web歴史・時代小説を語るスレ 51口目

2024/02/09(金) 13:31:03.37

!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

■前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 50口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1704669448/

このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問17【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1679909936/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1679963233/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/09(金) 22:05:06.00

おつ

2024/02/09(金) 22:09:22.05

前スレ1000
江戸時代って女役者の劇団は禁止されてなかったっけ

2024/02/09(金) 22:17:45.82

女役者で劇団とか風紀が乱れるので少年を女装させて女役やらせなさいという行政指導が

2024/02/09(金) 22:20:51.15

そっちはそっちで衆道の巣窟になるので、まとめて禁止された時代も

2024/02/09(金) 22:22:54.82

一方シェイクスピアは少年たちを女装させて女性役をやらせた

2024/02/09(金) 22:56:15.88

伊達政宗が徳川家光を接待した時、家中の美少年衆を踊らせた
まあ政宗のジジイも派手な金ピカ衣装で鼓を打ってたとか
んで翌日二日酔いで登城出来ないって届け出して怒られた

2024/02/10(土) 00:26:03.93

伊達政宗のネタなのかマジなのかわからんエピソード多過ぎ問題

2024/02/10(土) 00:57:32.29

敵だった相手をアゲて書くこともないだろうから、そういうのは家康公は神！とアゲるエピソードと同様疑ってかかるべき
でも政宗だからなぁ

2024/02/10(土) 02:06:51.75

政宗と聞くと昔見た直筆書状を思い出す
確か内容は立花宗茂だったかな？を遊びに誘ってるやつ
これから忠興（家久だったかも）と藤堂高虎宅に押しかけるので一緒に行かない？って書いてた
普通に当時でも迷惑行為っぽかったから藤堂高虎に同情した

2024/02/10(土) 03:00:51.30

生まれの米沢では名前上がるのはまず直江兼続で次に前田慶次で続くのは上杉家の人々
伊達政宗？仙台の人だよね？って感じの認識なのは実は米沢では嫌われてたのではないかという疑惑
有名武将って生まれたところでも人気なのが多いのにね

2024/02/10(土) 03:16:11.83

街作りをした、とか、今に残る基礎を築いた
とかは関係ありそう

政宗が仙台の基礎を築いたように、政宗が治めた米沢は上杉が上書きしたから、結果的に上杉の方が地元の大名になってる、みたいな

2024/02/10(土) 06:04:16.01

徳川幕府が外様大名をあちこちに入れ替えしたり潰したりしたからもう今さらでない
伊達家で言うなら福島県の会津若松とか伊達市とかもともとは福島の人なのに地元ではあまり伊達家が馴染み薄いという

2024/02/10(土) 08:00:18.07

本願地奪われたのは秀吉さん時に一揆関連でやらかしたからじゃなかったっけ

2024/02/10(土) 08:22:44.76

有力者の力をそぐためというのが一般的な解釈だろう
従わないと攻め込むみたいな口実づくりにもなるし、どちらが上か突き付けることもできる

2024/02/10(土) 15:29:48.22

>>14
葛西大崎一揆な

2024/02/10(土) 18:32:17.82

終戦後モノで二次でもいいならゴジラ-1二次とか
ゴジラ-2は割と
パヨク系の雰囲気が気にならんなら。

2024/02/10(土) 19:58:15.76

三木の姉小路継承はよう分からん
養子になったわけでもないんやろ？

2024/02/10(土) 20:00:25.58

漫画だけど終戦後ものならあれよ星屑が好き
問題として戦時中エピソードがまるまる兵隊やくざのパクリということ

2024/02/10(土) 20:08:18.63

劉備弟、劉備の話になるとつまらなくなり曹操出てくると面白くなるんだよな

2024/02/10(土) 22:40:26.45

三国志モノは劉備弟に限らず
極端に曹操を悪者に描かないと
魅力ありすぎて他のキャラを食っちゃうよね

2024/02/10(土) 22:44:03.88

三国志系だと董卓曹操郭嘉あたりは生き生き描写されてる気がする
大耳と酒乱は知らん

2024/02/10(土) 23:07:41.15

劉備は周りの将は魅力的だけど本人は微妙だからね

2024/02/10(土) 23:25:03.34

孫権も周りが魅力的なだけで本人微妙から老害に成り下がるしな
袁紹は周りも魅力的じゃない
一瞬だけ本人がめちゃくちゃ魅力的になったおかげで、その他の外道ムーブが無かった事にされる馬超

2024/02/11(日) 07:38:32.83

劉備は演義だと「僕が考えた理想の君主」みたいな感じで人間臭がなくなるし正史だとクズだしな

2024/02/11(日) 07:40:39.74

蒼天航路の劉備が人間臭い魅力にあふれてて好きだわ

2024/02/11(日) 08:06:58.28

三国志艶義の劉備がなんか印象に残ってるな
かなり古いエロ漫画だけど普通に話が面白かった気がする

2024/02/11(日) 08:41:03.28

劉備は妻子を捨てて逃げ回って死んだら再婚を繰り返したクズのイメージ

2024/02/11(日) 08:42:54.50

劉備自体はそこまで好きでもないけど現代の価値観でクズっていうのは違うっていうか
クズだけど

2024/02/11(日) 08:54:52.29

>>29
作中に現代の価値観を持ち込むのは確かに違うが
読後、なんか劉備に感情移入できないんだけど…→現代の価値観だとクズだから、は違くない

2024/02/11(日) 09:06:09.43

史実劉備のクズっぷりは大抵の人が守るべきものと認識してるものを放り捨てて、度々窮地を脱したりしてるからだな
劉備の弟では「後漢末期の挙兵時に連れていた親族衆を全滅させたせい」って考察していたが
曹操なら夏侯惇、夏侯淵、曹洪、曹仁が全部死んだレベル

