異世界設定議論ｽﾚ part131

2024/12/17(火) 11:12:50.85

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4

異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart376
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1733205121/

・前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1731738908/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
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長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
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ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4: EXT was configured

2024/12/18(水) 13:26:16.20

いくら探しても魔石＝通貨って主張が見当たらない・・・

2024/12/18(水) 13:56:59.39

SWの魔晶石が元では？
古代王国の通貨だったはず

2024/12/18(水) 14:16:46.77

貨幣経済であっても物の価値は一定じゃない
定価といったものは定められていないので同じ商品が隣の店で10倍で売られていても犯罪でもない
しかし物流を握る商人が相場を握り裏で談合などをして利益を独占する

魔石が消耗品で生活必需品なら魔石での交易は貨幣経済ではなく物々交換
戦時などでは都会では支配層だけが食えて民衆は飢える
そして農村は食料を維持している事が普通
これは商人が物流を仲介しているが為に起きる
なので逼迫すると商人を仲介せずに直接農家と交渉する人が出てくる

所謂闇米みたいなもの

2024/12/18(水) 18:37:31.05

前スレ1000
年貢を米で納めてたけど、別に買い物を稲渡してしていたわけじゃないだろうしなあ

調べてみたら日本には有史以前から和銅開陳あったのね

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/18(水) 19:23:27.59

swの古代王国って魔力の塔作ったから、無限に魔力供給されるから魔晶石の意味ってあんまりない気がするんよな
魔力の塔が出来る以前に流通してたってことかな

2024/12/18(水) 20:18:13.38

そもそも使えば減るものを通貨にするのはなあ
お前の支払った魔晶石10ポイントの筈が2ポイント分しか魔力入ってねえぞ！って言われても最初からそうだったのか受け取り側が使い込んだのか分からんだろ

2024/12/18(水) 20:22:21.70

>>5
有史とは？
和同開珎は律令国家の発行した貨幣。律令を定め施行する国家がある。
和同開珎はその表れの一つで、まさに有史の一つであると思うのだが。

2024/12/18(水) 20:27:37.05

>>7
使えば減る世界と通貨としての世界は別じゃねえの？

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/18(水) 20:28:00.80

魔力を貯蔵出来る物質だったから魔晶石が金やダイヤモンドよりも価値があったとか

2024/12/18(水) 20:28:10.82

>>8
【有史】
歴史で、文字による記録のあること。

とのことで、日本の場合日本書紀と古事記が有史の始まりだからそれ以前てこと

2024/12/18(水) 20:33:50.68

>>9
ソードワールドは両方なんだ

2024/12/18(水) 20:40:40.13

交換時にポイント確認すればいいと思うの

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-bMF0) · 2024/12/18(水) 20:46:14.50

>>7
サラリー(塩)・・・

2024/12/18(水) 20:47:14.63

というか、通貨なのは魔晶石という物なのか、中にあるポイントなのか。
ポイントに価値あるなら魔晶石は通貨ではなく通貨の入れ物に過ぎないのでは？

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/18(水) 20:49:20.16

金や銀に価値が無く、魔力こそ至高って世界観で、それを保存できる容器に価値を見出した。
中身はセルフ魔力を保存できる為、その容器そのものに価値があった。
みたいな考え方もあるんじゃ？

2024/12/18(水) 21:14:47.63

現代でもお金の価値はお札やコインの枚数じゃなくて額面の数字ですやん
英語でもお金の数え方は量とかかさのそれだし

2024/12/18(水) 21:17:38.08

名目貨幣やるには国や統治機関に相当の信用がないと難しい
だからなーろっぱは金貨だの大金貨だの使うわけ

2024/12/18(水) 21:20:33.45

>>16
「魔晶石が通貨」ってそういうことだよね。
>>7 の言ってる魔力の多少はまた別の話だよね。
魔力が一目で分かる様にするか、改変出来ない利用履歴残すか、そもそも魔力空で取引行うか。
問題点は消える消えないじゃなく、取引が見えないということだろうね。

2024/12/18(水) 21:23:53.09

魔晶石は秤量貨幣で、買い物するときに都度、計測器でMPを測ってたのかもしれない。

2024/12/18(水) 21:34:23.95

そうか。魔力の入れ物としての価値なのだから、その能力、魔力が最大いくら入れれるかが価値か。
測るべきは最大値だ。それが質量に比例するとかならわかりやすくて良さそうだ。

