【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 890冊目

**この名無しがすごい！** · 2023/01/17(火) 21:51:41.77

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
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・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 889冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1673246694/

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:09:36.18

>>915
そういう政治的な話はしてないのよ
魔力なくても製本までは完成させただろう？
トロンベ紙は別として

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:10:23.95

>>912
え、タイトルだけで知った気になってるの？
その時点で半端な設定しか知らなくね912は

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:11:10.88

今日も平和だねえ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:11:21.53

>>913
君は意味のないレスを繰り返してるだけで議論にもならなかったね
知能が低すぎてだめだわ、会話にならない

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:12:20.59

>>917
マイン一人じゃパピルス時点で無理ゲーだったけどね

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:13:16.08

>>918
タイトルに、書いてあることを、理解できてないのが、あなたがたでしょ？
だから頭悪いんじゃないのって言ってるのよ

タイトル否定はさすがに議論にならん

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:15:53.03

>>922
そこで
ひょっとしたら自分が間違って解釈してるんじゃないか
って発想にはならんのけ？
試行錯誤の議論てそういうもんじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:17:25.53

議論するといつつIDコロコロしてる時点で議論するとつもりなく自分の言い分を押し通して気持ち良くなった気でいたいだけ論ずるなら逃げるな

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:17:28.19

本それなり読んでりゃ、タイトルが引っ掛けになってるものだって珍しくないだろうに…

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:21:04.93

>>922
ごめん司書って仕事を知らないのかとツッコませてほしい
司書っていうのはものすごくざっくり言えば、本を知って、本を世話して、本を他人に読んでもらう職業なんだよ
識字率の低い、紙が高価すぎる世界で汚損破損盗難リスクだらけの図書館なんてできっこないのは当たり前だよね？
しかも、マインが作ったパピルスネンドバンモッカンは、特にネンドバンは物語をすべて日本語で書いた本にしていたよね？

他人に読んでもらうための司書と、自分にしか読めない日本語の本。マインの文明ものづくりスタートラインに司書なんて関係ないんだよ
その辺りをずっとツッコまれているのに、司書司書って一つ覚えで連呼してる時点でダメ
一旦サブタイトルから離れて、そこで生きるマインを直視してあげてほしい

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:25:22.52

>>916
俺は「失点から救済されたかった」事が今のヴィル君を創り出してしまったと思うんだよなぁ
「やばい状況でも周りがなんとかしてくれる／なんとかなった」という学習をしてしまった状況なんだよね
いや、状況がヤバすぎたせいで何とかしないと詰みだったわけなんだけど、なんとかしてしまったせいでヴィル君に危機感が根付くこともなかった

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:25:32.10

青色巫女見習い孤児院長マインでいたのは二年もなかったのに
古語まで読み書きできるようになったのはすごいな

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:26:00.30

>>926
だからタイトル否定したら終わりだって
マインも序盤で司書見習いになりたいって言ってるんだし
自分がたくさんの本を読むためにもたくさん本を普及させたいってのが基本的な考え方だし、そこを否定したらおしまいよ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:27:41.09

>>925
そういう類の本ではないからね
最後も図書館作ってハッピーエンドだったじゃん
もう一つの家族テーマのほうが重かっただけで、最後まで司書という部分はブレてない
ちゃんと最後まで読んでね

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:28:42.40

前世の記憶が加わっただけで脳機能はユルゲンシュミットの幼児のままってちゃんと説明されてるんだから読めよ
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1195137971684425730
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:29:43.96

>>929
一見司書と関係なさそうに見える回り道を全部否定してるからずっと突っ込まれ続けてるんじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:30:26.98

>>927
ヴィルは自分自身の本当に大事なものを上位者の手で永遠に奪われるぐらいの慟哭を実際に経験をしないと
ライゼの恨みの深さは一生理解できないと思うわ
そんな事態が将来起きるかどうかは知らんけど

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:32:28.80

>>932
関係ない回り道は否定してるね、そういう話をずっとしてるんだし
木簡も粘土板もパピルスも、製本にも関係ないし、司書にも関係ない

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:37:57.39

>>927
結局ヴィルはあくまでも自分は特別な上位の存在だという意識がヴェロに刷り込まれていて
ロゼマさんの存在は自分を窮地から救ってくれて当然恩は感じているけど
それ以上でもそれ以下でもない自分より下の者という意識は
おそらくハンネ編に至っても変わっていないと思う

