【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××七人目

2022/11/24(木) 07:23:56.15

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【反逆のソウルイーター】玉兎/月桂総合スレ ××六人目
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2022/11/24(木) 10:06:30.18

>>1
乙

カガリもそうだけど、アニマそのものを心装で具現化するなら、空装ってどうなんだろ

2022/11/24(木) 17:09:00.78

前のスレ見る限り、アヤカは味方派と敵派に結構分かれてるのな。　
ちなみに、味方派。

2022/11/24(木) 17:15:53.03

普通に空のアニマについて話してるけどいつの間に御剣家にバレたんだ
アヤカが気付いてるくだりはあったけど

2022/11/24(木) 17:23:21.36

精霊使い（ルナマリア）にはある種の精霊に
似たものとして姿のイメージが見える。
魔法使い（ミロスラフ）も見る気になれば
アニマを魔力として捉えられるっぽい。
アヤカについてはアニマが「竜だ殺させろ」と
勝手に感知・けしかけなんだろう。

2022/11/24(木) 17:25:57.71

自分も味方派
自分の意志にそぐわない事をやらされたことがある、というだけで期待は持てる
それは良い子の仮面をつける事かもしれないけれど

2022/11/24(木) 17:32:54.39

オレは一度戦った後に味方っていうかセックスする仲派だな

2022/11/24(木) 17:51:17.56

アヤカ味方派ではあるけれど今読み返してみると色々開示されてきているようでやっぱりよくわからない女ではある

後でラグナにきちんと伝えてあげられるようにこの戦いを見ておく必要がある
「伝えてあげるため」ってラグナはそういうの望んでるのかな？
むしろ兄のことなど放っておいて自分に付きっきりで看病してくれた方が喜ぶと思うんだけど
自分より遥か上に行ってしまった憎い相手の活躍している姿を熱っぽく婚約者から語られて耐えられるんかな？

2022/11/24(木) 18:21:39.59

奥底の心情としては味方、アニマや家の立場としては敵、みたいな立ち位置なんかな？
どちらかというと「敵対するしかない宿命」みたいな空気を感じる

2022/11/24(木) 18:22:01.99

アヤカは鬼が島崩壊を知ってそうな気がする
故にラグナと結ばれない事も分かってる

2022/11/24(木) 18:27:08.52

アニマ的にも味方だと思うけどなー。人に悪逆をなす竜を喰らったらしいし。光神教視点からの悪逆だったら完全に敵だけど。

2022/11/24(木) 18:43:04.51

ヨヨ死ね（発作）

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-MmhG) · 2022/11/24(木) 19:15:10.45

空やラグナに教えていないことを何でペラペラ話しだしたんだ

2022/11/24(木) 19:15:39.56

>>8
単なる口実で、ソラを見届けるのが、本心だと思う。

単にソウルイーターを見極めようとしているのかもしれないけど。

2022/11/24(木) 19:17:30.86

確かに敵でも味方でもこの状況で同期に情報流すメリットが分からん
もう死合後の勢力分けを考えて動いてるのかね

2022/11/24(木) 19:39:49.50

敵でいいよ
叩きのめしてざまぁしてほしい

2022/11/24(木) 19:52:51.94

>>13
冥土の土産という可能性

2022/11/24(木) 19:56:08.63

ラグナが重要なポジションなんじゃないの？　

2022/11/24(木) 20:10:03.80

>>13
もう今の状況の時点で、何もなかったように御剣家やら鬼ヶ島やらの体制がこれまで通り続くことはありえず
大変動の時が訪れていることを悟ってるんじゃないの
それに比べたらその程度の情報など些細なことよねって感じでは

2022/11/24(木) 20:46:10.02

味方だとしても信用できない

2022/11/24(木) 22:03:20.11

アヤカが式部の心装について知っているのは空と同じようにカルラの記憶かそれとも式部から教えられたのか

式部の己にしか関心のなく、我が子を顧みないところを考えるとアヤカも後継者を産むための母体と考えて
手を出しても不思議ではないが、それをやったらノクターンか

2022/11/24(木) 22:52:34.68

アニマ持ちが神子になるってありえんのかな？ソフィアはアニマなかったみたいだけど。

2022/11/25(金) 08:51:39.48

神子が眼を捧げる理由とかその辺のこと書いてあるのどのあたりかわかる人います？

2022/11/25(金) 09:49:26.56

>>22
アニマじゃないけど幻想種の鬼神の
憑代にされて空にブッコロされた
鬼人がいたやん。

2022/11/25(金) 11:13:50.13

>>24
あれはツノで

2022/11/25(金) 11:14:50.26

>>24
あれはツノで鬼神と繋がってる鬼人だからできたことなのでは？

2022/11/25(金) 11:49:22.28

あとは心装は封神の技らしいし、おそらくアニマ持ちは龍の敵なのでは？と思ってる。

2022/11/25(金) 16:49:54.53

人間にも別の形で滅びの幻想種の
憑代になる同類がいても
おかしくないかな、ってことで。

2022/11/25(金) 16:54:37.18

次回は攻められまくって危うしってところで空装発揮しそうで次回かな？

2022/11/25(金) 17:08:37.33

決着まで後何話かはかかりそうだけど、ここでアニマの隠されてた特性出すなら何かしらアヤカも介入するのかね
止めに入るとか横から加勢するとか

2022/11/25(金) 17:13:51.87

アズライト家が

2022/11/25(金) 17:20:19.09

間違えた

アズライト家がアヤカをどう使おうとしていたのかも謎だよね
見た目が変わっていないってのも静耶の息子である空との婚約が解消されたせいでアヤカもえらい目にあってそう

2022/11/25(金) 17:24:24.86

>>30
加勢は式部も受け入れんのでは？
空ももちろんの事

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd02-hb2C) · 2022/11/25(金) 21:40:44.60

