【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★4

**この名無しがすごい！** · 2022/08/20(土) 18:18:17.09

「小説家になろう」に登場する主人公キャラクターの最強ランキングを決めるスレッドです。

・考察・比較・スレに関係する雑談はご自由にどうぞ。
・次スレは>>970以降に立てる。
・荒らしはスルー。黙ってNG。荒らしを相手にするのも荒らし。

※前スレ
【小説家になろう】なろう系主人公　強さ議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1652877232/
【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654787238/
【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1655875563/

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:36:07.16

戦闘中の方向転換とかはそこまで多くないけど、至近距離で回避する描写はとても多い。
相手のパンチを掴んで投げ技に移行したり、光線を弾き返したりとかを多用する。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:37:04.20

>>936
美琴の戦闘速度(光速)を捉えられるキャラからの攻撃をかわした描写とか一切ないの？
師匠とかいるみたいだけど、美琴より強い速いとしたら光速以上になるとして、その師匠との鍛練とかで攻撃をかわしたとか、そういうのが一切ないと反応マジで常人になっちゃうよ

まあ常人反応でも戦闘速度が光速は充分速いし、反射もあるならどうにでもなるとは思うが…

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:37:38.88

このスレが終わる前に提案なんだけど、ランキングを2つ作りたい
1つはこれまで通りなろう系主人公のランキングを継続
もう１つ主人公ランキングに敵キャラや味方キャラを追加する

つまり主人公スレと並行して主人公じゃないキャラの議論もしたい

理由は単純にキャラも出し尽くしたし過疎ってきたので、議論内容を拡張してもいいんじゃないかと考えたから
分けてスレを立てればいいと言う人もいるかもしれないが、現状の過疎状態だと人も集まらない
このスレの見ている人も、なろう主人公で誰が強いかどうかより、
なろうキャラで誰がどのくらい強いかの方が議論になると思うんだ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:42:29.84

スレッドを分けたら余計過疎るだろ馬鹿なのか
やりたいならこのスレで並行してやればいい

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:42:30.00

>>937
その弾き返した光線が魔法による光線(不思議光・不思議レーザー攻撃)ではないなら光速反応になるかも
魔法とかオカルトの介在しない光線(レーザー)に反応できたことを根拠に光速反応にしてるテンプレはいくつもあるし
魔法なら逆に通常の物理学上の光速のレーザーとは限らないので光速反応にはならないが
とりあえず自分の速度を充分に制御できてるというか反応できてるっぽいので光速反応はいけるかな

>>939
俺は全然いいと思う
ちょうど本家の敵役スレみたいにアロヴィナスとか参戦させたかったし
なろう敵役スレは本家敵役スレをモデルにするの？それともなろう主人公スレ準拠？

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:42:45.42

>>938
スターは光速以上で美琴の何倍も速いけど、美琴との直接対決はゼロ。
美琴は自分より速度で劣る人としか戦ってない……

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:46:42.42

>>939
私もいいと思う。議論はいろいろ盛り上がった方が楽しいだろうし。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:47:42.30

>>939
俺も構わないが、ルール的には主人公スレをルールにするか、敵役スレをルールにするのかでかわるかな
敵役スレには時間無視がないしね

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:48:35.57

>>940
同意と受け取っておくね

>>941
ありがとう
スレ内で考察ルールが変わるのも面倒だから、自分としては主人公スレ準拠がいいと思う
ただテンプレを転用できないのがそれは面倒という意見も出そうだから、そこは皆の意見待ち

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:52:28.08

たった１度だけのスターの本気の戦闘シーン。
https://syosetu.com/usernovelmanage/top/ncode/1981737/
不動や美琴以上にはムースを圧倒している。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:54:40.30

>>942
攻撃力も防御力もいきなりインフレしたけど根拠を示したほうがいい
惑星破壊レベルに耐えられるのか耐えられないのか判断するための原文を張ってくれ
あと上でも書いたけど即死と状態異常への耐性があるかどうかでランキングが大きく変わるから
毒麻痺石化即死を防ぐか反射する描写がないか探したほうがいい

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:55:03.58

間違えた。こっちが正解。
https://ncode.syosetu.com/n1935hq/

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 21:58:42.68

えっと近い描写は見つけた。
https://ncode.syosetu.com/n8125gj/10/
ほかにもっとあったはずだから探してみる。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 22:15:32.21

あった。これだ。不動は地球を壊せる描写。
https://ncode.syosetu.com/n4688cj/19/
別の作品ではあるけれど、不動は地球を破壊可能。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 22:15:40.73

賛成意見も多そうだし、特に否定意見もないようなので今後は主人公じゃないキャラも参戦可として話を進めるね

ルールを簡単に整備したい
・上で主張した通り、キャラ同士を戦わせるのにテンプレのルールが変わるのは変だと思うので
敵キャラであっても参戦させる場合は、主人公スレのルールを基準にする