2024/02/11(日) 09:10:34.40

クズクズって、そんなに言わなくてもw

2024/02/11(日) 09:24:02.66

当時の価値観で妻は後継者作るためと家同士の繋がりの為の道具ではあるがそれにしたって劉備はちょっと……と言われちゃうくらいクズだもんな
関羽とか張飛とか駄目な部分も有るけど魅力的なのに対して正史劉備は駄目な部分ばかり目立って美点が見えない
曹操から狙われてるのも自業自得だしさぁ

2024/02/11(日) 09:29:33.68

宮城谷劉備がイメージに近い
内心の読めない不気味さというか

2024/02/11(日) 09:31:35.88

劉備は先祖返りしたと思えば
ほら劉邦だって儒者馬鹿にして冠に小便したり子供馬車から投げ捨てたり父と妻見捨てたりクズ度満載
劉秀基準にするとクズ過ぎだけど劉邦基準なら劉備は君子の部類

2024/02/11(日) 09:39:09.52

儒教倫理だと父親と長男以外は道具扱いだけどそれにしても劉備は酷すぎるから後を継いだ子供が無能しか残らないんだよな

2024/02/11(日) 10:16:35.84

劉禅は亡国の無能呼ばわりされてるけど、曹芳、孫皓辺りと比較すると「だいぶマシじゃね？」って評価だと思うんだが……
陳寿も「白糸は何色にも染まる」って(ちょっと苦しい)擁護してるし

**この名無しがすごい！** (JP 0Hde-nvep) · 2024/02/11(日) 10:39:11.18

黄皓べったりで余命縮めたからな

2024/02/11(日) 10:41:04.36

古典の中華は、単なるマンセーじゃない裏表のある人間として武将（？）を描くな
それにしてもアレなエピソードばかりだから、真実はもっと下等な連中だったのかもしれんが
日本の武将は美しく描きすぎている気がする

2024/02/11(日) 10:56:07.41

日本は時代劇とか大河ドラマで印象決まった感あるからどの武将も良い面がクローズアップされて一般大衆に浸透したんだと思う
地方の資料館もおらが殿様の功績集めて地域おこしって感じだし
実際には色々えげつない一次資料とかあったりするんだけどね

そんな美化されてる武将だけど鎌倉武士と戦国九州は修羅の印象で統一されてるのがある意味凄い

2024/02/11(日) 11:50:44.67

弟だと劉備が少しマシだから相対的に関羽が一番のクソだわ
勝手に隣国との関係悪化させてんじゃねえよ

と思ったがこのクソっぷりは史実通りだった
KOEIが孫権やら関羽やらの性格ゴミクズに高い魅力つけてるのが理解できん

2024/02/11(日) 12:13:08.11

魅力ってどの階級に対してかで変わるよね
劉備とか士大夫や知識人からは敬遠されてたし
関羽は下層には人気だったろうし
孫策が江南豪族殺したりしたから若い時の孫権が豪族層を大事にして支持されてる

2024/02/11(日) 12:15:32.04

蜀が負けた戦犯度でいったら関羽が筆頭だから俺は関羽がずっと嫌い
荊州なくなったら負けるって、今で言うと首都陥落させられたみたいなレベル
第二次だとミッドウェー海戦みたいなもんだからな

孔明の一片の土地も増えない無駄な出兵とか一切関係なく、荊州なくなった時点で負け

2024/02/11(日) 12:17:33.73

むしろ関東軍のクソ共が近いんじゃね？
勝手にいらん戦争仕掛けて負けるんだし

**この名無しがすごい！** (JP 0Hdb-MeBq) · 2024/02/11(日) 16:22:18.46

「そしてあなたは後の世に　黒髪おっぱいの美少女となられるお方だ！」
「私が？　美少女に！？」
「しかり！」
「なんと！！佞言　断つべし！！！」
「お見事！関羽殿！！しかし後の世にあなた思う民(の一部)の心を表すには私は黒髪おっぱいの美少女と言う言葉しか浮かばん」

2024/02/11(日) 16:30:47.05

>>45
曹操にはなんて言葉が浮かぶんです？

2024/02/11(日) 16:39:24.12

>>35
ギギ、あれはただの呪的逃走じゃ

2024/02/11(日) 16:52:10.58

>>46
（乱世の魔乳…）
（いや、魔乳という呼び名の中身は、いかなる偉業、いかなる悪業をもってしても語りえぬ）
「千年の天下はただ、"おっぱい”とのみ呼び伝えましょう」
「曹操はおっぱいとなった訳か！」