下手に入ったら勝負の邪魔だと
ぶっ殺されるのがオチ

2022/11/25(金) 22:59:38.02

アヤカは式部戦後、空に真相や式部の真意があればそれを伝える役をするのでは

アヤカのアニマ、カルラは「人に悪逆をなす竜を喰らった」とあるように龍(幻想種)や光神教側ではなく人間側で
神(蛇)を封印するという使命を継承してきたカムナの氏族の末裔であるスズメと共に今代の滅びとの戦いで
キーとなりそう

2022/11/26(土) 00:37:58.84

アヤカはこれまでと一転して味方になるフラグが来たな
これを狙ってアニマをカルラにしたなら大したものだと思う

祭の方も味方になるかは分からないが、法神教と敵対しそう
なんせ心装が『聖人殺し』だし

2022/11/26(土) 04:38:29.66

もう少しで出てくるであろう、空の空装励起した時の姿すごい気になる。竜の姿になったりするんかな？

2022/11/26(土) 06:31:17.92

そういえば、スズメのアニマはおそらく蚩尤のはず
とすると、アヤカは空とスズメの天敵という事になる
けど、龍も神だし、アヤカがどういう立ち位置になるのか本当に予想できない

2022/11/26(土) 07:43:44.55

アヤカはカルラの特性を誰にも話していなかった訳だけど、今までにも尋常ではないスピードや飛空術を人に見せていたわけで周りのカルラの認識としてはどうなんだろう？

ソフィアや式部でも解らない、想像もつかないものなのだろうか？

2022/11/26(土) 10:33:39.90

アヤカが敵になるのか、味方になるのかで皆さん見解が別れているけど、敵イメージが強いかな。

なんか、カルラが仁とソウルイーターにブチのめされた蛇が新たに生み出した対ソウルイーター用の存在とかじゃないよね？
神族は鬼神？　もしくは当時バルドルを使用した奴もいたのかな。

2022/11/26(土) 10:48:21.27

ギルモア　空を罠にかけようとしてるのに、罠を噛み破る空ｗ

式部が敗北したときは御剣家の会議で叩かれるんだろうな～～ｗ

サイ　裏切り者の空っぽ野郎ｗ

勘当され追い出されて、イシュカで仲間を傷つけらて空から見れば裏切り者扱いされる言われはないわｗ

2022/11/26(土) 11:50:30.34

ギルモアはいろいろ最低だから死亡ざまぁきぼんぬ

2022/11/26(土) 12:09:45.89

アヤカが味方になるのも別に構わないが
個人的に不在のメインヒロイン面するのだけは勘弁して欲しいかな

>>41
空からすればもう既に鬼ヶ島から要らん子扱いで追い出された身だし裏切りも糞もないだろうね

2022/11/26(土) 12:19:09.67

式部に勝ったとしても空が御剣家継承にはならんやろうから鬼ヶ島は中山勢とラグナに任せて、空は付いてくる数人連れてイシュカ帰還やろね
付いてくるのはクライア、クリムト、ウルスラと誰になるか

2022/11/26(土) 12:40:59.96

どれだけ設定盛ろうと、強者感出そうと、ソラを追い詰めようと
式部がこの戦いで勝利するビジョンが全く見えない
メタ的に考えて、ソラがここで敗北する物語的なうまみが全く無い上に
お膳立てしたようなターニングポイント感
ソラ空装会得イベントの舞台装置にしか見えない

2022/11/26(土) 12:49:57.01

一回殺され復活まであると思う。

2022/11/26(土) 13:02:16.18

退場させるには惜しいキャラだけど、式部無力化しないと戦った意味がないから難しいな
アニマだけ殺すとか出来たらいいんだが

2022/11/26(土) 13:26:58.03

空が鬼人族連れてイシュカに行くと見て、空についていくのはクライア・クリムト・ウルスラの他に
ラクナのもとで御剣家を守るためにディアルト・ゼノンは残り、空と鬼人族の監視でイシュカに行きそう
なのは叔夜・ゴズじゃないかな？

2022/11/26(土) 13:30:32.73

空はカガリで具現型は経験済みだからな
蔚塁が初見でカガリに対応できたのも式部と戦った経験があるからかな？

2022/11/26(土) 13:45:17.18

>>40
カルラは神代の空を飛んだ霊鳥らしいから龍に生み出された存在ではないと思われる。幻想種なら話は別だけど。

味方か敵かは、かなり分かれてるみたいだけど個人的には味方派だなー。やっぱり、人に悪逆をなす竜を喰らったって一文が気になる。喰らった竜がソウルイーターじゃないのは確定だけど、龍から離反して人間側についた別の竜を喰らった可能性もあるから敵の可能性も捨てきれないけど。

2022/11/26(土) 13:54:06.75

アズラエルが蛇に使役されてる時点で幻想種にしろ同源存在にしろ
神話の伝承なんかfgoの英霊の来歴くらいの意味しかないだろ

2022/11/26(土) 14:44:44.15

>>50
別に龍は元々人と敵対してなくて最初は警告を出すなり話し合いで解決しようとしていた温厚な存在だからな
今でこそ敵対しているが遥か昔なら人間の味方だったまで有るからその他の存在の立ち位置何かは如何とでも解釈出来るんじゃないかな

2022/11/26(土) 15:37:14.86

>>46
復活するとかありそうだと思ってたけど、空に殺されたら魂を喰い尽くされるから無いだろうな
敗れて自殺するなら復活する可能性は残りそうだけど……

2022/11/26(土) 15:42:04.66

>>53
いや殺されるのは空の方。
式部やアヤカじゃなくて。

2022/11/26(土) 15:57:29.66

式部が消えるにしてもラグナを御剣家筆頭として今の地位を維持していけるのだろうか？
対外的にもその場合はアヤカが婚姻結んで表に立って仕切らないとやっていけない気がする