2024/12/18(水) 21:39:42.08

魔晶石は魔力（マナ）の結晶なので、ポイント＝大きさ＝重さ

2024/12/18(水) 21:45:48.59

>>22
設定にもよるんだろうけど、魔力が固まると、物質化したり質量持ちだすのだろうか
非物質的なイメージあるんだよな、魔力

2024/12/18(水) 21:46:11.52

>>22
使うと消える設定もあるけど、入れ物の設定だと消えずに再充填出来る。色が変わるとかの設定が多いんじゃないかな？

2024/12/18(水) 21:53:15.17

>>6
魔力無限供給できる以前の時代は普通に外付けバッテリーとして重宝されてて
後年は、魔法武器とか呪文を刻まれた道具（コモンルーン）を使う兵士・平民の人口が増えたから
魔法王国の資源としておおむね一定の価値はあったみたいな感じじゃない？

2024/12/18(水) 22:50:08.58

>>20
一般まで同じように計れる計測器の普及のほうがすごいような

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-QZSI) · 2024/12/18(水) 23:52:48.74

同じ種類のコインなら当然に同じ品質で同じ価値を持つってのもよく考えりゃけっこうすごいことじゃなかろか？

物質的な品質に関係なく大きなコイン２枚でも小さなコイン10枚でも穴の開いたコイン20枚でも紙の札１枚でもデータであるのでもみんな同価値って方がもっとすごいけど
現代のお金の価値の源泉は信用でさらにいうとそれが通貨として通用する社会体制ヘの信頼だからそれが崩れると無価値になる
今でも不景気だと貴金属の相場が上がるらしいけど社会経済がひっくり返るような状況だと金銀よりももっと即物的な価値のある米とかの方が通貨になりそうだな　ゾンビものポスアカものの漫画で缶詰めが通貨になってるのがあった

2024/12/19(木) 06:07:31.65

魔石は魔物の体内で形成されるなら、

魔物を何匹か捕まえてきて、真珠みたいに魔石養殖みたいなことをする魔術師とかいそうだよな。

2024/12/19(木) 07:43:36.18

養殖は安定供給の面では役立つけどコスト面の問題がなぁ
天然物は放っときゃ勝手に倍々ゲームで増えていく訳で
加えて人工的な環境で育てるのは無理って事も珍しくないし

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b73b-QZSI) · 2024/12/19(木) 09:33:16.02

魔力漏れ事故だかスタンピード?だかをやらかして危うく一国を滅ぼしかけた魔術師がいたので絶対禁止になってるとか？
密かにやってる魔術師がいる伏線っぽい設定だな

2024/12/19(木) 14:43:28.65

>>29
特定生物の魔石だけが貨幣として使える
残存魔力の安定性が高い
それで頑張って数揃えて通貨としての使えるまで普及させたけど今度は取りすぎで絶滅危惧種
そんで養殖とか

2024/12/19(木) 14:51:15.69

養殖所から逃げ出したのがミミックになったり、
成長してダンジョンコアになったりして

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMb6-DtHK) · 2024/12/19(木) 16:25:48.57

魔石ってマテリアのことだと思ってた
換金アイテムのことか

関係ないけど魔物って神話とかそういう国家アイデンティティ維持のための話に出てくる奴だよね
民話とか童話のはなんか雰囲気が違う

2024/12/19(木) 16:55:05.58

>>3
ソードワールドの魔晶石って

古代遺跡からは現代の貨幣(ガメル銀貨)に当たるものが出てこなくて、魔晶石はそれなりに出てくるからということで、通貨だったのではないかと現代の賢者達が推測している

という設定だったと記憶しているけど、確定情報になったの？

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ b790-Rhcf) · 2024/12/19(木) 18:15:47.64

あと、コモンルーンはマナ・ライが作ったと思う

2024/12/19(木) 20:11:21.37

>>34
あれはそういう話だったのか
なら魔晶石とは別にキャッシュカードがあったのかもしれんのか

2024/12/19(木) 20:17:11.96

魔晶石をかざすと、チャージ魔力が引かれるんだろ

2024/12/19(木) 22:06:03.49

魔石ってのはジャンプ漫画でいうトリオンとか呪力の塊みたいなモノだと思う
でもそういったモノが何故魔物から採れるのかは謎
というか魔物の恨みとか篭ってないのか普通そういうのって
それとも魔物を倒すことで魔石に含まれた負のエネルギーを浄化してるってことなのか