2024/02/11(日) 17:20:20.14

陳宮さん干物になるまで泣くきそう

2024/02/11(日) 17:59:22.77

女体化三国志vs女体化戦国日本

2024/02/11(日) 18:22:13.76

愛する信奈を本能寺で失った良晴は冷たい独裁者の道を！
亡き信奈の野望を叶えるべく大陸へ出兵する良晴の軍団！
しかしそこで日本列島に大地震が！
遂に三国を統一した一刀に驚愕の報が！
東南海上の倭国が突如大陸に侵攻！
迎撃に出た兵が倭軍の兵が持つ短い鉄の槍が雷鳴のような音を立てるとバタバタと倒れて行く！
一体何が…？
と言う恋姫vs信奈の野望クロスで

しかし三国志vs日本戦国オールスターってネタはありそうでないね？

2024/02/11(日) 18:49:35.63

化粧係の作者は真田が嫌いなのかね
感想欄で秀吉の馬廻やってる信繁の出番はありますかって質問された返しが冷たい
ただの人質ごときが出てこれるわけないって言い捨ててる

2024/02/11(日) 19:48:25.84

>>51
なんで、そこで戦国恋姫じゃなくて信奈の方になるんだ

2024/02/11(日) 20:39:24.87

別会社同士の方がセメント感が

2024/02/11(日) 21:30:02.46

>>52
好きとか嫌いという次元の話ではないだろう
あの世界においては接点を持ちようがない
豊臣というか羽柴譜代の家の一ノ姫が出仕しているのは北政所付きという奥の院
外様大名の人質出身が出仕しているのは秀吉の馬廻りという表の政庁
信繁の出自が長浜以来の家であれば親兄弟や閨閥を通して物語上で登場しても違和感は
無いけれど、現状では何をどうしたって繋がりを創れない

2024/02/11(日) 21:54:44.37

天正の終わりから文禄の初めの間に大谷吉継の娘と真田信繁が結婚しているんだが、この世界線ではどうなってるんやろか
というか年代的にもう産まれてなきゃおかしいし、そのへんネタバレになりそうだから塩になってるとか？
知らんけど

2024/02/11(日) 22:24:37.60

>大谷吉継の娘と真田信繁が結婚
X垢で作者が裏設定として信繁と大谷家の縁談は既にあったと書いてた
ただし作中の吉継は独身で実子がいないので信繁の相手は奥勤めしてる妹
条件が合わず母親と妹が拒否したため話は縁談は成立しなかったらしい

でもせっかくの使える真田がフリーなのにもったいないな
淡海みたいに青田刈りで仲間に引き入れたら面白いだろうに

2024/02/11(日) 22:30:56.23

青田を刈っちゃいかんだろう

2024/02/12(月) 06:18:28.30

買うくらいなら刈ってしまえホトトギス

2024/02/12(月) 09:28:33.31

作者は大変だなｗ
およそ20年後すら結局のところ現場指揮官の立場から外れた才は示せなかった真田を
登場させないともったいないとか
奥向きの話ではノイズ以外の何ものでもないだろ

2024/02/12(月) 10:00:21.66

真田幸村がこの時代屈指の人気キャラなのは間違いないんだから使わないのも勿体ないと思うがね
商業としてやっていくなら特に

2024/02/12(月) 10:04:39.28

人気だからと言って無理矢理出すのもどうかと思うが
ライト層は出て嬉しいかもしれないが歴史マニアはそういうところ気にすると思う
読者層がわからんから何とも言えないけどさ

2024/02/12(月) 11:15:22.62

>>57
なるほど、微妙な変化を積み重ねた世界線みたいなものかもね
いろんな微変化の一つに与祢姫生存も含まれているって感じか

2024/02/12(月) 13:51:59.38

戦国時代版本好きの下剋上と割り切って読め
幸村世代はさすなろ要員

2024/02/12(月) 14:37:22.66

化粧係ってあんまりさすなろされてなくない？
本人は特殊技能持ってるだけの凡人判定を喰らってて、一貫して周囲に利用される側だし
姫だから丁重に扱われてるけど、マインや基綱みたいに敵や味方から畏れられも敬われもしてない
主人公を利用してる秀吉と利休の方がよっぽどさすなろされてる

2024/02/12(月) 14:49:45.68

>>64
なるほど
どっちも夢小説くさいもんな

2024/02/12(月) 15:16:19.75

化粧に現時点でチクリとでも嫌悪感持ってるなら更新を追いかけて読まずに完結まで寝かせた方がいいと思う

嫌な部分もあるけど読めるところが多い扱いだった本好きは最終的にその嫌悪方面に振り切れた話で〆た
結果物語にどっぷりつかった上で嫌いな部分をぶちまけ続ける強烈なアンチが生まれてこの板一番のアンチスレ（長いこと唯一だった）が続いてる