2022/11/26(土) 16:19:29.08

>>54
ああ、空の方か
ここで空が負けて死ぬ展開はないと思ってたんで、てっきり式部の方かと
それに、仮に復活するとしたらノア教皇の『蘇生』くらいしかないはずで、ノア教皇が空に使うとも思えないし……
そういえば、前々から『蘇生』の存在は明かされてきたけど、実際に死者蘇生ってできるのか？

2022/11/26(土) 17:45:42.24

一回殺される
→ソウルイーターが前面に出る形で蘇生。
→空の魂魄はめんどくさい通過儀礼を
内面でやって制御を取り返して空装覚醒、勝つって流れがベタだけどアリかな、と。

2022/11/26(土) 18:04:36.31

まぁ話の盛り上がりというか都合的には土壇場の窮地で空装覚醒ってのが鉄板ではあるんだけど
すでに空装という上の領域の存在を知っていながらまだ使えない状態だとしたら
超強力アニマ+空装まで極めてるのが確実な式部に対して
一体どんな勝算があってあんな強気で喧嘩売りにきたんだよって話になってしまうのだが

2022/11/26(土) 18:18:34.16

伏兵くらいは仕込んでるかもしれんな
姿消す神器使ってドーガが近くに来てるとか

2022/11/26(土) 18:20:10.90

>>58
だよな。自分から喧嘩売っておいて、土壇場で空装は少し違和感ある。切り札もまだ残ってるだろうしそれに少し期待。

2022/11/26(土) 19:14:41.98

>>57
ラグナがハルパーと語り合って空装を会得する展開をやったばかりだから、空が同じような展開で空装を会得するのはない気がする
虚喰が防がれた時に『切り札のひとつ』とあったので、他にも切り札があるんじゃないかな
勁打、壊、だけでなく四劫の四『空』も会得してそうな気がするし……
あるいは新しい幻葬一刀流の勁技とか

2022/11/27(日) 00:16:12.36

主人公補正っていう最大の武器があるから大丈夫

2022/11/27(日) 12:49:02.72

克服しないといけないのに、ここで負けたら克服出来ないだろうしね

2022/11/27(日) 17:29:50.72

>>61
大穴で蔚塁の孫スオミ経由での儺儺式とか

2022/11/27(日) 19:15:20.96

儺儺式ってアニマ持ちは収められないとかじゃない限り、習得時間が長いっていう大きな欠点こそあれど
勁が多い青林旗士こそが鬼人対策に絶対覚えるべき技術なのになんで教えなかったんだろう
方相氏の部下だったことが知られるのが嫌だとかのプライドの問題だったら、口裏合わせて一真が編み出した剣技とでも言って幻想一刀流に組み込んじゃえばよかったのに

2022/11/27(日) 19:24:39.64

>>65
蔚塁が最高位に強いだけで振斗が才有ると言われる程度の技術やぞ
効率悪い上に強さも心装使った方が大半が上なら修める意味とかない

2022/11/27(日) 20:16:25.96

礙牢はオドを用いるものだから、心装使いが使えばより強固な結界になるんじゃないか？
蔚塁に心装使い並みのオドがあったとしたら、カガリは礙牢を破れなかった気がする
ただ、勁は編み込むと勁量の差を覆す程に強固になるので蔚塁クラスになると勁量はあまり関係ないかもしれないが……

2022/11/27(日) 20:20:41.23

才能ある人間でも会得に10年以上掛かるのが問題だと思う。
幻想一刀流の修行と並行したらますます時間かかるだろうし。

あと一真は儺儺式使えたのかな？
修行はしてただろうけど、会得できてない可能性はありそう。

2022/11/27(日) 20:25:19.16

方相氏が御剣家に教える訳が無い
下僕扱い受けてた様だし

2022/11/27(日) 21:27:23.53

儺儺式を修めていない者たちを盾として利用し、最後のとどめだけをかっさらうのが儺儺式使いどものやり方ではないですか

と御剣仁が言ってたから儺儺式は使えなかったみたいだね

2022/11/27(日) 21:53:34.45

>>70
式部の事だからちゃっかり儺儺式を修めていそう

2022/11/27(日) 22:13:52.06

かつて式部に敗れた蔚塁が剣聖を打ち破るために編み出した技(聖喰)で式部を討つ、というのは展開としては熱いと思うが
空が蔚塁の技を引き継ぐ理由、大義が思い当たらない

ただ空が儺儺式を用いる用いないに関係無く、蔚塁が空と対峙した際に何を思い至ったのか等、回想で蔚塁は登場しそう

2022/11/27(日) 23:09:11.22

>そのような状況下で、修得に二十年、三十年とかかる儺儺式の鍛錬をすることにどれだけの意味があるのだろう。少年はそう思うのである。
って作中ではあるから方相氏も御剣一馬が身に着けられたか別として直接教えていたとまでは言わないけど、習得方法を教えるぐらいはしているでしょ

2022/11/28(月) 00:36:33.55

これさ、空が式部に勝ったら次期当主と次期剣聖に指名されるのほぼ確定だよな。そうじゃないと、空の勘当を解く必要性がないんじゃないかと思う。

周りも少なからず式部の命として従う人もいるだろうし。淑夜とかゴズとか。

2022/11/28(月) 06:39:36.45

剣聖の名は継ぐだろうけど御剣家当主の座は引き継ぐかは微妙

2022/11/28(月) 06:44:56.83

いらんの一言じゃね

2022/11/28(月) 08:14:26.43

式部を引きずり下ろしたのは空ってことになるだろうし皇帝より上の身分にでもならない限り要らんの一言で済ませられるはずがないよね

2022/11/28(月) 08:28:35.63

>次期当主と次期剣聖に指名
現当主死んだら誰が指名するんだろ……皇帝？

2022/11/28(月) 08:41:49.52

鬼界側の空が当主に任命されるわけ無いだろ

2022/11/28(月) 10:01:27.26

鬼人側の話が受け入れられないのは皇族貴族御剣家が隠蔽してきたからじゃないの？
そういった過去を明らかにして鬼界の崩壊に備えようっていうのが元々の交渉内容だったのでは？

