトチ狂った出版社が売ったもん勝ちの
新規開拓とか抜かして日の当たる場所に呼び込んでしまった結果凄まじい勢いで増長したからなあ…
マジで書籍化なんてしちゃいけない代物だった

2022/05/06(金) 19:44:38.19

失格紋錯者が別の錯品でナローシュに
「（黒幕が）本来上級職である者達を下級職と偽って役立たずの烙印を押し成長のきっかけを奪っている」
「上級職は本来スキルを身に着け十分な経験を経て成長すれば、基本職が束になっても敵わないほどに強くなれる」
って言わせて、人類から戦う力を奪った黒幕をDANZAIしてたけど

自称賢者のナローシュは、「基本職が束になっても敵わないような武力」を個人レベルで好き勝手に振るえるようにすることの弊害を少しは考えないんだろうか
少なくとも、毒者の望む現代日本並みに恵まれた文明世界とは両立できないだろ

錯者が現代日本でスキルを身に着け、十分な経験を経て成長できていればこんな頭悪いこと書かなかっただろうに

2022/05/06(金) 19:53:27.37

結局、なろうのアニメでそこそこヒットしたのなんてリゼロ、このすば、スライム、骨、劣等生とかそんぐらいで、進化の実とか真の仲間とか世界最高の暗殺者とか今やっているなろう系なんて木っ端すぎて相手にもされていないだろ。
そして、そのそこそこヒットしたなろう系ですら先行者利益とネット発の物珍しさでBAKAを騙して当たっただけで作品自体の地力と実力でヒットしたわけではないという。

2022/05/06(金) 20:21:38.03

更に言えばリゼロもこのすばも錯者も信者も揃って他のなろうとは違う違うとイキってたからなあ
後にこのすば錯者は慌てて実は最初っからテンプレものとして書いてましたみたいに
行って信者を後ろから撃ったけど話の持って行き方からするにどう考えてもなろうテンプレを
なろうテンプレを使って叩くアホなやり方したかっただけだろうに

2022/05/06(金) 20:31:39.73

>>38
何て言うか、ネットの世界に逃げ込めば取りあえず事実や現実から目を背けてその瞬間だけ
好き勝手なこと言って何かに勝った気分に浸れるようになったのが根本的な問題だと思う。
ある意味ネトウヨのプロトタイプになった小林よしのり信者なんか正にそうだったし。
で、そういう連中をアホなメディアが「新時代の言論のカタチ」扱いで内容なんか見もせずに
日の当たる場所に引っ張り出して調子づかせたあたりもなろうと全く同じなんだよな。歴史は
繰り返すというか…。

2022/05/06(金) 20:38:55.59

>>36
ナローシュのざまあ対象（）と違って、現実世界のヨワヨワゲリラもだんだん知恵を付けて、比較にならないほど必死こいて敵を殺しに行くんだよな

必死になるのをダサいと嘲笑うナローシュは最新兵器持ってても狩られるだけだろ

2022/05/06(金) 21:14:02.23

>>43
なろう作家とウヨってなんか謎の親和性あるよね
作家はだいたい左寄りになるはずなんだけどな

2022/05/06(金) 21:19:55.19

>>44
竹槍植えた落とし穴、ビール瓶にガソリン詰めて火を点けて投げるだけの火炎瓶、仕掛け弓、
吊り罠、隘路での石落とし、古典的な火攻め水攻め夜討ち朝駆け、そんな戦法でも間断なく
じわじわやられれば最新兵器で武装した軍隊でも最後には音を上げることになるのは歴史を
見ても明らかなんだよな。強力な兵器さえ持てばそれだけで無敵で負け知らずなんてそれこそ
現実を知らない頭お花畑の考えでしかないんだが。

2022/05/06(金) 21:23:05.86

>>45
いやいや、全然謎じゃないよ。
だってナローシュもなろう系作者も、潜在的にはファシストになりたいタイプじゃん。

自分だけが絶対な力を持ち、周りの人間全てを支配下におさめ崇めさせ圧倒したいという願望があり、その願望をそのまま異世界転生モノで書いてるだけだから。

他者の人権を尊重するどころが、蹂躙し虐殺や支配を夢見てるよーな奴がウヨ化しないわけがない。

2022/05/06(金) 21:28:22.12

ウヨサヨ議論やりたいなら他所な
アイツラに政治的なもんあるわけ無いじゃん
自分以外みんなクソ、殺すか支配してーってなごみ思考やぞ
日本も日本人も日本の伝統も嫌いだから他所に自分だけを崇拝する理想世界を構築して、そこを基準に現実の日本を破壊しようとする左翼であり
同時に、日本文化しか知らないから他所の世界においては日本文化で蹂躙し支配しようとする右翼
そういう連中やぞ