2024/02/12(月) 17:57:01.23

劉備弟の番外編はなろう主らしくてにっこり
味覚の違いでさらににっこり

2024/02/12(月) 18:11:23.00

ホーショールってピロシキみたいなもんか？

2024/02/12(月) 21:50:29.89

大日本帝国宇宙軍の、「何が何でもローマの史跡は全部破壊してやる」という情熱は何なんだろう？

読者の感情を刺激して人気を得るため、ならわかるんだが、それ以上の性癖や情念がありそうな感じもある

2024/02/12(月) 21:51:36.66

頭カルタゴなんじゃね

2024/02/12(月) 22:05:53.39

頭ガイセリックの可能性も

2024/02/13(火) 10:30:01.13

以前小町は男向けか女向けかって話題があったけどコミカライズの新刊発売で楽天が「50代の男性に人気です」ってＸってた

2024/02/13(火) 11:01:39.51

淡海と同じで中高年男性が好むのね

2024/02/13(火) 12:17:26.90

統一前に海外進出する話多すぎ
三日月もシベリア北米開拓かよ

2024/02/13(火) 13:25:08.02

そもそも石油と金採掘する技術なきゃ、あの辺なんて生存もろくに出来ない地域なのになあ

2024/02/13(火) 13:49:36.69

歴史小説という時点で読者層は中高年が多そうではある

2024/02/13(火) 13:55:28.11

乙女ゲームとかでは幕末物は人気ジャンルだけどね

2024/02/13(火) 14:03:51.00

淡海は舞台になってるし女性人気あるのでは？(ド偏見)

2024/02/13(火) 14:05:00.87

あれ2.5演者目当てらしいよ

2024/02/13(火) 16:06:30.43

役者買い

2024/02/13(火) 16:40:25.59

2.5次元は役者のファンが見に行くだろうけど、それで原作読むかとはならないだろうね
元々の読者も見に行くとは思えないし、ある意味では棲み分けができてる
チケットに描き下ろし付けるとかは勘弁してほしい

2024/02/13(火) 16:45:52.58

淡海は高齢男性版夢小説だから女性受けせんでしょ…
舞台化は出版社がそっち方面得意だからだし、それを観に行く女性はほぼ俳優オタクだよ

2024/02/13(火) 17:10:42.57

小町も高齢男性夢小説？
まぁ水戸黄門的にひたすら成功するって意味じゃ高齢男性向けか
ただ小町は主人公女で難しい話では無い上刀剣乱舞ネタとか入れて女性ファンも上乗せ出来てる分売れてるってとこかな

2024/02/13(火) 17:20:39.55

主人公=作者の化身=読者の化身
って以外のないんか
歴史なんて本来誰が勝者になるか分からん群像劇やろ

2024/02/13(火) 17:26:10.20

銑十郎とか無手の本懐とか

2024/02/13(火) 17:30:03.58

物語である以上は、仕方ないんじゃね
群像劇型にして、複数勢力を同時進行で潰し合いとかやったら
〇〇視点をはよやれ、とか
〇〇が負けるのはおかしい、とかで
荒れる未来しか見えないし

2024/02/13(火) 17:37:50.13

群像劇は書く方も読む方もある程度の知性が必要だからな
web小説なんてお手軽に一人称視点でいいのよ

2024/02/13(火) 17:56:28.33

群像劇でも勢力絞らんと散漫な小説になるぞ
登場させる陣営それぞれに行動原理があるがそれをきっちり理解してないと「負けさせるよう間抜けに描いた」とかケチつけられる
仮面ライダー龍騎のような入り乱れ群像劇とか歴史上の人物とそれぞれの行動原理が渋滞し過ぎて素人作家には手に負えずエタる未来が見える

2024/02/13(火) 18:09:50.96

>>84
小町は小町で女性受けしてないと思うよ、する要素がほとんど無いし
かっこいいヒーローとの恋愛や可愛いヒロインが朝ドラ的にがんばるみたいな少女漫画要素無し
かと言って飯テロ系のグルメ要素も、腐女子を喜ばせる男性キャラによるブロマンス要素も無い
楽天の話のとおり購読層は高齢男性がメインで女性は少数派なんだと思うよ

2024/02/13(火) 18:18:22.38

作者オナニーになりがち群像劇

2024/02/13(火) 18:47:54.78

やる夫ダイス系ならなんとか…

2024/02/13(火) 19:00:06.56

やる夫AAは小説じゃなく漫画に近いからな
絵があるから、キャラの書き分けも比べ物にならないくらい楽だし
今喋っているのは誰なのか、みたいな情報も読者が把握しやすい

媒体としては群像劇に向いてるんだけど
実はそれほど小説と共通するノウハウは無いのよ

2024/02/13(火) 19:24:18.17

やる夫スレは最も困難な魅力的なキャラを作り更にどう魅力的なのかを読者に解ってもらうという
困難極まりない過程をほとんどスキップ出来るチート手法だからね
やる夫スレではあんなに面白かった作品だったのに小説にリライトすると鳴かず飛ばずだったのは当たり前の話

2024/02/13(火) 20:11:09.86

それな
やる夫スレは小説化ではなく直接コミカライズした方がよいのでは、と個人的に思ってる

2024/02/13(火) 20:29:58.14

群像劇はリレー形式の複数作者って手法もあるが統率出来る人が居ないとグダグダになるんだよな

2024/02/13(火) 21:06:19.43

主人公がダイスであっさり死んだトラクエ4

2024/02/13(火) 21:43:59.81

同作者のやるクマも最初戦力計算ミスってて
途中まで全滅エンドにするつもりで描写してたな

2024/02/13(火) 22:42:08.20

>>95
全然売れなかったじゃん

2024/02/13(火) 23:19:17.37

歴史や架空戦記に通じるものがあるが舞台設定やイベントはいくらでも他作品からパクっていい
でもキャラクター性や経歴を原作キャラに依存してる二次創作のオリジナル化は駄作化一直線よ