式部が討ち取られてまでその内容を隠し通せるとも思えないんだけど

2022/11/28(月) 10:01:49.48

まず御剣家自体残るかどうかやろ
遠からず鬼門消えるしなんなら島が龍穴に沈むし

2022/11/28(月) 11:25:09.54

鬼門が消えるんだから、御剣家の存在理由消滅だよね
ついでに蛇が代替わり(?)して復活するなら、龍を封じた功績とかいう箔付けも吹き飛ぶ
どっちみち御剣家はｵﾜｺﾝ

2022/11/28(月) 11:42:16.71

ここで式部倒した後、空が何かするにしてもモチベがないんだよな
式部倒して呪い解けたので御剣家継ぎますも世界守りますもなんか違うし
ほんとにこれで綺麗に片がつくんかね？

2022/11/28(月) 11:57:23.33

式部倒して御剣家乗っ取って幹部粛正して鬼人と和解してめでたしめでたししかなくね？

2022/11/28(月) 12:27:18.97

ラスボスは復活した龍だろうけど
その前に龍と戦うのか光神教のように崇めるのかでチーム分けかな

2022/11/28(月) 13:29:18.69

ギルモアよかったなｗ式部が倒されたら間違いなく次の剣聖はディアルトだよ＾＾

空は御剣家の当主・嫡子・剣聖に興味なさそうだからねｗ

2022/11/28(月) 13:43:11.95

興味はないかもしれないけど、諸々のことを考えればならざるを得ない気がする。式部が死の間際にどちらを指名するかだけど。

2022/11/28(月) 15:12:47.91

式部は空を指名しそうな気がするけど

2022/11/28(月) 16:05:19.89

流れ的には完全に空が指名されそうだよな。

2022/11/28(月) 16:47:52.25

剣聖の称号は最強の称号だから
式部を倒したら好き嫌い関係無く倒した瞬間に継承でしょ？
当主はどうなるかわからんなぁ

2022/11/28(月) 17:04:03.68

剣聖は空で御剣家当主はラグナになりそう
アヤカは御剣家当主に嫁ぐつもりならラグナに嫁ぐことになるが

2022/11/28(月) 17:16:43.29

そういえばアヤカが婚姻を先延ばしにしてるのはアズライト家込みの裏事情がありそうだったからラグナとの結婚は無いんじゃなかろうか？
むしろアズライト家から空の当主推薦までありそうな感じ

2022/11/28(月) 17:33:49.85

家も空が継ぎそうな気もするけど(あくまで式部の指名)
ラグナ助けたしな。その辺でとうなるか

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-i1DQ) · 2022/11/28(月) 19:13:30.08

御剣家の領地は龍穴に呑まれて消えてなくなるわけだからお家取り潰し待ったなし

2022/11/28(月) 19:28:04.72

空が御剣家の当主になればドラグノート姉妹との婚約が解消されるからメリットないわ

2022/11/28(月) 20:37:09.17

龍穴消滅の場合、次世代の心装使いは輩出不可。鬼ヶ島に龍穴が現れた場合はおそらく住めなくなる。最悪柊都消滅。

鬼界が消えた時点でどう転ぼうが御剣家に未来は無い。仮に式部に次期当主に指名されても普通に拒否すると思うけど。
元々空はエマやイブキに思うところはあるけどそれ以外はどうでもいいだろうし。

2022/11/28(月) 20:45:02.65

鬼界消滅が明言された時点で、物語開始から敵役勢力を担ってきた御剣家は役目終了なのよな
存在の大義名分も家としての名声も勢力としての将来性も全部龍穴の存在前提だったし
後は終わり方、終わった後で生き残りの去就が物語を引っ張るんだろうな

格落ちしてまだ敵役を引き継ぐのもアリだろうし、
御剣家代々の真の目的が幻葬一刀流の維持継承とかに重きを置いていたなら、また別の形で勢力として維持されるのかもだし
まだ話を長々と続けるつもりがあるなら、新しい目標(敵役)の提示とも絡んでくるんでない？

早々にキャラとしての底を晒した弟君とかベルヒ家とかはなんかもうその意味じゃ用済みっぽいけど

2022/11/28(月) 20:58:14.76

ラグナは目を覚ましたら自信持って強くなってそうだけどな
空に呪縛があって解放されたようにラグナも空との戦いで解放されてそう

2022/11/28(月) 21:44:01.34

アトリの結界としての鬼界が崩壊するだけで龍穴は別に消えないんじゃなかったっけ

2022/11/28(月) 22:24:36.67

鬼界が消滅して柊都に龍穴が出現するって言うのが空の認識だね

2022/11/28(月) 23:38:48.57

一応空は龍穴が消滅するか、元々あった鬼ヶ島に戻るかは分からないけど、エマがいる以上最悪の場合を考えて行動するつもりみたい。

確実に犠牲を減らすなら柊都を捨てるしかないけど、式部に勝ったとしても実現出来るのかコレ。

2022/11/29(火) 05:40:42.03

空が勝った場合、式部という最大戦力を失い、式部を超える空が敵になるわけだから中山との戦いは敗色濃厚
敗れた時のために柊都から住民を逃がすという展開になるんじゃないか？