・それと参戦数なんだけど、「同一作品2キャラまで。ただし主人公はその数に含めない」というルールでどうかな
これなら同一作品のキャラがランクを圧迫するのを防げると思う

・非主人公の参戦条件は、主人公のテンプレがあることを条件としたい
本来このスレは主人公スレ　主人公がいないのに敵がいるのも気持ち悪いから

あくまで自分は提案者だから、最終的に決めるのはスレ民の多数決
追加の提案や否定意見があればよろしくお願いします

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 22:24:14.09

>>950
最強スレは基本的に「作者が同じ」「同一人物が登場している」では世界観が同一とみなされないので、そこから設定や描写を採用することは認められない。
スパロボで例えると参戦作品原作での設定描写とスパロボで登場した時の設定描写は流用不可と言えばわかりやすいだろうか。

「世界観は同一です」とか
「○○(元作品)を別キャラの視点で書いた物語です」とか
「スピンオフです(＝原作キャラの外伝であり原作とつながりがある)」とか、
元作品と世界観がつながっていることがわかる発言が製作側から無いといけない

**この名無しがすごい！** · 2022/11/02(水) 23:06:09.08

いいんじゃないかな
キャラが出揃ったら作品別最強議論もできる

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 04:24:18.05

>>952
わかりやすい解説をありがとう。そうか……じゃあ、美琴以降の作品なら大丈夫だろうか？
信じてもらえないかもしれないけど、私自身が美琴の作品の執筆者なんだよ。
この時は設定はまだ固まっていなかったからね……
美琴以降は完全に固まって世界観は同一でスピンオフとして書いている。
「太陽系を一撃で破壊できる」と「スター流のメンバーは超高速で戦闘をしており、美琴とスターは
光の速度（もしくはそれ以上が出せる）という設定はある。
１番強い設定を出すならそれが良いと思ったのだが、難しいだろうか？
「常に惑星破壊レベルの威力の攻撃を繰り出しているけど傍目からはそう見えない」
という感じなんだ。
単純に作中に出た描写だけ採用されるならせいぜい町を破壊できるレベルの戦闘力になる。
私自身が超強力なデフレをキャラ達に与えて、それ以上の破壊の描写を書かなかったことが
そもそもの問題なのだが、下手をすると破壊力が凄すぎてギャグにしかならないと
思っていたからね……
色々と意味不明だったらすまない。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 04:28:42.33

毒麻痺石化即死の描写は書いたことがないからわからない。
ただ同じ光速かつ地球破壊レベルの威力があれば有効打になる、とは言える。
これがこたえられる精いっぱいだ。無力でごめん。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 06:57:25.99

美琴が気絶から起き上がって反射を発動するまでの時間を１分と書いたけど
実際は１０秒以内だった。プロレスでは１０カウント以内に立ち上がらないと負けになるから。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 08:04:44.87

>>954
本当に作者なのだとしたらここでスピンオフだなんだと明言するより、作品や活動報告の方で世界観が同一と宣言すれば良いと思う
「信じてもらえないかもしれないけど」って自分で言ってるように、作者じゃない可能性が1ミリでもある以上はここで作者として無用心に発言を採用することは望ましくないから

作品の方で世界観のつながりを明言しておけばのちのち過去ログも読まずにテンプレ不備だの指摘してくる人を裂けられるしそっちの方が良いと思う
作者ページ見たらかなり外伝が多いみたいなので、それらのシリーズを羅列した上で「これらの世界観は基本的に同一のものとして書いてます」とかあったらベストだと思う

作品の世界観のつながり、設定描写の流用のルールとかもけっこう重要だから時間と気力があれば見ておいてほしい
これのせいで割を食う作品やインフレする作品とかいろいろあるから

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 08:06:28.97

裂けられる→避けられる
裂いちゃダメだどんなミスしてんだ俺

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 08:21:32.76

>>957
わかった。そうしてみる！

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 08:28:54.38

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n1935hq/
https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n8359hv/
https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3227hu/
https://syosetu.com/userblogmanage/view/blogkey/3068596/
一応、表記しておいた。これなら同一の世界観とわかるかな？

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 08:31:07.44

自薦は微妙なラインかな…

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 08:39:08.90

シリーズの羅列はできなかったけど、大半のあらすじに美琴～と世界観は同一と書いた。
これなら誤解する人も減ると思う。
こんな感じ。
https://ncode.syosetu.com/n1148gz/

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 08:41:11.24

現状で美琴の強さはみなのランキング的にどの位置にいると思う？
一応、能力の最大値で書いたつもりだけど。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 08:45:25.24