2022/05/06(金) 21:30:02.47

寧ろなろうオタクや作者自体が「もし自分がチートもらって、社会全方位にマウントとりながら
美少女侍らしてライオンの石像の口から湯が出る風呂に入って、毎日ビフテキ食ってリア充エリート嬲りながら生活してたら
絶対自分に嫉妬した小市民たちが、警察や軍隊けしかけて攻めさせようとゲリラ戦法で落ち度をしつこく監視して密告しまくるに違いない(ソースは俺たちが同じ立場だったら同じことするからという理由つき)」っていう
独裁者ムーブ拗らせて恐怖した結果が、核爆弾持つとか、ゴブリンやモンスターなら子供でも根絶やしにするとかそんな発想の時点で終わってるというか

2022/05/06(金) 21:35:14.60

>>45
だいたい手塚治虫や藤子不二雄、赤塚不二夫など日本の漫画界を支えたトキワ荘世代や司馬遼太郎や池波正太郎、井上ひさしといった昭和時代の文豪、富野由悠季や宮崎駿、高畑勲などガンダムやジブリで日本アニメの興隆を支えたスタッフといった人たちって直接戦争を経験した世代だから権力や正義に対する考えがシビアなのよね。
それに逆張りした結果が今のなろうな訳で。

2022/05/06(金) 21:36:19.90

>>38
中森だか誰かが80年代に書いたオタク揶揄記事なんかは
無茶苦茶馬鹿にしているようでいながら、実際には「なんだかんだで似た者を見つけて結婚するんでしょ」と
今から見ると超絶高評価をしているんだよ
当時のオタク評はあくまでも一般的社会生活を営んだうえでの「おかしい奴」であって
今現在なろう界隈とかにいるような、一般的社会生活すら困難なガチなアレとはまったく異なると思う

>>46
GATE自衛隊なんかは自衛隊員が自ら異世界の女を侍らせてるんだし
ハニトラ仕掛け放題だし、適当にケモ耳暗殺者を放り込めば一瞬で瓦解出来るだろって見ながら思ったな

2022/05/06(金) 21:41:54.10

>>50
というかなろう信者は逆張りする対象のマトモな作品を頭お花畑だのご都合主義だの
馬鹿にするんだが
『絶対に自分より弱い敵しか出ない』という前提条件かつ『敵が自分よりも圧倒的に馬鹿で協力が出来ない』
という超絶接待プレイな世界でおまけにお花畑だとマウントを取るために世界は厳しいってするけど
そんな厳しい世界ならナローシュがﾆﾁｬﾆﾁｬ蹂躙する前にとっくに死んでる異様に馬鹿な噛ませ犬が居なければ
敵を倒す事も出来ないって時点で平和ボケの極みだと思うわ

2022/05/06(金) 21:46:42.74

WEB小説界隈観察してりゃ表現の自由なんかろくなもんじゃないってことはよーく分かるからな

2022/05/06(金) 21:47:41.25

ガチで強い強者ラスボスだしたら、チートだよりで中身のないナローシュじゃ勝てねーからなぁ
不慮承知でも勝つための論理の積み重ねするとか、強みがそれぞれ違う仲間たちと協力し合うとか
そんなことやれるようなやつはなろう民が嫌悪するタイプの王道主人公だしな

2022/05/06(金) 21:53:45.78

>>46
だからあいつら、自分達の兵器側だけをアメリカ軍の最新装備どころかマジンガーZEROとかそういったレベルの戦法も何も焦土すら残さず吹き飛ばすものにしてる訳じゃん。これで負けないと言いたげに

物語としては負けないでしょなスペック差なんて常に用意してたら何が面白いのか分からないけどさ

2022/05/06(金) 22:00:01.11

>>54
ガチで強い強者ラスボスなんてナローシュ相手には勿体ない
未知の相手に対して舐めプせず対処する当たり前の判断力を持った凡人と戦わせるだけで破綻するだろ

ナローシュがイキれるのは脳死ゴリ押しチンパンプレイが通用するNPC相手の時だけ

2022/05/06(金) 22:01:26.84

>>54
その上、「圧倒的チートパワーで勝たせる」以外の展開書けないからね。
駆け引きとか技術とか知恵と工夫とかを考える能力がない。だから全てチートで解決、しか書けない。