2022/11/29(火) 08:23:04.29

どう決着するかは分からないけど、式部倒した上でエマは大事は無理があるような
殺したら夫の仇だし殺さなくても御剣家の敵だし

2022/11/29(火) 13:33:09.91

父親の思惑は結局なんなんだ

2022/11/29(火) 19:30:12.75

戦いが中断する可能性もあると思うけどな
中断するとしたら、鬼界が消滅する前兆が起きるとかかな
柊都が消滅する可能性があるとなると、さすがに中断せざる得ないだろうし……

2022/11/29(火) 19:40:37.15

我慢しきれなくなったアヤカさんが、勝ったほうを背後からドスッとかありそう。
死闘の末に芽生える絆的なアレで、ソラたち親子が和やかな雰囲気になった所でやってくれたら尚イイ。

2022/11/30(水) 05:07:04.46

二人の戦いの余波で崩壊が早まってしまう可能性はあるけれど、それだと説得する余裕も無いだろうし中も外も避難が間に合わないよね
個人の能力で食い止められても崩壊まで後3日あるので避難余裕でしたでも興ざめだし

2022/11/30(水) 13:43:53.41

式部戦はあと4話くらい使うと予想
年内には決着ついて欲しいけどどうなるか

2022/11/30(水) 13:49:17.74

鬼界消滅ってそんなすぐのことなん？

2022/11/30(水) 14:20:07.83

仮に龍の消滅が結界に影響を及ぼさなかったとしても、遠からず鬼界は消え去るだろう。もちろん、今日明日に消えるわけではない。一年後、二年後も問題ないだろう。だが十年後、二十年後、鬼界が残っているとは考えない方がいい。
　――それがソフィア・アズライトが残したもうひとつの遺言だった。

2022/11/30(水) 14:32:24.93

式部とガチで戦うとは思ってなかったからあれだけど結構余裕あるな

ソフィアとの戦いから5年後…って流れの今ならともかく空たち鬼人側はなんでこんなに早く動いたのかな

2022/11/30(水) 14:36:14.66

「１３１話　遺言」の最後で、鬼界の光神教教皇ソフィアのもう一つの遺言で
＞一年後、二年後も問題ないだろう。だが十年後、二十年後、鬼界が残っているとは考えない方がいい。
と書いてあるから
アトリの結界魔法のパワー供給源だった龍がいなくなれば
鬼界は３〜９年くらいの間に崩壊すると予想してたんだろ。

結界が崩壊したらその空間内の中の物はどうなるのか。
消滅するのか？　意外と一気に通常の空間に放り出されるだけかも

しかし、結界崩壊したら中身はどうなるかとか、
アヤカの本当の目的やアズライト家の秘密とかと同じく最重要ポイントなのに
焦らしてるつもりか、ここまで来ても作者が思わせぶりな切れ端だけで
情報開示しようとしないから、モヤモヤ通り越して作品への興味が薄れてきたw

2022/11/30(水) 15:17:20.05

空はソフィアがいった期限も希望的観測
もしくは最後の嫌がらせで盛り盛りとか
ではないかと疑ってて、さらに短く
見積もってるぞ。

2022/11/30(水) 15:47:04.10

なんでこの期に及んでソフィアが嫌がらせすると思うんだろ？

2022/11/30(水) 16:59:25.84

遺言の遺した時点では龍が健在だったから、龍が遺言に干渉した可能性を危惧してる

2022/11/30(水) 19:06:16.27

自身が滅びた後に関する遺言に干渉するほど小賢しく知恵が回る状態ならあんなあっさりソフィアに謀殺されてないと思う
あの龍明らかに自分が滅びる気なかったでしょ

2022/11/30(水) 19:45:27.34

龍じゃなくてソフィアのアイディアでは？
死ぬ直前の正気の状態ならともかく、洗脳状態のソフィアが自分の死んだ後に罠を仕掛けておこうと考えてもおかしくないと思う

2022/11/30(水) 20:21:59.32

なら正気に戻った時に言っとけって話だけど…そもそもソフィアの推測自体正しいとは限らないし早い目に行動しといて損はないのは確か

そもそも空が心配してるのはエマとかイブキの勁を扱えない一般人でそれを逃がすためには「御剣家当主」を動かす必要があるのは同じ所で言ってるからね
空がなんとかして(式部の遺言とかで)当主になってもどう考えても誰も付いて来ない以上、式部を殺さずに制して動いてもらうしか無いだろう

2022/11/30(水) 20:29:17.02

双方ぶっ殺す気マンマンですよね

2022/11/30(水) 22:58:12.40

そうかなあ？
空の方はあくまで超えたい見返したいってだけで経験値になるから絶対殺して喰ったるって感じでもなし
ゴズやらラグナ見てても親殺しまでやるとは感じないかな
式部の方もシドニーにも疑問持たれるような不自然すぎる復縁宣言と同時の死亡宣告だしね

2022/12/01(木) 10:44:39.50

ラグナ傷つけたらエマに恨まれるからって手加減してたけど、式部倒してもエマに恨まれないんだろうか

2022/12/01(木) 20:36:12.56

奥伝を伝授してるようにしか見えんなこれ
殺す気ならもっと効率よくやるだろ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7nYh) · 2022/12/01(木) 20:40:23.65