2024/12/19(木) 23:20:18.83

象牙も生体由来だけど、通貨になりうるのか？

2024/12/19(木) 23:33:46.57

>>39
脆いからきついんじゃない？
落としたら欠ける

2024/12/19(木) 23:49:16.60

小学生時代の藤子不二雄が肝油ドロップをクラス内で通貨化してたくらいだ
人族は貝殻でもマンガン鉱石でも通貨化しだすぞ

2024/12/19(木) 23:58:25.93

ギャルのパンティー＝1神龍＝国王の椅子

2024/12/20(金) 00:18:17.62

素材価値で担保する貨幣もあるが、稀少過ぎると流通量を確保出来ない。
金が通貨の一線を退いたのも流通量を確保出来ないから。
あと偽造対策は技術力でカバー出来るかもしれないが、向いてはいない様に思う。

2024/12/20(金) 01:46:08.59

そもそも魔石って何に使うの
魔術師にしか使えなかったら魔術師にしか売れないと思うけど

2024/12/20(金) 02:35:05.70

>>44
そもそも金とかプラチナって何に使うの

2024/12/20(金) 03:07:57.71

そもそも紙幣ってなんに使うの
誰にも使えないし誰にも売れないんじゃないの

2024/12/20(金) 03:46:15.76

紙幣も生体由来の通貨という見方もあるな

2024/12/20(金) 06:06:50.84

「○○は何に使うの？」と聞かれたら「作品による」としか言えないからな結局

魔石も通貨だったり、爆発したり、魔法を作り出す触媒、魔道具を動かすバッテリー、etc
どういう設定になるかは作品次第

2024/12/20(金) 08:44:37.79

>>48
その通りなんだが、そろそろこのスレ的には、
「魔石の新しい設定」なるものを考えていいのではないか？

例えば、魔石は新しい魔物を生み出す「卵」だったのだ、みたいな。

2024/12/20(金) 09:41:18.99

バリバリの息子のベリベリですみたいな

2024/12/20(金) 10:17:36.79

>>49
ソシャゲのガチャにありがちな気がするの

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMb6-DtHK) · 2024/12/20(金) 10:29:15.51

>>45
貨幣
金は貨幣として使えるが、魔石は貨幣とは限らない
スタンピード起こるたびに価格革命が起こることになる

2024/12/20(金) 10:46:17.96

革命？暴落の間違いじゃ

2024/12/20(金) 10:57:12.25

>>49
わりと有ると思うぞ。
「捨てられ公爵夫人」が、ドンピシャそれ。それ関連の陰謀への対処が重要問題になってる。
「狼は眠らない」でも、神獣や竜種特殊個体と言った最上位の魔獣の魔石は、そう言う位置付け。

2024/12/20(金) 11:06:01.57

>>52
（貨幣以外に）使い道の少ない物が貨幣になり得るのか？　に対する皮肉なんだから、その応答は流石に頭が悪過ぎる

議論スレなんで真面目に言おうと思ったが、条件を書いたら余所でやって下さいになる・・・ＯＴＬ

2024/12/20(金) 13:22:58.97

そもそも魔石とか魔鉱石とかって、作中で一種類しかないこと多いよね
あまりそこに設定を割いても活かしきれなかったり、そこまで考えてなかったりだろうけど
金属系の鉱石に鉄や銅やタングステンやいろいろあるように、魔鉱石にも種類あっても良さそうと思ったり

まあ魔鉱石という1つの種類の鉱石なんだろうけど、それだけが魔の要素(魔力的な何か)を持つとしたら、相当な価値と研究対象になってても良さそうに思う

あと魔石や魔鉱石と他の素材の合金もほとんどないよね

2024/12/20(金) 13:26:15.84

水の魔石を水道代わりに使い光の魔石で照明にとか普通によくあるが

2024/12/20(金) 13:42:57.95

昭和の昔から魔鉱石と魔石とは全く別の物質だったりする

魔鉱石は採掘され、精製すると魔法的な金属が得られて魔剣とかの材料になる
方向性としては金属の鉱石
作中で一種類しか無い場合が多い

魔石は設定によって、魔鉱石同様に鉱山で採掘されるか魔物の死体から採取される
方向性としては宝石の結晶
作中で複数種類があることがしばしばあり、見ただけで何の魔物から得たかバレて「あの大物を倒したのか！？」と驚かれる