2022/05/06(金) 22:05:58.42

むしろなろうオタクや作者が憎悪してる存在って
まさにそういう自分をいじめて助けてくれなかった「大多数の小市民」何だよな
だから願望書いたら独裁者になるし、協調一才しない
そうじゃなくともテロリストみたいなことやるキャラになる

「社会から完全に排斥レベルのパブリックエネミーにならない程度に社会性を持つ」ということすらめんどくさいと嫌がるというね

2022/05/06(金) 22:14:51.38

>>53
表現の自由は大事だろう。表現の自由がなければ手塚治虫も永井豪も、下手すりゃ藤子不二雄や白土三平や
水木しげるあたりさえ多数派や権力に潰されてた可能性があるわけでさ。
むしろウェブ小説見て自分が感じるのは、知性も教養も品性もない人間に「自由に書いていいんだよ」って
言ったところで、結局ゲスな欲望をただタレ流すだけの駄文しか出来上がってこないなってことなんだが。
自由を生かすには最低限の教養や品性を身につける必要があるんだって、なろう見て逆説的に感じたわ。

2022/05/06(金) 22:27:58.59

表現の自由を守るためにはある程度のルールが必要だろっていうのも、こいつら拒むからなぁ
ルールが曖昧がゆえに許されてたチキンレースなんてやり続けたら
そらお上も厳格に「ルール」を設定しなおさなきゃならなくなるわ

2022/05/06(金) 22:28:10.21

>>59
むしろそのドラえもんですら社会から糾弾されてたし、今よりずっと下手くそな絵のエロゲーですら万引き事件で業界を絶滅させるとまで時の総理大臣にまで言われるレベルだったのにな
多くの人間の長く地道な活動でようやく社会を味方につけられたのにそれを自ら投げ捨てるとかむしろ全ての表現者の敵だろ

2022/05/06(金) 22:40:33.64

なろう信者とか表自系オタクのインセル連中って、自分たちを弱者ポジションにしてイキるけど、それは「本来なら受け取れるべきだった“女を支配し所有する特権”を得られていないから弱者だ」ぐらいの感覚なんだよね。

根本的なところで人権とか自由というものを理解してないから、「自由、人権=強者の持つ特権、利権」と言う認識で、だから「他人（特に女）の人権や自由を奪うことで、自分は人権や自由を得られる」という世界観がある。

妄想の中で異世界に行って、その異世界人の人権や生命をチートパワーで蹂躙し支配下に置きたいと言う願望妄想を垂れ流すのも、表現の自由を旗印にただ単に女性に対する嫌がらせをしまくりたいのも、根っこは同じ。

2022/05/06(金) 22:42:21.54

弟子の人格教育に失敗したからって、考えなしに大量破壊兵器を振り回す危険人物を矯正する負担を人里の学校に押し付けようとするナローシュの師匠キャラ嫌い

武器持ったキ◯ガイなら没収すればいいけど、ナローシュのチートは真の実力（）だから没収できないし

2022/05/07(土) 00:23:41.60

なんか悪い意味で社会観が子供っぽいんだよな。他人の気持ちを考えられずに『成功者ってのはこんな感じだろ？』って妄想を一人でずっとしてるみたいな

2022/05/07(土) 05:39:30.18

前も書いたけど人間不信を極めているくせに、社会システムや構造には徹底的に寄生、依存する構えなんだよな

2022/05/07(土) 06:36:40.06

>>65
そういえばこの前読んでた本で蟻の数種で永続的社会的寄生種と呼ばれる寄生種に完全に
依存する種が居るんだが通常の社会的寄生する種よりも更に寄主に対する依存度が高くて
自分で働き蟻を産む能力始め多くの蟻が持ってる能力を失ってて特筆すべきは家畜化された
動物と同じく脳を始めとした中枢神経が寄生に特化した結果退化しているそうな
なろう信者がひたすらに頭を空っぽにしろと喚いてるのを見ると思わずそういうのを連想してしまう

ちなみにこの永続的社会的寄生種に寄生された蟻は負担が大きすぎる故に巣を大きくすることが出来ずに
死んでしまうし寄生した方も寄生に特化した結果寄主が倒れれば共倒れな為にあまり種が居ないらしい
なろうってこういう性質を持つ存在を養殖してサブカル業界に大量に放ってサブカル業界の色々な
ジャンル＝巣に寄生させてそのジャンルを弱らせてる気がするわ