ソフィア戦と同じことになってる

2022/12/01(木) 20:48:55.75

八卦の奥伝しか使ってないけど、空にラーニングさせて誰と戦わせるつもりなんやろな

2022/12/01(木) 20:49:01.13

更木剣八と卯ノ花八千流の戦いみたい

2022/12/01(木) 21:01:41.56

>>122
単に楽しくなっちゃっているだけじゃない？
すぐに終わらせたくない、みたいな

2022/12/01(木) 21:06:15.03

式部に認められてクッソ喜んでる空かわいい

2022/12/01(木) 22:26:05.80

鬼界で習得した切り札の一枚ってことは四劫は全部納めてんのかな

切り札全部切っても勝てる未来が見えないが

2022/12/01(木) 23:01:43.89

式部が八卦を連発しているのは空の実力を認めて確実に倒しに行っているからか
それともイシュカでのゴズのようにかつて空を鍛えるためにあえてやっているのか

2022/12/01(木) 23:05:07.20

式部の通常攻撃が奥伝の可能性

2022/12/01(木) 23:30:35.77

奥伝よりも上の技が残ってるし空想も残ってる
通常攻撃なのは間違いないな

2022/12/01(木) 23:36:02.24

驚くのは、あれだけ奥伝のバーゲンセールで
周囲の反応が薄いな。
アヤカのおかげで、まぁ～俺たち全員上位なんで奥伝ぐらいバンバン使えますってスタンスなのかもしれないが

2022/12/02(金) 00:03:06.33

周囲のみんなほとんど二人の勁に押し潰されてるから…

2022/12/02(金) 00:06:26.28

成は界王拳みたいなもんか

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7nYh) · 2022/12/02(金) 00:10:08.18

奥伝の八卦のうちたった一つでも扱えることができることが八旗副将の条件
ラグナは奥伝を扱えなくても４位になれていたから今集まっている上位10位以内の人達のほとんどは奥伝を使えないのでは？w

2022/12/02(金) 03:28:21.19

>>57
ウルキオラ戦かな？

2022/12/02(金) 03:30:29.60

なんかここで決着があまり想像つかんなあ
鬼門が戦いの途中で崩壊してうやむやみたいなのありそう

2022/12/02(金) 04:20:35.40

式部は既に死んでるとか？
最後に奥伝を伝授して、魂も死ぬ

2022/12/02(金) 07:30:30.20

いちいち技名言ってから撃ってくるのがマンガ的というか奥伝見せてくれてる感ある
ふつう分体まで喋る必要ないやろ

いやまあ空とか他の人も技名言ってるけど

2022/12/02(金) 10:41:36.22

今回の戦い始まる前は剣聖ただのバトルジャンキーかと思ってたけど意味深な言動が多いしやっぱ何か狙いがあるのかなと思い始めた

2022/12/02(金) 11:18:17.08

今の戦闘は見ていて楽しいし、気分が良い。

というか、青林八旗の奴等にソラの実力を見せつけるのが、単純な報復をするより心地よい。

「黄金世代」も、もしソラが御剣家を出る前に心装に目覚めていたら、黄金の名はソラのモノだったかもね。世代の評価は変わらんかもしれないが、傑出しすぎると、一括りにはしづらいだろうし。アヤカはわからんけど。

2022/12/02(金) 15:59:41.91

仕合場の観客席を練り歩いて、自分は耐性持ってるから平気wとドヤ顔で語り
余計なお世話して回って自慢してるアヤカにヘイト溜まりまくり。

あいつが耐性持ってない属性の雑魚な鬼人族にユーカイされて腹ボコされればいいのに

2022/12/02(金) 16:05:03.70

アヤカはのほほんとしてるよな
空に捨て台詞吐いた事もスルーしてるし
はよアヤカをボコって欲しい

2022/12/02(金) 18:18:26.41

ていうか、今回の上限突破で耐性貫いてくれれば寧ろ溜飲が下がる
個人的にソラはアヤカに対して無視を貫いてほしい

2022/12/02(金) 18:40:56.79

>>141
148話読了後に祭を「や～いお前の実力空っぽ野郎未満～www」って嘲笑した身として超わかる

2022/12/02(金) 18:42:27.83

剣聖でも幻想一刀流の皆伝してないんかね
教皇は皆伝に至ったのは仁、一真、アトリの3人のみ
だって話だし

2022/12/02(金) 19:02:58.30

教皇が知ってる時代の当時で三人だけって意味じゃないの

2022/12/02(金) 19:05:38.87

アヤカは神子
ノアちゃんは神子覚醒してるにしては自我が空寄りに好意的だし、アヤカは空の廃嫡が確定してショックを受けた隙に心を龍に乗っ取られてダブスタな身体にされちゃったのよ
5年前から見た目が変わらないのもソフィアと同じでほっとけば300年生きるタイプ
アズライト家の思惑で龍の繁殖用に眼じゃなくて女の子を捧げられて人の子を産めない、結婚できない身体にされてる可能性もある

2022/12/02(金) 19:11:31.03

>>146
その３人は幻葬一刀流の方の皆伝者
それ以後は幻想一刀流

2022/12/02(金) 19:13:57.89

幻葬の皆伝が3人なだけだぞ
幻想がどうかとかはソフィアも式部を詳しく知らないから言及してないんじゃないかね

tipsとかいう空視点じゃない地の文で式部が太極まで至ったと認定されてる以上太極の型を納めてると考えるのが自然じゃない
アニマの格=収められる型なのかも不明だけど

2022/12/02(金) 22:08:26.33

>>134
原理的にはギア2じゃね

2022/12/02(金) 23:08:58.59

話変わるけど、空の空装どんなのだと思う？
自分の予想は式部とかカガリみたいな具現型だと思う。

2022/12/03(土) 00:34:37.60

>>150
3人って、始祖の兄弟と式部で三人じゃね？

2022/12/03(土) 00:45:43.02

>教皇が口にした幻葬一刀流を極めた三人とは、おそらく御剣仁と御剣一真、そして鬼人族のアトリのこと。
>　そして教皇の言葉どおり、御剣一真が幻想一刀流を立ち上げた理由が、一人でも多く幻葬一刀流の皆伝者を輩出するためだったのだとすれば、ふたつの流派が同一の奥義を伝えている理由にも説明がつく。