自薦はダメなの？
自分では最強だと思ったから美琴を推薦したけど、もしかしてあまりよくなかった？

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 08:59:43.04

現状最大値をすべて流用してもAランクからSランク下位

ぶっちゃけた話するけど、スレ民と作者がイコールじゃないことが証明できないから、作者らしき人が投稿しても暗黙の了解でOKになっているだけ
自分の作品ですっていって投稿するのは黒よりのグレー
作者がこのスレ見て設定を追加しましたとなんてされると考察が全て無意味になって白ける
自薦するときは黙って読者のふりして投稿するのがマナー

それと970がスレ立てするから、慣れてないようなので書き込むの控えた方がいい

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 09:03:42.60

>>965
わかった。いろいろ教えてくれてありがとう。しばらく書き込みは控えるね

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 10:05:40.47

作者本人の発言も採用されるのが最強スレだから作者本人が作者であることを公言しながらテンプレ作ると極端な話、テンプレ作成ルールに従ってれば何書いても真実として採用できる内容になる
仮にどう考えても描写と合ってないだろと言われても作品の方を修正すればいい
純粋に自作がこのスレでどんな立ち位置かを知る為に書きに来たのならいいけど、存在自体が超ド級の荒らし扱いされても何も言えないレベルの行為

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 10:22:18.81

純粋に自分のキャラクターがどれほど強いのかを知りたかった。
皆に迷惑をかけて申し訳ない！！

**この名無しがすごい！** · 2022/11/03(木) 13:54:26.93

とりあえずテンプレに第三者が見ても解るように纏めてくれ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/06(日) 10:03:59.72

スレ立てするにあたって現行のスレのテンプレを以下のように修正するつもりでいるけど、意見があったら速めにお願い

■1のテンプレに以下の文を挿入
【まとめWiki】
https://w.atwiki.jp/naroukei/

■3のテンプレの後に以下の内容を追加

●非主人公について
なろう主人公以外も以下のルールで参戦可能になりました。

・同一作品の主人公が投稿されていることを条件とする。
・テンプレを作成する際は主人公ではないことを明記する。
・同一作品によるランキング圧迫を防ぐため、非主人公の参戦可能数は暫定として2キャラまでとする。
・ランキングは主人公のランキングに非主人公のキャラを追加したもので議論する。
・敵役であっても主人公スレに準拠してテンプレを作成する。

■4～8のテンプレ
wikiが出来たので削除

**この名無しがすごい！** · 2022/11/07(月) 02:34:44.87

カクヨムとかそこらへんの作品も参戦認めるみたいな話を上でしてたし、それも入れたほうがいいんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2022/11/07(月) 10:33:58.21

>>970
主人公スレが潰れてんだけど？
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

**この名無しがすごい！** · 2022/11/07(月) 11:03:58.82

>>972
なんでわざわざそっちのwiki持ち出したの？

**この名無しがすごい！** · 2022/11/07(月) 14:35:52.50

>>970
4のランキングは言うなればこのスレの顔だからあった方がいいと思う
ところで最強スレとか全然詳しくないんだけどなんで敵スレと主人公スレで時間無視の扱いが違うの？
このスレでも起きてるけど敵の強さを主人公の担保にする時に衝突が起きるよね

**この名無しがすごい！** · 2022/11/07(月) 17:08:09.25

話すと長くなるが一応理由はあるらしい
ただしスレ民の気分や感覚による部分も多々混じるので「最強スレはスレ民のその時の気分でわりとルール案やテンプレが通ったり通らなかったりする」ということを念頭に置かないと納得行かないかもしれない
元から適当な所は適当だから「なんで敵役スレでは0秒行動しかなくて時間無視がないの？」となっても「過去のスレ民がそう決めたから」としか言えなかったりする
実際、今の敵役スレのランキング上位はかなり昔に作られたテンプレだから精査され切ってない部分あるし
(明らかに時間無視に該当するのに無時間行動(0秒行動)扱いして常時全能取ってるやつとか、攻防速特殊能力欄に「○○規模常時全能」とだけ書いてある雑なテンプレとか)

**この名無しがすごい！** · 2022/11/07(月) 23:11:42.37

新スレ立てました

【小説家になろう】なろう系主人公　最強議論スレ ★5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1667829253/

**この名無しがすごい！** · 2022/11/08(火) 09:47:22.56

おつ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/14(月) 20:21:31.46

スレ進まないし適当に話題投下するけど、夜霧の即死って存在消滅付かないだろうか
UEGが消えるときのこことかだめなんかな

─────────────────────────
何もないし、どこにも行けないというのなら、自らがここに作ればいいのだ。神なのだから創世ぐらいはできる。

　できるはずなのだが、何を作ろうとそれはすぐに闇に溶けていった。ここではどんな物も存在を許されないのだ。

　そして、自らも闇に溶けている途中なのだとＵＥＧは自覚した。

　どうにか己を保とうとするも、次第にそんなことをしている自分がなんなのかも曖昧になってくる。

「……なぜだ……なぜ妾がこんな目にあわねばならぬ……」

　ＵＥＧは己の形を失い、自分が何者なのかもわからなくなり、やがては闇に消えていった。
─────────────────────────

**この名無しがすごい！** · 2022/11/14(月) 21:52:42.86

>>978
そこの場面でUEGは走馬灯のような世界で闇に消えていったようだけど、夜霧達のいる現実の方だとUEGの死体が残ってて落下しているようだし、消滅というよりは魂破壊の描写なのかなーと思う。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/14(月) 21:57:40.97