2022/05/07(土) 07:32:39.32

それこそなろうオタクがなりたくてなりたくてなりたくてなりたくて仕方がない、現在CIAから訓練を受けたブラックオプス部隊の戦闘諜報員のホースト州部隊とか
中世の時代に建てられた砦を拠点にして
タリバンが全土制圧してる中で一切寄せ付けず孤軍奮闘してるけど
普通のゲリラと、技術も装備も全く同レベルの基礎訓練しか受けてないわけで

ああいうリアルで本人たちがなりたくてしょうがないものに実際なってる存在には
応援するどころか「勝てるわけないのに何で今だに諦めてねえの？マジになっちゃってんの？」「所詮テロリストじゃん」とかコケにしまくるからな
逆に自分とは全然関係ない世界のウクライナ戦役とかでは、その場その場で正義マン気取りたいから同じ劣勢でもウクライナ側を応援するみたいな病的なダブスタがあるけど
あれって結局病的な権威主義的人格障害と自己愛性人格障害のダブルコンボってだけなんだよな

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 07:34:05.73

まーたコソコソやってたのか（）
>>3
説明してやっても意味がわからないから
そうやって適当に聞き齧った知識がこんがらがって
ニワカ晒してこんな所で愚痴ってて情けない

大体劇中でもハイエルフ（不死）はちゃんと雪山でもそれなりに薄着で活動できてるじゃん？暗喩の仕方として耳が完全に一緒のゴブリンも寒いだのそれなりに平気だよ
地獄（ウトゥヌム）のような環境で大量拉致してきたエルフを忠実な種族に作り替えようとしてできた失敗作が指輪物語のオーク（ゴブリン）だが別にそんな話をしなくてもそこら辺はなんとなく分かるだろ

>>12
本スレに突撃してくる度に追い返されてるアホがいるな
作中のゴブリンはあくまで最初から書いてる先祖返りのホブゴブリン（ウルクハイ）の姿の方が正体あるいは元ネタでグループが強力になる程そっちに寄ってくんだからゴブリンが一律子供並みでゲームみたいに全部同じステータスな訳無いんだがなw
（調子の良い集団だとちょっと大きめになったりもしてる）
あくまで多くの一般人が目にするようなデバフかかりまくりの個体の話なそれ

2022/05/07(土) 07:54:52.64

わざわざGoblinなのをRにして書いたのに湧いてきた上に設定盗用宣言続けてて草
もうこれ某自称パロディ作品は古典名作の設定を盗用してるだけで、名作の設定に影響受けつつ独自に作り上げた作中での理屈とか作者何にも考えてないよって罵倒してるアンチだろ

実はちゃんと許可取ってシェアワールド作品として出してるならその点はまぁ……なんだけどさ

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 08:10:28.13

>>69
元からRPGの成り立ちや歴史からして古典ファンタジー（指輪物語や英雄コナン）からのパロディやオマージュを繰り返して出来立て一種の歴史になってるって部分のそのまたパロディオマージュ世界としてやってるって話いい加減わかんないか？

お前らがゴブリンとかオークと聞いて想像するまたはゲームで見かけるゴブリンのベースのルーツはほぼ間違いなく指輪物語（ホビットやシルマリル）のオークとウルクハイだし、その指輪物語のオークも設定的にスコットランドの児童文学作家　J・マクドナルドの書いた『お姫様とゴブリン』のゴブリン（元人間、悪意ある地底人）のオマージュからできてるしな
※吟遊詩人が小鬼殺しの歌として唄ってるのは両方の話を混ぜたでっちあげ

2022/05/07(土) 08:11:24.05

だからパクリやパロディはつまんねえことの免罪符にはならねえって

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 08:17:43.15

あの世界自体がRPGにおけるパロディとオマージュ繰り返してできた
シェアワールド（和製だとロードスのソードワールド）の歴史と成り立ちを
ベースにして造ってるって話な？大元は指輪物語と英雄コナンの強い影響を受けて作られたD&D系統（トンネル＆トロールズやwizardryなど）の世界