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6e9-QZSI) · 2024/12/20(金) 13:48:22.64

プラチナは融点がうんとこさ高い（なかなか溶けない）んで加工できるようになったのはかなり最近って聞いたぞ　記念硬貨があるのは知ってるが流通通貨でプラチナ貨ってのはなかったんじゃないかな？

近世以前だと装飾品以外の使い途はほぼなかった金だが先端技術の分野じゃけっこう実用的な用途があるらしいプラチナはなおさらだな
が紙だとか物ですらないデータだけの貨幣がこんだけ一般化してるんだしむしろ実用品を通貨にしちゃうと米本位制だった江戸時代に米の不作で経済全体が恐慌を来す事態がたびたびあったようだし非実用品の方がいいんでない？

2024/12/20(金) 14:54:58.45

獣人って頭の上部寄りに耳がついてるのっておかしい気がするけどどうなん？

2024/12/20(金) 15:29:16.45

>>60
実際の犬猫も耳の管がなんやかんや頭の横まで伸びいるので、頭部が人間のそれなタイプでもそんな感じかもしれん
或いは、人間と獣人(ケモ度高い方の)ハーフが人間と動物両方の耳を持ってるパターンもいたな

2024/12/20(金) 15:32:00.63

>>59
信用さえあれば非実用品の方が良い
だが非実用品ではその信用が得られない

史実的には「中世欧州では帳面上での取引＝信用取引がされていた」とか「中世欧州と同時代に史上最大版図を得たモンゴル帝国では紙幣が使われていた」とか色々あるだろうけどな

2024/12/20(金) 15:42:57.87

>>56
あんまり独自設定持ち込むと読者も作者も混乱して疲れるから
逆に独自設定で埋め尽く作風ならそれはそれで面白い
中途半端に設定を複雑にしても物語と関係ないとノイズでしかなくなる

2024/12/20(金) 15:47:05.32

プラチナは中世では加工できなかったので一部で金より上と評価する事もあったが通常は偽金扱い
18世紀に加工技術が確立されてから価値が上がったけど産出量が少な過ぎてどちらにせよ通貨として流通するには絶対量・産出地ともに少な過ぎる

2024/12/20(金) 15:50:26.37

珍しい貝を通過とした貝貨が色んな地域で使われた
これらの貝は自国では取れない貝を用いていた

2024/12/20(金) 15:57:00.66

魔物の体内にある魔石は内蔵みたいな役割をしてるのかな
平時に魔力を貯めておいて緊急時に放出するみたいな
上手に使いこなしている魔物も居れば殆ど使えないのに魔石を作る機能が残っている魔物も居そう

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6e9-QZSI) · 2024/12/20(金) 16:06:32.74

>>60
前にも話題になった覚えがあるけど漫画やゲーム（の宣伝イラスト）でも明らかに不自然で着け耳に見えるのの方が多いとは思う

人間の耳の位置（頭のほぼ真横）にも耳があって四つ耳と（いう蔑称で）呼ばれるってのはなんかで読んだ記憶が
してみると上の方の耳（ケモ耳）は耳としての機能はない擬態のための器官なんかもしんない

**この名無しがすごい！** (JP 0Hbf-DtHK) · 2024/12/20(金) 16:07:56.69

魔石によって「豊かな生活」が保証されるのだとすると無駄がない気がするが
本来なら不潔で野蛮で変化に乏しい中世の国が所謂「異世界の国」になるための燃料

用途が一目でわかるような機械が欲しいところ

2024/12/20(金) 16:58:47.82

Diabloの魔石は魔王を封印出来る物騒なもので人が持ってると段々汚染されていき脳髄にブッ刺されると乗っ取られて魔王自身が受肉する

2024/12/20(金) 17:04:31.45

Diabloシリーズのソウルストーンって作中だと1-4までソウルストーン使わないで普通にぶっ倒して数年から数十年地獄で復活するまでのパワーを再チャージして貰った方がいいんじゃねって展開