確かに魂破壊になるのか
最強スレの存在消滅って、魂みたいな非実体的なものを指してるのかと思ってたけど肉体も消せないと駄目なのか

**この名無しがすごい！** · 2022/11/14(月) 22:34:19.12

存在消滅といえば夜霧が相手を即死させた後に時間が巻き戻ったりすると、最初からその相手がいなかったことになる描写はあるので存在消滅攻撃扱いになるかもしれない。

ただし時間が巻き戻らないとそういった現象は起きないので、非常に限定的。
最強スレ的にはあまり使い道はなさそう。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/14(月) 22:36:14.66

主人公スレだとリムルが精神＝魂＝存在で精神攻撃＝存在干渉を取っていたが、あれはそういう設定あってのことだしな

なんなら肉体＋魂の完全消滅でも単なる消滅×1扱いになるはず
「存在消滅」が取りたかったら「存在が」消滅したとはっきり言われてないとダメなんじゃなかったかな

存在消滅は存在干渉＋消滅だから単なる消滅攻撃よりは存在干渉分が特殊だし、耐性も個別に必要になるのでその辺りはややこしいが

**この名無しがすごい！** · 2022/11/14(月) 23:04:24.45

UEGがあの場所で何を作っても存在を許されずに闇に溶けていってるって書いてあるから、同様に闇に溶けたUEGも存在を許されない=存在消滅にならないのかなって思ったから聞いてみた

**この名無しがすごい！** · 2022/11/15(火) 06:40:00.02

>>983
その記述見落としてた
それは普通に存在消滅の記述でいいと思う

**この名無しがすごい！** · 2022/11/15(火) 16:55:12.00

黒雲のテンプレ作ってるんだけど少し質問
黒雲の破壊の基本原理が即死かつ消滅なんだけど、設定の都合で消滅攻撃の倍率が上がった場合って即死の倍率ってそのまま？

**この名無しがすごい！** · 2022/11/15(火) 21:09:23.12

即死も上がったと明確に示されていないなら消滅の倍率がいくら上がろうとそのまま
というか原理それぞれで倍率が違う原理防御は前例があるので普通にそうなる

**この名無しがすごい！** · 2022/11/15(火) 21:09:27.40

即死も上がったと明確に示されていないなら消滅の倍率がいくら上がろうとそのまま
というか原理それぞれで倍率が違う原理防御は前例があるので普通にそうなる

**この名無しがすごい！** · 2022/11/15(火) 21:21:26.62

なるほど、ありがとう

**この名無しがすごい！** · 2022/11/16(水) 12:22:27.02

新スレの方に黒雲のテンプレ投下した
とりあえず最低限形にした感じなので、強くしようと思えばまだ出来ると思います。物好きな方はどうぞ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/16(水) 14:03:21.48

>>989
おつ
黒雲はファルファレナ戦で強化できそうだが、ファルファレナ自体がメタ設定っぽい強さだから難しそうだね

**この名無しがすごい！** · 2022/11/16(水) 23:05:22.16

お兄様が最強でいいんじゃないの？
確か大陸ふっとばしてたでしょ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/16(水) 23:11:42.33

星も壊せん雑魚じゃん

**この名無しがすごい！** · 2022/11/16(水) 23:12:04.38

大陸どころか地球、そして銀河や宇宙もふっとばしてたキャラはいくつかあるぞ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/17(木) 02:57:57.71

くしゃみしただけで宇宙数個消し飛ばすのとかいるしな……

**この名無しがすごい！** · 2022/11/17(木) 10:55:38.96

この話題で思い出したがなんで誰もさようなら竜生のドランの議論しないんだ
俺もウェブ版一回読んだだけだから詳しく語れないんだけどさ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/17(木) 12:36:15.18

みんな詳しく語れないからでは

**この名無しがすごい！** · 2022/11/17(木) 12:37:48.58

なんでってそりゃここのスレ民が読んだことないとか人気ないからでは
議論して欲しかったらまず自分でテンプレ作ったりするのが最強スレだから議論して欲しければテンプレ作って、どうぞ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/17(木) 15:02:53.93

埋めるか

**この名無しがすごい！** · 2022/11/17(木) 15:17:02.48

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