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 08:19:06.47

>>71
そんなお前個人の感性なんか知らんよ？
知ったかニワカや無知からくる難癖に反証してるだけで

2022/05/07(土) 08:23:07.79

影響受けてるからといってその作品なりの設定を構築する事を放棄して良い理由はないし返すべきは作品の設定側なんだよなぁ……

なろうではテンプレだろ？とばかりに何の説明もない魔法だのスキルだのレベルだのステータスだの冒険者ギルドだの出てくるけど、本来作中で詳しく語らないにしてもその世界なりの成り立ちが無ければならないのと同じ
元ネタがFF5ななろう書いたとして、ジョブを身に付けると強くなって特別な力が使える理由？FF5では～じゃ駄目だろ

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 08:27:02.06

だからこれはそもそもそういう趣旨の作品だから（）
それに知ってたらより分かるけど、知らなくても何となく察するまたは分かるような書き方はしてるよちゃんと

2022/05/07(土) 08:32:26.44

脳死で転生追放ざまぁを擦って居直るなろうと全く同じ構図だな
GBSLってなろうと同じって証明してくれてありがとな

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 08:34:15.48

読解力のなくて無知識でD＆D系統ファンタジー作品に馴染みない
ニワカに説明するのはしんどいわ…

2022/05/07(土) 09:06:38.83

というか、なろう系が脳死でパクりまくってるのってこういう思考なんだろうな……が良く分かるな
自分なりの設定に昇華した上でこういう感じの設定になってるのは○○を表現したくて元ネタっぽい造形になるようにしたパロディだから、ではなく元ネタの設定そのままだよだってパロディなんだからで設定盗用を正当化してる

自分もパロディキャラ(しかも今年放映してるヒーローの)書いたりしてるから大きくは言えないけどさ、妖怪縁結びに作中世界でなるにはどんな過去からどういう願いを持ったのかは自分で作ったぞ。完成したのは妖怪縁結び桃太郎(本来の人格は気弱)ってただの桃太郎モチーフヒーローのちゃんぽんパロディキャラだけど

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 09:12:15.15

>>78
さらっと自分の創作の上手くいかなさから
こんな所で他の作品を叩いてる的なすごい事言ってて草

脳死じゃなくて知ってて理解して作品としてオマージュやパロディやってるんだけど？ドラゴンズクラウンとかダンション飯とかあの辺りも一緒

例えば両作品にも出てくる即死攻撃かます迷宮のウサギ🐇とか出てきてそこら辺の元ネタはwizardryのポーパルバニーさらに辿ればコメディ番組モンティ・パイソンでアーサー王をネタしたコメディ回だとちゃんと理解してやってるんだけどなそこら辺

アレのルーツは？元ネタは？と言われて答えられず
ゴブリンが雑魚なのはFFからスライムが雑魚なのはドラクエからだよね？
とか言っちゃうまたはそんな適当な認識して使ってるのとまた違う訳で

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 09:16:00.08

てかそうか
やっぱりこういうサイトに管を巻いてる連中ってまんまメルコール（モルゴス）や指輪オーク的な妬み嫉みに囚われてる訳なwオークとはまた別にメルコールの力に汚染されてる人間達の中にはどこにでもオークのようにになり得る連中がいると書き残したトールキン教授は実に正しいわ

https://arda.saloon.jp/?%E5%8D%8A%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF

2022/05/07(土) 09:47:24.40

aoly屋

2022/05/07(土) 10:14:39.07

>>69
というか作者本人が俺は設定盗用してまーすｗって宣言してるんじゃなくて信者の1人が
勝手に作者様はこういうお考えなんだぞと勝手に言ってるっていう何が何だがわからん状況だし