ソウルストーン封じると必ず関係者が汚染・洗脳され乗っ取られてさらにパワーアップして魔王が復活してきやがる

一応遥か昔のホラドリムが数百年単位で封印した実績もあるけどゲーム内のストーリーではみんな短期でパワーアップして復活してるストーリーなんだよな

2024/12/20(金) 17:18:07.48

>>67
それは絵を描いた時に耳だしのヘアスタイルで耳がないとパッとみの違和感が強いからこじつけているに過ぎぬ
漫画絵だとどんな姿勢でも髪型崩れないから耳が隠れてケモ耳が成立する
顔まで毛が覆われ顔つきも動物よりの獣人の絵なら耳なくても違和感ないんだけどな
人の顔だと勝手に脳のセンサーが働いてアラーム鳴らしてくる

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6e9-QZSI) · 2024/12/20(金) 17:49:28.73

>>71
人間の耳の位置に耳がないことに違和感て話じゃない（それに違和感がないって話でもないけど）
頭蓋半球に取って付けたみたいなケモ耳に（着け耳じゃないリアルな耳としては）違和感て話すよ？

2024/12/20(金) 18:03:25.97

それってビジュアルの話じゃん？w

2024/12/20(金) 18:06:29.15

耳の神経の話はかなり前に書いた記憶があるけど
結局ビジュアルとして人の顔をしていると脳は人と認識してその齟齬に自動で反応してしまう
人の認知能力の本能に近い部分からの警告
人の脳は顔に過敏に反応する

壁のシミや雲の方に人の顔を見てしまうのがわかりやすい例だが

2024/12/20(金) 19:05:53.88

耳穴が脳味噌貫通してないか？　って話じゃないのか

2024/12/20(金) 19:41:39.17

耳孔と耳の位置だろ
それは前調べてここに書いたので個人的にはどうでもいい
それよりなんで気になるのか、4つ耳が出てくるのかってのはビジュアルと脳機能の認知問題

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-QZSI) · 2024/12/20(金) 21:14:18.03

コスプレっぽいケモ耳娘の耳はリアルなケモに比べても上過ぎるウサギの耳でさえよく見れば二つくっついて真上に生えちゃいないっすよ
そういや目玉が脳ミソよりもデカそうってか頭部の大半を占めてそうな単眼娘なんてのも見るな

単眼って言やぁ単眼の巨神サイクロプスてのはゾウの頭蓋骨から生まれた伝承じゃないかって話があったな単眼孔に見えるのは実は目玉の孔ではなく鼻の穴だ
同様にカラス天狗はイルカの頭蓋骨がネタ元じゃないかって話もあった

幻想解剖学ってのもけっこう面白いっすよ
完全に創作であるスターウォーズとかのハリウッド映画のクリーチャーなんかでも解剖学的ってか生物学的な設定がしっかりしてるとやはりリアリティがぜんぜん違う

2024/12/20(金) 22:17:03.75

動物と人間の中間の姿をしている奴がこの世のものでないのは明らか
生物学的な類型論が通用しなくてもおかしくない

2024/12/20(金) 23:45:26.32

あれは耳介自体が音を拾うよう進化した。
代わりに穴は退化している。
そして向きが変わらなくても良く音を拾う。

2024/12/21(土) 01:31:05.33

>>28
俺氏の考えた設定の方がえげつなさは上だな。
魔石＝魔物のＭＰ貯蔵臓器って設定で、魔族（知的魔物）を拘束して、外科的処置でＭＰ切れの魔石を体に埋め込んでチャージさせる。
ようは魔石をバッテリー、魔族をＭＰ充電器として扱うわけだ。魔法使ったり逃げたりしないように四肢や舌とか切り落としたりするのもアリ。

魔王は若いころ家族をそういう目にあわされて殺され、それで人間に恨みをもってるって設定にしてた。でもって転移者の聖女様がそれを懐柔するって展開にしたな。

2024/12/21(土) 03:44:20.90

そういや魔導具で思ったのが、魔導具を所持していると税金がかかる…みたいな設定はアリか？ナシか？と考察。
基準としては一定金額以上の魔道具は役所に申請・登録が必要となっていて、毎月魔道具の購入費に対して数％の支払い義務が生じる
何と言うか贅沢品に対する税的なの