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:38:02.55

ユルゲンにもとから存在する記録媒体が竹簡だったら竹簡を整理するのがソランジュの仕事だった
という考えが存在しないんだなこの人
まだやってんのびっくりした

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:40:03.16

>>927
でも何とかしないとそこで終わるのよね

ヴィルはヴェロがとっとと死んでくれないとどうあっても詰みなんだよな

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:40:49.11

>>934
うん、木簡も粘土板もパピルスも、製本にも関係ないし、司書にも関係ない

それは間違いないよ、それはそれとしてマインにとっては必須だよ
何故なら、本どころか文字が読めない世界にただ絶望していたら、そのままマインは死んで司書もクソもあったものじゃなかったからね
マインの精神安定のため、身食いの鎮静のため、すぐ達成できそうな目先の目的は絶対に必要
司書は関係ないけど、必要なことなんだよ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:44:37.15

>>934
でも物語としては必要だから回り道をしてるんだよ、って話よ
でなけりゃパピルスの時点で詰んでる

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:45:35.88

本好きは印刷製本の技術書じゃなくて小説なんだから寄り道や失敗があっても問題なかろう？
粘土板作りは製本のために必要なんじゃなくてマインのために必要なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:48:49.06

>>938
それはメタ的な発言なんだよね
結果身食いで生きながらえたってのはわかってるよ
俺が言ってるのは現代日本の知識を持ってるマインの考えと行動の話だから

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:50:07.45

本一直線に進みたくても出来ない理由はちゃんと書かれてる
書かれてるにも関わらずちゃんと読まんで必要ないと切り捨ててるように見えるから突っ込まれてるんだけどな

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:53:18.71

>>941
え、普通の身食いなら死んでるよ
本への情熱で死ななかった(無意識に魔力圧縮出来た)だけだよ
なんかそこら辺の解釈から違う？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:53:55.00

結果として出てるのに原作の内容が間違ってる自分の考えが正しいという思考がわからない
だったら自分で話作ってれば良いだけじゃね

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:54:14.58

木簡否定してるけど商業ギルドや貴族でさえも木札を紙代わりに使ってるのはどうなのよと
なんなら図書館に収蔵されてる石版はどうなのよと

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:58:21.67

>>945
多分転生知識で最初から本の形知ってるんだから迷わず本作れよと言いたいんだと思う、今までの発言から見て
それを出来ない理由はちゃんと>>871に書いてあるのに無視してるのはなんでだろうな？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 12:59:37.82

>>941
もしかしてD様より頭がお悪う御座いますか…？

マインがパピルスを思いついたあの時、直前の話で初めて知った、給料一月分と等価の紙一枚の値段で頭がいっぱいなんだよ
なにせマインは脳味噌が幼女で、記憶から知識だけは無駄に大量にあって、思い付いたら猪突猛進な性格をしているからね

>古い文明、古い文明……。古代文明と言えば、エジプト文明！
>エジプト文明と言えば、パピルス！
>エジプト文明、万歳！

そんな思考回路幼女に、いやあんた司書になりたいんなら未来だけ見据えてインクと植物紙作ればいいですやん、なんて期待できると思う？
何でもかんでも先読みして完璧にこなせる完璧超人が欲しいなら、自分で別の物語を書けばいいじゃない

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:00:39.41

>>943
うん、だからそれはメタ的な発言でしょって
メタ的なの意味がわからないかな？

マインが身食いだと自覚してそれを回避するために木簡だの作ってたわけではないよね？
俺が言ってるのは、そういう、メタ的な部分を排除した、マインの考えや行動のことを言ってる

意味わからないかな
作者の都合とか、ストーリーとか、ぜーんぶ排除して、自分がマインになってマインと同じ状況に置かれた場合の話をしてるのよ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:02:31.97

>>948
あなたは転生直後から完璧な未来を描いて動き出せるなろーしゅ様になれるんですね
マインさんは幼女なんだよね

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:08:57.19

>>948
もちろんメタ的ではなくマインの暴走の結果だよ死ななかったのは
みんな本が読みたい、せめて字が読みたいという情熱からの結果
身食いって言葉も一部後半だよね

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:10:39.52

>>948
貴方が考えるマインはどう動いて欲しかったのか羅列してくれないか？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:13:44.24