2022/12/03(土) 12:09:51.47

こんなにきちんと戦闘描写あると思わなかったなぁ
いつものように邪魔入って終わると思ってたから嬉しいわ

2022/12/03(土) 15:40:51.92

光のコピーロボが空のソウルイーターに呑み込まれるかどうかして無力化して
剣聖父ちゃんと息子が消耗し切ったタイミングを見計らって邪魔が入るんじゃね？

観客席をうろついて『分かってた。全て私の計算通りw』みたいにドヤってる鳥女とかな！

2022/12/03(土) 16:52:51.26

アヤカって実家にもアニマの正体秘匿してたってことは
カルラと一蓮托生で、何かをするために行動起してると考えるべきなんだろうな。

クライアとウルスラが空側に寝返ったとわかった場合の反応が知りたい。
アヤカは空に対して、何かしらの感情があるのかないのか気になる

2022/12/03(土) 16:53:26.92

>>154
つまり、式部は免許皆伝はしてないけど
剣聖に至ったってことか

2022/12/03(土) 17:31:19.08

いやそれは確定してない

126-127話にあるけど
ソフィアが御剣家に手解き受けた時点では幻想は完成しておらず
そのソフィアの記憶で幻葬を極めたのは三人のみと言ってるだけで
幻想の皆伝者については言及されてないんだよ

まあアニマの格は太極に至ってるのに太極の型は使えない剣聖(笑)なんてことはないんじゃないかなあ

2022/12/03(土) 18:17:11.29

稀代の神才って呼ばれてて、太極の奥義使えないってことはないと思う。あと、八卦の奥義まで使えたらアニマの格は八卦、両儀まで使えたらアニマの格は両儀とか関連性あると思う。

2022/12/03(土) 19:33:27.27

少なくともとっくに成長限界迎えてるっぽいからなあ
ここ数話からすると幻想種でも心装使わず倒してるみたいだし
一真の域に到達してたとしてもおかしくはない

2022/12/03(土) 19:40:41.77

奥伝勁技の八形四象二儀一極とアニマの格の八卦四象両義太極別だぞ
式部が太極ってのはあくまでアニマの格の話
式部が一極の奥義使えるかはまだ未定
普通に考えれば使えるがな

2022/12/03(土) 20:26:34.43

>>162
式部が八卦の奥伝放ったって書かれたりしてる通り
勁技も同じく八卦四象両義太極だよ
あくまでソフィアが別の言い方しただけ

とは言っても同名だからって全く同じ物とは自分も皆も考えてるわけじゃないと思うよ
けれどもその上でアニマの格を認定するのに型とかで見てんじゃないのって>>160は言ってるんでしょ

2022/12/03(土) 22:59:51.11

空が弟の転生体なら
式部が兄の転生体と考えたら

3人しか免許皆伝に至ってない理由に納得はできるな

2022/12/03(土) 23:22:14.97

もう自分以上の強敵しか成長の余地がないとか言われてんのに自分の流派も極めてなかったら笑う
そもそも初代が流派作った理由が技を繋げる為なのに当主が取得してなかったら存在意義ねえよ

2022/12/04(日) 00:11:54.45

>>165
剣聖でも、奥伝を全て発動できる必要はないんじゃね？
もちろん流派の当主だから、次の世代に伝えるために
それぞれの型や極意としては奥伝は全てマスターしてるはずだけど。

己の属性や自分のアニマに合う合わない、得意不得意は当然あるだろうから、
八つの奥伝のうち使いこなせるのが過半数なら剣聖称号OK、とか
そのくらいじゃないの？

2022/12/04(日) 08:49:09.58

歴代剣聖の中で太極認定されたアニマ持ちが三人しかいない時点で、全ての形を修めてないのが大半だと思う。

ただコレが正しい場合、幻想一刀流の継承は先代からの継承だけじゃなくて一真の残した書物か何かがあるんだろうな。
じゃないと途中で途絶える。

2022/12/04(日) 13:56:01.13

一真の生み出した幻想一刀流は幻葬一刀流を理論化したものだから書物はあるだろうな
太極の型も歴代の剣聖全員が使えるわけじゃないだろうし

2022/12/04(日) 15:34:15.75

歴代は知らないけど少なくとも今代の剣聖が太極使えないはあり得ないと思うよ
なんかそんな要素あった？

2022/12/04(日) 21:43:49.80

八卦の内、艮の型だけまだ使ってないんだよな
もし使えないんだとしたら皆伝には至ってないという事になるけど……

2022/12/04(日) 23:04:00.58

>>170
それは次で明らかになるかもね。
空VS編だと、4話以上の戦いってあんまないからな

2022/12/04(日) 23:34:02.52

太極と空想の合わせ技も有るだろうしまだまだこれから

2022/12/04(日) 23:53:10.43

どんな技出してもいいけど、また三日三晩不眠不休＆飲まず食わず＆排泄も無しで戦う描写だけは
あれだけは不自然過ぎるから止めて欲しい…

2022/12/05(月) 01:16:01.44

戦ってる本人達は死闘の最中だから…でまぁいいとしても
回りの連中はどうしてたんだよってのがどうやってもおかしいことになるからね

2022/12/05(月) 01:17:48.10

人間に神やら竜やらが宿って戦う作品で何いってんだか

2022/12/05(月) 04:55:42.67

周りの連中は交代で休息したり水飲んだりしてる描写あるし普通に補給も休憩もできてるでしょ

まあ魔力というものがありポーションで体力回復できるような世界で超人共が三日三晩戦い続けるのが不自然とかはないかな

2022/12/05(月) 05:12:42.88

つまり空とドーガが３日３晩戦ってる間にクライアウルスラや砦の旗士達・鬼人軍の皆様は
ふーっと休憩して飯くっておしっこしてうんちしてひと眠りして朝になって
「まーーだやってるよ」って固唾をのんで見守る作業に戻ったといいたいのか
そうだとしたら違う意味でおかしい（シュールすぎる）ってことになるでしょうが！