2024/02/14(水) 00:32:19.33

そういや三国志モノで演義が下地だと二次創作になるのだろうか？

2024/02/14(水) 12:54:11.00

>>101
地元中国ならともかく日本人の三国志のイメージはほぼ演義だからなあ

歴史物とは違うけど封神演義も藤崎某の影響強すぎて

2024/02/14(水) 12:58:33.57

小説読んでる人でも安能版って人が多いしなあ

2024/02/14(水) 14:55:08.87

歴史を変えちゃったらそれはもう歴史の二次小説なんよ
おかしな道程でも物理的に可能で資料の隙間埋まって結果が年表通りならそれが歴史小説

2024/02/14(水) 14:55:36.52

>>101
そりゃそうでしょ
ファン向けに出展明かして二次創作するのは大いに結構だわ

**この名無しがすごい！** (JP 0Hde-nvep) · 2024/02/14(水) 15:19:25.59

そもそも日本で非演義の三国志創作って数えられる程度だろう

2024/02/14(水) 15:31:47.85

蒼天航路

2024/02/14(水) 15:46:51.59

三国志系創作の総数が圧倒的に多いので史実準拠もあるっちゃある
それ以上に演技準拠のものが多いだけで

2024/02/14(水) 16:12:42.69

歴史→原作
三国志→２次創作
三国志演義→３次創作
三国志を元にした創作→３次創作
三国志演義を元にした創作→４次創作

2024/02/14(水) 17:01:12.97

正史三国志と三国志演義の間に三国志平話とか花関索伝とか裴松之注の趙雲別伝とかあって、もうどこからが二次やら三次やら

2024/02/14(水) 17:23:06.82

>>109
原作が不明状態だから現代人はみんな2次創作スタートやん
三国志に限った話じゃないけど

2024/02/14(水) 17:31:06.38

日本だったら吉川英治の三国志が基本なんじゃないの

2024/02/14(水) 18:08:23.15

横山光輝のも基本になってると思う

2024/02/14(水) 18:17:52.82

横山三国志って、吉川三国志と一か所だけ話の順序を逆にしただけじゃん
吉川にないオリ要素なんかあったか？

2024/02/14(水) 18:18:48.73

吉川三国志と一か所だけ
↓
吉川三国志のを一か所だけ

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sd32-kHQl) · 2024/02/14(水) 18:32:05.43

いやあの絵とキャラ付けとセリフ回しが入り口としては優秀すぎる

2024/02/14(水) 19:24:23.50

横山三国志はどの学校の図書室にも置いてあったイメージだな
横山三国志・火の鳥・裸足のゲンが図書室三大マンガ

2024/02/14(水) 20:38:46.14

>>75
全国統一どころか関東でまだやりあってるときに台湾征服＆移民みたいなのやってたのもあったな
それで武田に台湾なら米取り放題だから一緒にやろう見たいにさそって相手が即決するとかだった

2024/02/14(水) 21:02:49.53

イベリア半島は統一された時期ほとんど無かったのに世界中に植民地持ってたスペイン、ポルトガルみたいなもんか

2024/02/14(水) 21:09:31.38

日間4位の六角、謎に跳ねてるな
投稿1週間前なのに

2024/02/14(水) 21:15:03.91

そりゃ未開地の植民に大軍勢を動かす必要はないから労力的にはいけたんだな

2024/02/14(水) 23:05:10.12

カステラとポルトガルとかあの辺は同君連合とかいうめんどくさいのがあったから色々生き残ってるんだよな
フランスは全部塗り絵したけど

2024/02/15(木) 01:21:57.87

ミーハー歴史オタだとあの辺のことよく分からんッスわ
フランス人がやたら野望を燃やしては突っ込んでいく地みたいなフワッとしたイメージ

2024/02/15(木) 02:19:59.69

ヨーロッパ史に詳しい人でも理解しがたいようだぞ
あそこら辺の王族の親戚関連は複雑怪奇だし諸侯の動向まで含めたらもう何が何やら
研究者レベルなら別だろうが

2024/02/15(木) 07:53:47.96

島国の日本と違って隣国がダイレクトに関わってくるからなあ

2024/02/15(木) 09:08:21.87

大陸で応仁の乱やってたようなもん

2024/02/15(木) 12:07:52.51

海が防壁になるのは日本海や東シナ海、北海みたいな荒れる外洋であって、地中海みたいな内海だと高速道路みたいなモンだぞ
欧州地中海沿岸はマグリブ海賊に荒らされまくった

2024/02/15(木) 14:21:28.18

六角は一話しか投稿してないのにブックマークが既に100こえてたり
珍しい事もあるもんだなと思って感想みたら…
おまえらがわいてて吹いたわ

2024/02/15(木) 17:20:53.08

地雷処理助かる
足跡残すのも癪だし

2024/02/15(木) 18:10:51.12

鈴木さん読み終わった
転生者だけど戦国人格が主で現代記憶は夢記憶的な感じで転生者っぽくないのがよかった
それでいて現代知識から今川ラブかつ信長や家康絶対殺すマンになってるくせに現代の倫理観引きずって外交で四苦八苦するのは緊張感あった
天下統一とか遊び半分で目指すもんじゃないな