>>950
メタの意味が理解できてないね
なろう以外本とか読んでこなかったでしょ

まずはメタの意味と概念を理解してきてね
作中の人物の視点とそれ以外の視点をごっちゃにしてたらお話にならない

幼児が自分の視点と他人の視点をごっちゃにしてるのと同じ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:13:55.42

ぬお、なんか規制されてる
>>970辺りでたのむ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:14:12.60

>>948
マイン様ほどの活字中毒と同レベルになれる人って実在したんだ…

自分がマインになって、が非常に全くの見当違いだと断言させてもらうね
あなたはマインじゃない、マインもあなたじゃない
マインに転生した二次創作でも書けばいいんじゃないかな？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:15:12.04

>>952
というか何故メタ視点ならダメなのかわからんのだが

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:15:46.13

>>954
支部に結構なくね？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:16:40.69

このスレＩＤコロコロ氏に乗っ取られたな

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:18:43.98

>>956
ぼくがかんがえたさいきょうのまいん
じゃなきゃ納得しないよって話をしたくてしょうがないみたいだからね
チラ裏にでも書いてろって本当は言いたいけど、披露したくてもう止まれないなら二次創作にでもして出して満たしてればいいよって思う

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:19:28.65

>>955
ダメとかではなく、メタ視点の話をしてないからだよ
何度も何度もマイン視点の話をしてるって言ってるのに君は全部メタ視点に置き換えてしまう
メタ的な概念が理解できていない

漫画やアニメでもよく出てくるんだけどね
メタって単語もよく出てくるし
今まで全部理解できないままスルーして来たんだろうね

これを気にちゃんと理解すればいい

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:19:32.15

あるな
織り直しとか逆行とかで検索したら出てくる<渋

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:21:10.74

>>959
だからマインの話なんだが
どこら辺がメタ視点だと思ったん？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:22:16.32

なんか自分の考えが正しいのだと酔いしれてるな
脳内ディートリンデなんだな

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:23:52.57

>>961
だからそれを理解してこいって
ここまで説明しても理解できない人間に教えるのは難しい
まずはググって色々な説明読んでこい

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:24:38.09

>>963
つまり説明出来ないから誤魔化そうって事かな？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:25:34.13

>>964
マジメに聞く気あるなら説明するけど聞く気あんの？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:26:50.18

夜中にやり合ったからNGでもされてんのかな
自分は完璧な転生したらなろーしゅになれるからマインもそうすべきで、そうじゃない序盤は無駄だからいらないとか
あたおか

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:28:23.60

>>965
もちろん

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:29:12.82

>>966
文字の順番間違えた
転生したら完璧ななろーしゅ、だ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:30:45.68

>>916
和解とかわかりあうとか求められてないし期待もされてないでしょ
ゴネられてた時のジル、ブリュエスコート時のフロ
教育中のボニ、嫁取り後の側近会議でのブリュも求めてるのは
内心はどうであれ、せめて他人の目が有る場所では表情と行動くらいは取り繕えよという貴族の初歩
多分ライゼもなんとでも言える口でなく体動かせ利を寄越せだろうし

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:38:00.85

>>967
例えばギルド長とベンノの関係って覚えてる？
マイン視点ではギルド長とベンノの関係は、ギルド長がベンノに嫌がらせしてたように見えたでしょ？少なくとも序盤は

でも実際はギルド長は最初ベンノの後ろ盾となるべくベンノと縁戚関係を築こうとしてたじゃん
もちろん町のためってのもあるけど、それがベンノや商会にも利があるって思っての行動だった

でもそれを知ってるのってギルド長か、ギルド長の側近か、あるいは読者と作者だけでしょ？(ベンノやマルクが気づいてたって可能性は否定できなけど)
この読者と作者の視点がメタ視点なんだよ
作中の他の人物は知り得てない視点のこと

当然マインはそのことを、知らない

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:40:45.51

仮に転生して第二の人生の自覚があったとして身体に引っ張られずに大目的のためだけ動くなんて普通はできないだろ
離人症性障害じゃねえんだからさあ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:44:38.58

>>970
そだね

あとスレ立てよろ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:46:24.90

>>970
その主張と今までの主張で矛盾が発生しない？

>本に必要なインクに繋がる煤鉛筆は作ってんじゃんwww
>そっちをメインにすれば道理が通るのにね、って書いたじゃん

文明時点でマインはインクの存在を知っていて、でもその値段は知らないでしょ？
すぐ直前に値段を聞いて、目先の問題になった紙の代替品を作ろうとすることに何の疑問があるのかちょっと理解できないんだけど、どうなの？
値段も知らないインクを、ただ必要だからってだけで作り始めるものなの？
結局のところ理屈をこねてるだけで、ただマインに完璧であってほしいだけなんじゃないの？
そうだったら二次創作でやっててね