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 10:21:19.12

盗用も何もパロディとオマージュの歴史そのもののパロディオマージュ話してるんだがニワカな上に思考回路オークどもには何度説明しても理解ができないんだなぁ

なんで指輪物語（コナンの要素も入ってるが）無くしてRPGの成立なしって言われてるの何でかまるで知らないんだろうなぁ…物凄く多岐に渡って影響及ぼしてるのに

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 10:23:28.90

このサイトの住人の事はこれから
オーク（原典）またはオーク擬きと呼ぶ事にする

2022/05/07(土) 10:51:34.27

>>63
師匠っていったって修行しましたアピール以上の価値がないのが滑稽よな
なろう作者が精神論とか嫌ってるからそっち方面の教えもほぼ無いし

2022/05/07(土) 10:54:51.37

>>82
いやこれ信者じゃないだろ
信者なら作者様はこうお考えの筈というのは作中設定で出してくる。だってその作品の信者なんだから、某作品の此処が変！ってアンチの言葉にはこういう理屈だから変じゃない！作品の此処に書いてある！って反論返す筈なのよ
オマージュやパロディなら元ネタ作品出さずとも作中設定で言い返せる筈だもの
作中でこういう設定だから変じゃない。で、そんな設定になっているのは○○って作品のオマージュ又はパロディ、これが信者の反論。例えば勇者には必要と判断したら軍のように物資の徴収権が国から与えられている設定があるから夕方が村のものを持っていくのはそのせい！徴収権はドラクエで家を漁るパロディ！ってなろうや4コマギャグ的な盗人勇者の存在を擁護する感じ

そこで最初からパクり元でこういう設定なんだよ！と言ってくるのはパクってるだけで何も設定してない事を理解してる場合の作者か、あのアホ何も設定考えてないと思ってるアンチだけ……の筈なんだけどなぁ

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 11:00:32.93

またオークが湧いたぞ！陽の光で照らして差し上げろ！！

>>86
長文で唾飛ばしてる所悪いけど
分かる人間には鮮明に分かるように小ネタとして仕込んでるだけで
分からなくてもふんわりとでもここら辺の話は見えるようにできてるぞ？

2022/05/07(土) 11:11:37.78

だいたい、どんな古典や名作を元ネタにしようが自分の名前で自分の作品として出した時点でその作品
の評価は元ネタから切り離されて全て自分自身にかかってくるものなんだがな。
最近の漫画でいうなら『絶対可憐チルドレン』も『源君物語』も「この作品は『源氏物語』を元ネタに
してる！　だからこの作品は傑作！」なんて間抜けな主張なんかしてないし。わざわざこんな常識的な
こと説明しなきゃならないとは思わなんだ。

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 11:15:22.65

いや傑作がどうとかどうでもいいんだよ？
元々小ネタまみれのアスキーアートだし

ニワカで無知で非建設的な思考回路をしてて嫉妬深いオーク達
（モンゴロイド系人種の顔を醜く歪めたような顔してるかは知らない）
が付けてくる難癖に親切に教えてあげてるだけよ？

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 11:19:24.78

もしかしなくてもここの住人のオーク達は
中つ国サーガにおけるオークの説明や更にそのキャラクター
モデルとなった児童文学『お姫様とゴブリン』を読んで

まんま自分達の事であるとショックを受けちゃうのかしら？
陽の光の当たらない地下（こういうサイト）ではここの住人のように
変質してまうとかあまりにも図星ではないのかな>>78とか

2022/05/07(土) 11:21:01.84

>>66
寄生というか商業側が呼び込んでるからな
この先どうなるのかね

2022/05/07(土) 11:25:17.57

凄いのは作者が言ってるわけですらない持論を妄想を展開してるだけってことだな
こいつが作者の自演なら話は別だが

2022/05/07(土) 11:27:24.23

目に特殊なフィルターでもかかっている人の皮被った別の生き物なんだろ

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 11:31:06.46

いやいやトールキンやジョージマクドナルドは本当にここの住人みたいになる人間の心理や流れをよく言い表してんだなって言いたいだけよ？（）余りにもそのまんま

2022/05/07(土) 11:32:34.12

何年も前からずっとこんなことやってるって軽くホラーだな

609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/08/28(水) 01:24:16 ID:
ゴブリンやオークの話してたらどこからともなく信者出てきて「そもそもオークとゴブリンは同じで～エルフが元になってて～ウルクハイが～ゴブスレはそれをわかってて～先祖帰りが～」とかまくし立てるのキモすぎる
誰もそんなこと聞いてないのに

2022/05/07(土) 11:36:40.44

>>68を見て本スレとやらを見てきたがそこでもキチ扱いされてて草なんだ

2022/05/07(土) 11:36:55.21

このGBR信者相手にしても無駄だと思うわ
そも普通『アンチスレ』で幾ら見当違いの事言おうが勝手に好き勝手言ってろボケ
テメエ等が屁理屈つけようがこっちは『こういう理由』で面白いから気にならんで
無視するのが普通だしそもそもアンチスレに信者が突撃やその逆をした時点で
突撃した側の負けになる事を一般人は解ってるから何も言わない
こうやってエゴサして顔真っ赤にしてパクリ元が凄いからGBRも凄いとか言ったと思ったら
別に名作かは関係ないとか一瞬で矛盾したトンチンカンな事を喚いてる時点で
結局なろう信者的なとにかく誰かにマウントを取りたくて仕方ないから少しでもマウント取れなくなる要素が
出てきたら叩き棒に使えなくなるからずーっとGBRは過去の名作のパロディ
（実際はただの超絶劣化コピー）と喚いて虎の威を借る狐して『俺様を叩くお前等こそオークだ（ﾆﾁｬｧｱ』とか
言ってるだけ
何よりこの手の奴の一番の目的は承認欲求を満たす事だから触ること自体が相手の欲求を満たすことになるから
とかく無視が基本だわ