2024/02/15(木) 18:59:10.32

さすがに曹丕のNTR話はないか
一説には曹叡の出世が不明でそれで魏が短命王朝だったとか

2024/02/15(木) 20:01:40.17

しゅっしょうどうこうより少年皇帝が駄目

2024/02/16(金) 06:50:54.45

ランキングに載っているものも、感想を見てそっと戻る
良くあるよな

2024/02/16(金) 07:33:27.60

出陣で覚醒義昭かな？
義昭とノッブが対立したら三日月に勝てっこないから仲良くしてもらわないと面白くない

2024/02/16(金) 18:33:13.99

劉備弟、ほんと今更なんだが主人公が姓名で呼んでるのって読者を考えてなんかなぁ
字で通りそうな人も多いが通らない、解らない人も多いもんな

2024/02/16(金) 18:35:06.82

分かり易さは大事
戦国物でも官名でかかれると理解に困ることあるしな

2024/02/16(金) 18:50:58.84

勘九郎信重って書いてある作品見たことがないわ

2024/02/16(金) 19:00:11.04

秀重伝15話
秀重の重は信重の重やで

2024/02/16(金) 19:34:38.73

明らかに経歴が大きく変わったよねって人の元服名や偏諱受けるのが史実通りなのは
分かりやすさ重視だと思うけど、微妙にもやっとするときがあるな

2024/02/16(金) 20:17:25.11

秀忠「秀吉さんの世が来てなくても」
秀康「せやせや」
秀信「いくらなんでも僕が三代目天下人でこの名前のままってひどくね？」

2024/02/16(金) 21:44:05.95

秀康だけは秀吉が天下人にならない世界線でも結城家の養子になった場合に
秀康と名乗る可能性が全く無いわけでもない
養父結城晴朝は小山氏（結城家から見て本家）の出で小山氏は秀の字を
結構使っている

2024/02/16(金) 22:45:52.07

じゃない孔明は面白かったのだけれど
諸葛孔明が出てきたあたりから主人公よりそれ以外の話が多くなって面白くなくなったような
作品自体は群像劇なのだろうけど主人公が薄くなるようだと駄目なんかね

2024/02/17(土) 00:15:52.70

何にでも絡みにどこにでも大軍率いてワープする万能ナローシュより仮想戦記してて面白いが
メアリー・スーにカタルシス得る読者層がいるのも分からんではない

2024/02/17(土) 00:21:09.04

毎回主人公の活躍必須じゃ書けること少なすぎや

2024/02/17(土) 01:02:19.20

三国志モノを主人公視点のみでずっと書くのは作者の技量高くないと無理だろうしな
まぁ三国志に限らず歴史モノは他国との絡みが大体メインになるからどうしても他者視点が必要になってくるのだが
一話完結エピソードの連続になる時代タイプならいいんだろうが

2024/02/17(土) 03:07:52.51

じゃない孔明は前から主人公が出るパートは面白いが出ないパートは微妙
諸葛孔明パートはまだ頑張っているほうかな
まあそれでも微妙だが

2024/02/17(土) 11:39:34.21

書籍での加筆に期待

2024/02/18(日) 21:19:13.46

個人的には仲達と絡んでいた頃がピークだった

2024/02/18(日) 21:46:17.46

花七宝
主人公もやっぱり鎌倉蛮人であったか

2024/02/19(月) 19:17:01.88

ゴジラ+2は人体実験で死なせてもおk
とか割と当時のアバウトな雰囲気出てるのはええが
原今上陛下実名で出すんわどうなんか

2024/02/20(火) 12:04:20.04

なろうはアウト
他所は知らん

2024/02/21(水) 07:32:13.08

太閤二代目は朝鮮が日本に攻めかかるとは珍しい

2024/02/21(水) 19:44:14.98

韓国の作品は、日本やっつける系が多いよ
作者在日の人かも

2024/02/21(水) 23:29:28.29

やっつけるって言っても

日本「済州島が倭寇の根拠地だからなんとかしろよ」
朝鮮「無視」
日本「そっちがやらんのならこっちでやるで」
明「許す」

日本が済州島を占領して要塞化

朝鮮「オドレなにしよんじゃ」
日本「無視」
朝鮮「けしからんから懲らしめたってくれ」
明「ウルセェ」
朝鮮「倭人ごときワイらだけでやったらあ」←ｲﾏｺｺ

どう見ても返り討ちフラグです

2024/02/21(水) 23:35:26.80

アッチの歴史改変系は過程でほぼ100％日本を攻め滅ぼすまでやるからな

2024/02/22(木) 00:38:01.01

明や清ならともかく朝鮮程度のクソ雑魚国力でどうやって滅ぼすんだろう
まあ宗氏程度ならできるかもしれないけど
九州上陸した時点で史実通りのキルレシオ1:20かまされて詰むんだわ

2024/02/22(木) 00:44:05.13

理屈が通じるなら朝鮮人なんてやってないわ

2024/02/22(木) 02:17:39.82

時代にもよるけど半島から九州に来るだけでも一苦労なのに攻め滅ぼして占領する規模の兵員輸送は無理だよなぁ
あの年代って半島の人口が100万そこそこで日本は1000万とか十倍の格差らしいが……
なんか各個撃破ならイケる！って論調なのかね？