あと指定されてるから早めにスレ立てて

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:47:44.56

【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 891冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1674794784/

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:50:09.21

>>972
だから、マインにとって必須だのって話はメタ的な話なんだよ
それは結果論だし、後になってマインも知ることになるけど、序盤のマインは気づいてなかったでしょ？

それなのに身食いが生き残るために必要だったってのはメタ的な発言になるんだよ、マインは知らなかったんだから

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:53:21.70

>>975
？気がついてなくても本や文字への渇望から作ってるのにはかわりなくね？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:54:47.59

あ、>>974に祈りを！
助かったわ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 13:56:14.10

>>975
紙を作れる金と人員を得る段階まで生きられるかもわからないのに
植物紙しか作らないルートを選んでたら、結局作るまで行かなくて絶望して死ぬかもしれないだろ
死なないから植物紙だけ作り始めよう？なんで？
目先の他の媒体作って何がおかしいのか

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:00:12.66

やたら伸びてるからなんだと思ったらまだやってたのかハンネ編来たのかと

ヴィルはあそこまで思考がまともにならんもんかなぁとちょっと悲しい
ロゼマ視点だと興味がないから態度に対してなんもアクションしないしな
マジで画面外で暗殺されたり白の塔送りになるんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:02:32.23

>>976
うん、だから最初から本作りに頭を悩ませるべきだったってことよ
>>978
それで絶望して死ぬくらいなら転生した時点で死んでるから

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:03:49.87

欲しいものに割く時間と労力が無駄だと言ってるのかな

例えば魚を食べたいけど、魚を買うお金が無い
木の棒ならタダだし、川もあるから自分で魚を釣ろう
この行為を無駄だと考えるならば漁師という仕事も無駄だと感じるんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:04:46.41

>>980
っていう完璧ななろーしゅの仮定を自分で考えました！って二次創作しとけよ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:08:04.21

>>982
なろーしゅって何？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:09:31.56

>>979
ハンネ5では一応生存しているから動きがあるとすればメルヒが入学する年だろうか
ブリュンとジルも星結びする年だろうし

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:13:11.75

二次創作とかで物語無視してあばれるオリジナル主人公をオリーシュ
なろうでかかれるそれに準じた行動をするナローシュとして揶揄しているものだね

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:13:14.00

>>980
何故そこでだから～になるのかがわからない
それが出来ない理由は>>871にあるよ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:13:29.32

>>983
なろうしゅじんこう
転成した途端になんの混乱もなく大人の行動が取れて、完璧に準備して、いきなり影響を出して一気に成り上がる、なろう主人公
じゃないんだよマインは

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:16:37.45

>>983
なろうの主人公を揶揄する意味で使われる言葉だよ
ようすんに自分で自分の納得行く主人公出して作品書けば？っていわれてる

まあそういう完璧な記憶持ち主人公の作品はありふれてるんだが…

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:24:27.86

>>984
ジルブリュの結婚式
神殿長メルヒがやるんかな？

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:28:20.49

>>989
たぶん領主会議でやるからエグだよ
領主一族でも第二夫人以降は領地でってなると
ゲオのように繰り上がったとき、夫人の認識薄くて、誰？いつの間に？になっちゃうし

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:43:31.60

>>990
なるほどありがとう

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 14:57:40.37

なんかあれだな

ニュースで大寒波大寒波言ってるとこう…凄い冬()なのかと思ってしまう自分は病気だ

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 15:17:03.69

厳冬が破廉恥ワードにしか見えなくなる呪い

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 15:28:29.54

静かになった
良き良き

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 16:07:36.04

冬将軍とか冬始めとか冬化粧とかが破廉恥なワードになってしまう

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 16:11:49.89

冬祭りとかなんか凄そう

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 16:24:27.48

さすがに飽きたからな
次のスレでまた何かネタ考えよう

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 16:34:16.49

このまま冬祭りについて考えよう

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 16:38:37.89

雪まつりの準備は着々と進んでる
が今年は雪が多すぎる

**この名無しがすごい！** · 2023/01/27(金) 16:38:59.56

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