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 11:44:52.47

またゾロゾロ湧いてきたな〜（）
無知と知ったからくる難癖に親切に系統や流れがあるって説明したらこれよ

>>97みたいにオーク思考だと認めて開き直るのもある意味潔いけど

オレは指輪物語とD＆D系ファンタジー作品が好きなだけであって名作がどうとかこんな小ネタやメタな話がベースにあるGBSLが高尚だ！みたいな事は一言も言ってないが？

2022/05/07(土) 11:52:17.35

じゃあゴブスレはクソゴミ作品だと意見が一致したところで話終わりだな

2022/05/07(土) 11:53:07.69

>>96
ニワカだのなんだのと言って事情通ぶってるけど
アンチはおろか信者からすらこの扱いだからな

13158
ななしのよっしん
2022/04/15(金) 11:52:22 ID: 6m/8COV8dl
>> 13156
それは信者のフリをしたただの荒らしだから通報しとけ

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 11:54:15.50

>>97とか>>78
みたいにまあそれこそ自分達が陽の光にあたれないオーク（ゴブリン）だと長文で語りながら自覚して巣穴に篭っといてくれたら別にいいのよ？でもここの住人は自分達の不勉強なの恥もせず開き直って他所でも難癖付けてる類で図星だろ？

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 11:56:14.20

>>100
ほらまさに自分でゲロってるけど度々こうやって
難癖付けに度々遠征してる訳よここのオーク住人も

2022/05/07(土) 11:59:41.07

>>99
うん、終わりだな。当人もそう認めたわけだし。
しかしまあ、自分の言ってることがここまで前後で矛盾して論理的に破綻してるのに、
とにかく相手を見下してイキってみせれば自分が勝ったと思い込めるメンタリティって
ある意味凄いと思う。まさに無敵の人。
そういう意味では、この手の突撃してくる連中って信者の頭の中をのぞける観察対象と
しては結構興味深いと思ってるんだわ。悪趣味かもしれないけど。

2022/05/07(土) 12:00:30.95

なんか糖質気味なこと言い出してるな

2022/05/07(土) 12:01:03.07

>>91
前スレでも言われていたけど今のなろう売ってる出版社は間違いなく
ごみを金に換える自分こそが錬金術師と思ってなろうを考え無しに出版してるんだけど
ソレってダイナマイト漁や毒流し漁みたいな禁止漁で一時的に潤ってるだけで
創作界隈という環境を滅茶苦茶に傷つけてるからその寿命を物凄く削ってるんだよな

2022/05/07(土) 12:02:04.47

自覚して巣穴に籠もっとけとか難癖に付けに遠征とか
全部自分に跳ね返ってくることを得意げにほざいてて笑うわｗ

**この名無しがすごい！** (HK 0H6b-efd8) · 2022/05/07(土) 12:02:41.01

ここが君達オーク思考住人の終生の住処なんだから出てきちゃダメよ？

2022/05/07(土) 12:05:55.41

しかしまぁ言ってることや読んだと称してる作品の名前聞けば
30も真ん中すぎてそうなオッサンがあんなしょうもない黄金期富士見や黄金期電撃レーベルなら2巻打ち切りレベルが精々のカストリ小説をよくここまでバカにするなとかキレられるもんだよ

その無駄としか言いようのない時間を憧れのゴブリンスレイヤーさん(笑)のように努力してたら、受付嬢みたいなねーちゃんとはLINE交換くらいは漕ぎ着けてたんじゃないのかね？

2022/05/07(土) 12:07:55.45

って端的に言い含めるの回りくどく言いにきちゃってゴメンな？
>>97みたいな俺達はここでオ⚫ニーしながら>>78みたいに陽の目を見ないのを
慰めあってるんだ！ってのには気付いてあげられなくてすまん

ここが憩いの場所だったのにね?