2024/02/22(木) 02:22:26.70

倭人が海を越えて韓半島を蹂躙したんだぞ
道徳的優位の韓国家がもしも先制攻撃していたならば日本列島占領くらい楽勝なはず

2024/02/22(木) 06:23:39.67

まあ日本だってWW2でアメリカに勝つ系もあるんだから人のことは言えないでしょ

2024/02/22(木) 06:52:25.25

まぁ周囲が大国ばかりだった万年属国だからなぁ……
2次大戦以降の反日教育の成果もあって「彼らの中で」ファンタジーを夢見ても問題ない国が日本なんだろうね

李舜臣だっけ？
たしか帰途に就いた日本軍を、休戦協定を蹴飛ばして奇襲しかけたけど
相手がよりにもよって薩摩兵でフルボッコにされた小物、くらいの認識なんだけど（うろ覚えなのでたぶん間違ってるかも）
どうもアッチでは日本に大勝利した救国の英雄って事になってるらしい

2024/02/22(木) 06:55:58.73

ホワイトハウスに日の丸が掲げられるような作品も普通にあったな

2024/02/22(木) 07:33:34.50

李舜臣は李舜臣で派閥政治のせいで両手両足縛られながら戦ってたようなもんなので……

2024/02/22(木) 08:33:56.69

真っ先に逃げた派閥が踏みとどまって戦った李舜臣の足を全力で引っ張ったんだっけ
自分らの責任追求をされたくないのと功を独占されたくないためだけに
李氏朝鮮の両班って他国の支配階級と比べても腐り方がずば抜けて異様だよね
本気で自分個人だけの得のために全力を尽くすし王も殺せる奴がほとんどなのになんで崩壊しなかったんだ

2024/02/22(木) 09:16:25.74

両班って長州閥みたいだな

2024/02/22(木) 17:29:37.14

劉備弟終わってしまったか

2024/02/22(木) 17:49:43.25

＞李舜臣だっけ？
俺の不確かな記憶だと、戦役の初期と末期に主航路から外れた端っこで
奇襲を成功させたけど、本戦には全く影響しない脇役という印象。

いてもいなくても歴史になんの影響も残さないタイプ？

2024/02/22(木) 18:11:51.28

連中にとって大事な大事な本貫すら不明なザッコを近年引っぱりだしてきて300％脚色し
東郷が褒めたとか嘘捏造こいて対日英雄にしてんだからほんと知れば知るほど半島はあかんわ

2024/02/22(木) 18:27:58.36

>>166
興味深く読んだけど続きは無理そうかな。

2024/02/22(木) 18:53:11.50

>>167
初期に奇襲してみて海戦なら陸戦より効果あるっぽい、明軍くるまで少しは抵抗できるかも
と、李舜臣が確認したところで反対勢力が李舜臣の功を妬んで戦場から引き剥がす
指揮官がいなくなったために前線での抵抗ままならず半島ほぼ全域が日本軍に蹂躙される
マジでやばいとなった末期に収拾付けてともう一度李舜臣を戦場送りにするももう遅くて…って感じ
英雄っていうかたまたま功を立てそうになったので妬まれて貧乏くじ引かされた人だね、李舜臣

2024/02/22(木) 18:58:31.53

当時の和船が海上船想定してなく朝鮮水軍との戦闘で慌てて自分達の装備見直したらしい。
ソースはやる夫関ヶ原スレ
つか朝鮮出兵ストレートに細く描いてるWEB作品これくらいしか

2024/02/22(木) 19:02:57.43

>>170
ちなみにいなくなった指揮官ってのはまともな指揮官ね
戦場にはまともじゃねえ指揮官が残って日本軍と戦う前に逃げ惑ったんで戦線が広がりまくった
ちなみに反対勢力はその責任も李舜臣に被せて責任を取れと騒いだ結果、末期の戦線再投入に繋がった模様

2024/02/22(木) 19:22:44.40

>>171
朝鮮出兵あたりの時代は戦国終了から江戸にかけての間でちょうど人気無いところだし仕方ないね

2024/02/22(木) 19:25:10.71

李も漏れなく自分の手柄や有能さを誇張しまくってるから乱中日記等からくる話は割り引いたほうがいいしなぁ

2024/02/22(木) 19:30:37.99

李舜臣を東郷がって話は
鎮海湾が李舜臣の基地だったから提督もあやかりたいと言っていた、と現地の古老から聞いた、と「坂の上の雲」で司馬遼太郎が書いた
ってのを韓国人が知って取り入れたんだっけ？

2024/02/22(木) 19:32:51.60

おまえら韓国ネタになると元気だな

2024/02/22(木) 19:36:34.18

文禄・慶長の役は、大河ドラマでもほとんど触れないからな
漫画花の慶次でも日和って琉球編にしたし、学校教育でも概要だけ
おかげでふんわりとしか知らない

2024/02/22(木) 20:39:52.01

＞大河ドラマでもほとんど触れない
大河じゃないが『坂の上の雲』だと日本陸軍は苦戦と負け戦だけが描写されていたのに何故か勝って終わった日清戦争。もちろんアノ国への配慮。