2022/12/05(月) 05:24:38.38

いやそうでしょ
現実の戦争の前線もそんなもんだし
シュールに感じるのは自分が緊張感なさそうに書いてるからじゃん

2022/12/05(月) 05:47:59.07

現実の戦争の前線ではみんなが交代で前出て撃ち合ったりしてるからそういうもんだって絵面になるけど
超人が二人ぶっ通しで戦ってる最中に周りだけそういうことしてたらシュールな絵面になると思うけどな…
まぁそこはもう主観だからな、ちゃんとそういうことやってるんだってことならそれでいいと思う、全然おかしくないね

俺も空と式部が３日３晩戦ってる最中にアヤカやディアルトがトイレでぶりぶりする姿を見てみたいからさ

2022/12/05(月) 06:07:32.44

>それでも人間である以上限界は存在する。地響きの頻度からして、ソラはこの三日、寝ることはもちろん、飲み食いすることさえできていないはず。いつ地響きが止まってもおかしくない。

ギルマスの認識だと、補給休息なしの継戦は三日が限度っぽい感じだね。
ドーガ戦も略奪補給なしでそんな感じだったし。

まあ作中描写からすると不自然なところはないかな。
流石にオドのない現実世界基準で語るのは頭悪いしね。

2022/12/05(月) 06:34:35.37

むしろ空中戦ばかりしてるのが気になるかなぁ
そういうのはアヤカ戦でやってほしかった

2022/12/05(月) 09:53:07.59

空中に足場作ってるだけの戦闘じゃなくて
アヤカとの空中戦はまた違ったのが見れるんじゃない
『まあ空中戦はあちらの圧勝ですね、今だとパラシュート対戦闘機ばりに負けてます🤣……いや、さすがにこれは言い過ぎか🤔』と作者が曰うぐらいだし

>>179
まあそんな趣味のある作者じゃないから
そういう描写は今まで通り簡潔にするか省くだろうね

2022/12/05(月) 12:55:59.13

アニマガチャか

2022/12/05(月) 13:36:46.39

空中の不利考えてもアヤカが剣聖より強いとは思えないな
剣聖倒した後は大抵の敵は見劣りしそう
双璧とかギルモアどうするんだあれ

2022/12/05(月) 16:51:59.78

…コミカライズの2巻出るんだ…。
チカ先生に印税振り込まれてますように
（アーススターコミックの金払いがどうにも信頼できない思い込み）。

2022/12/06(火) 03:02:20.37

あーあ　昨日更新するかと期待してたんだけねｗ
みんなしってた？作者様が更新してくれた日は日本代表が勝利してたことを！

話もどるけど、ギルモアはどんな感じでいるんだろｗ
アヤカは空に対してどうなんだろｗシドニーや祭にしても愛情じゃなく同情よとかいえないしｗ
ゴズもどうなんだろ、式部が倒されたときはあのとき謝っておけばとｗ

そんなわけないかｗ

2022/12/06(火) 13:39:48.02

神子ってソフィアが初代なの？

2022/12/06(火) 16:33:48.22

神子はソフィア以外にも沢山いるでしょ
龍は遥か昔から存在しているし最初の頃は人類と対話して説得しようとしてたんだからその時も神子を通じて話してたと考えるのが普通じゃね

2022/12/07(水) 00:00:35.94

そもそも神子がどういう存在なのか分からないからソフィアが神子なのかも分からない
それと、黄金帝国時代に龍の声を聞いたというのは神子ではなく一部の精霊使いだろ
龍が神格を得たのは光神教が出来た300年前のはずだから、黄金帝国時代に神子はいないはず

2022/12/07(水) 00:43:21.87

普通に考えれば、蛇を降ろせるようになった人間じゃね＞神子
まあノアが神子だってのはあからさますぎるからその辺何か一捻り入れてくるかもしれんけど

2022/12/07(水) 07:07:01.38

なかなか見つからないと思ったら神子についてもまだちゃんとした説明ないんだ？
何かしら龍に傾倒してる人が自分の身体を贄に力を貰ってるというわけでもないのか

2022/12/07(水) 07:55:42.63

神子は龍に限らず神格降臨に耐えられる器の持ち主を指すのかもな
そういう意味ではアニマが神であるアトリや式部も神子といえるかもしれない
だとすると、ソフィアは神子というにはちょっと微妙かな
ソフィアが神格降臨に耐えられたのは本人の資質より不死の王である事が大きかっただろうし……

2022/12/07(水) 15:45:07.80

ゴズの数珠丸（平天大聖）も武神だけどな

2022/12/07(水) 18:46:33.69

ゴズと言えば何でゴズが式部に刃を向けたのか不思議だったが、(旗士から見て)強敵を前にしても心装を抜かない式部を見て
「心装を抜けなくなってしまっている式部になら勝てる！」と勘違いしたから？

2022/12/07(水) 19:58:36.34

平天大聖は武神なのか？

2022/12/07(水) 21:01:22.36

平天大聖って牛魔王だよね。
孫悟空の義兄弟だからメチャ格が高そうなのに正直能力がショボい気がする。
空装まで行ってる以上使いこなせてないはずもなないし。

2022/12/07(水) 22:35:22.75

>>195

「牛頭の武神」と書かれているぞ

2022/12/08(木) 07:49:58.04

元ネタの格はぶっちゃけ「勝手に偉そうな称号を名乗ってるイキった妖怪」以外のなんでもないからな…

2022/12/08(木) 16:41:06.93

元ネタでは平天大聖＝牛魔王は孫悟空の兄貴分だからな

2022/12/08(木) 21:06:32.97

天照とか酒?童子とか織田信長とか、アニマなら登場できそうな神話級多いはず