＞当時の和船が海上船想定してなく朝鮮水軍との戦闘で慌てて自分達の装備見直した
湾内での戦争はあったけどな、何を想定していないというのかよく分からんし、日本側と違って当時の朝鮮水軍というのは全く分かっていなくて
現在でも推測だけしかできんのに、日本が朝鮮（水軍）に対して見直したって言われてもなぁ。実戦を繰り返していた日本の船よりマシな船や装備が当時の朝鮮に何故必要だったんだい？
それとも亀甲船とかいうウリナラファンタジィ？あれ、トップヘビーでどうにもならないんじゃないの。ましてやあんなものが海峡のような潮流を乗り切れるのか？

>>170
いや、そういう「だろう　はずだ」じゃなくてさ、史実として李舜臣は戦役全体への配慮なしに個人の武功をたてるためだけに確実に勝てる相手を探し勝っても負けても戦役全体に影響しない相手としか戦っていないよねｗ

2024/02/22(木) 20:46:14.64

日清戦争、そもそも通常の戦闘での戦死者が2000人くらいしかいないのではなかったか？
朝鮮半島が思いの外汚いんで、戦病死が万になってしまったが…

2024/02/22(木) 20:46:18.04

やっぱり祖国の話になると熱く語りたがる人多いんだな

2024/02/22(木) 21:00:56.97

オイオイ文禄・慶長の役語ったら朝鮮人認定かよw

2024/02/22(木) 21:47:51.56

文禄語らずの関ヶ原語るのは百年戦争抜きで薔薇戦争語るようなもんなんだが
そういう時系列準拠でしっかり朝鮮の役描いてるの商業作品入れても
「新・やる夫の関が原戦線異常アリ」
くらいしか無さそう

2024/02/22(木) 21:49:26.67

劉亮が終了
書籍化したら続きを書くそうな

2024/02/22(木) 22:03:01.57

書籍化かぁ
できるかな

2024/02/22(木) 22:13:56.93

>>184
作者がまあ無理だろうって書いてるし、もうあそこで終わりだろうな
やれたらやる的な書き方だね

2024/02/22(木) 23:43:22.68

＞そういう時系列準拠でしっかり朝鮮の役描いてるの商業作品入れても

ウリナラファンタジィ臭しかしないwebオナニーを読むよか

商業小説の豊田有恒『知謀の虎－猛将加藤清正』で清正の鉄砲無双を読み返すか
昭和の頃からお堅い歴史雑誌をだしている秋田書店が鮮人に媚びまくった
藤堂裕×明智憲三郎『信長を殺した男～日輪のデマルカシオン～』というヤンチャン漫画を読んで苦笑する

2024/02/23(金) 06:27:15.83

輝元転生
期待してたんだけどなんかペースが悪いっていうかスッキリしないのね

2024/02/23(金) 06:31:26.67

やる夫関ヶ原は変な先入観なしで日朝明三国の流れ追っててホンマ勉強になる。
こう言う視点であの戦い描くの今は無理だなあ

2024/02/23(金) 08:15:22.61

内閣総理大臣織田信長とか徳川家康とかは結構ある。

なら「なろう」歴史系オールスターは？
…恋住という最強チートがいるからいらない？

2024/02/23(金) 10:30:51.94

＞＞179
日清戦争における戦病死の4割は脚気
白米支給に強硬に拘った責任者の石黒が引責辞任させれた
ちなみに辞めた後も影響力は残っていたので日露でもお察し
森君はこいつに逆らえるような気骨の持ち主じゃないから

2024/02/23(金) 10:45:59.60

軍隊では銀シャリ食えるって宣伝してたから約束違える玄米への変更は厳しいって話はどうなんやろ

2024/02/23(金) 10:48:25.31

脚気の検査も最近受けてないなー

2024/02/23(金) 10:50:45.56

>>191
銀シャリは重要だよな
うちの爺さんと兄弟はそれ目当てで
下士官養成学校と予科練に入ったから(´ε｀ )

2024/02/23(金) 11:56:22.30

玄米は火が通るのに時間が掛かるので燃料費が高く付くってデメリットがあるのよ
田舎なら薪割ればええが、都市部だと購入燃料になる
軍隊も都市と同様になる
麦飯は浸水に時間が掛かるので海軍はとにかく陸軍では運用上のデメリットが大きい
これを短縮する押麦の発明が1902年だから日露には間に合わない

2024/02/23(金) 12:05:04.72

日露戦争に間に合う可能性が高いビタミン補給手段ってなんじゃろな

2024/02/23(金) 12:14:11.16

ビタミンB1が豊富な食べ物といえば豚肉
あとはゴマとか海苔とか

2024/02/23(金) 12:20:20.14

速攻で何か作れっつーならガーリックスパム
豚肉のビタミンB1とニンニクのアリシンでビタミンB1誘導体が形成されるので、吸収力が段違いになる

2024/02/23(金) 12:23:27.26

今ではピンと来ないけど、白米って最高のご馳走だったんだよな

江戸時代だと「死ぬまでに腹いっぱい白米を食べるのが夢」って考えだし
事実、金持ちは白米ばかり食べていたからこそ江戸患いなんてものがあったわけで
明治時代は、その残滓が十二分に残っていた時代だったわけで

2024/02/23(金) 12:24:14.42

問題はそれを前線まで持ってけるかなんよねえ

2024/02/23(金) 12:33:32.04

江戸時代は一日米5合くらい食べていたと言うけどそれでも足りなかったのか