2024/12/21(土) 04:24:02.87

それって魔道具って態々言う意味がない
普通に税金の話を作品に持ち込むかどうかだけだろってw

2024/12/21(土) 05:14:01.93

魔法関連の商品が宗教関係者が独占販売していて宗教法人自体が非課税とか？
スクロールや聖水販売しても教会は税金払いません
新開発のポーションに聖水混ぜて教会に卸し教会の超聖水として販売する事で節税するとか？

後は中近世の税制として話か、現代の税制を当て嵌めライトに書くか
魔法の箒や馬車やカーペットと行った乗り物は魔道車税が課せられるとか

なんにしても魔って書く必要がなく税制に当てはめるだけ

2024/12/21(土) 05:37:19.41

そもそもナーロッパみたいな中世って個人資産や収入の把握って難しいから
豪商豪農には賦役とか、貸付させて踏み倒すとか別の手段で徴収方法組むし
現代的な税制出てきた時点であほくさくなるけどな

2024/12/21(土) 06:01:29.84

>>84
ってことは消費税みたいに購入時に税金分を上乗せしとく、じゃないと無理か

2024/12/21(土) 07:44:30.86

せっかく税金を創作に取り入れるなら、
現代との違いを出すとかして欲しいな、
例えば消費税の逆で、消費するほど税が軽くなる、とか。

2024/12/21(土) 09:17:07.66

>>82
そうじゃないだろダラダラグダグダ設定だけを書くつもりかよ

ナローシュ「魔道具だ。いいなー、俺も欲しいなー」
女騎士「便利ではあるが、税金が高いのが難点だ。一度も使っていない年でも納めなければならないからな」
ナローシュ「税金？」
女騎士「知らないのか？　持っていると使わなくとも毎年税金を納めなければならないのだ。暖炉税やオーブン税のようにな」
ナローシュ「暖炉税？　オーブン税？」

みたいな感じで、ちょっとした異世界観を出した会話とかに使うんだよ
あと、都市に出入りする時に持ってると課税されるとかさ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-QZSI) · 2024/12/21(土) 09:32:19.81

窓税だとか間口の幅に応じて課税だったんで鰻の寝床になった京の町屋だとか今となっては異世界染みた税もいろいろあるわな

農民よりも商人の方が税負担が軽いというか全体に支配が緩いのは世界的な傾向じゃないかな
地主に地代を払うのとは別にお国に税を納めるってくらいなら領主＝地主兼政治支配者で地代と税の区別がない専制国家の方がマシですらあるかもしれん

2024/12/21(土) 10:37:46.09

中世の初期は民衆＝農奴を想定している
だから荘園制をベースに住民は領主の財産として土地の移動まで制限され直系の家族にしか相続も許さない
直系がいない場合は財産は没収で他領に持っていかれないようにした

国内の治安が安定して農業生産も上がってくると農村の農民も人余り状態になって炙れた人が手工業を行うようになる
国内が安定すると都市間の貿易が活発になって貨幣経済の方が便利となって商人が台頭する
そして農村の余った人員が王都に流れて行き工業と商業の中心になってお金が王家に集まっていき絶対王政に移っていく

この時期になると賦役や農作物よりお金の方が便利で有力になる
そうやって地方領主は借金するようになって通過発行権を握る王家の支配が強くなる
それに伴い商人も貴族社会に入り込んでいく

2024/12/21(土) 10:42:06.43

アメリカはこの流れが早かった
移民も当初は農業中心だったけど北部は早いうちに工業中心に転換
南部は農業中心

2024/12/21(土) 10:44:41.25

その結果北部に金が集まって南部は経済赤字が嵩み南部と北部で政策が乖離
南部が農業貿易中心の政策にしろと戦争起こしたけど資金力・工業力の差で敢えなく惨敗
これが南北戦争

2024/12/21(土) 10:47:08.18

>>87
それで面白く書けるならいいけどな

2024/12/21(土) 10:51:03.43

商人って基本的に国内、国外で売り買いをするから、収入が把握しづらかったんじゃないかな。

国際的な銀行のネットワークが作られたのって割と最近（1970年代）ことだし。

警備員[Lv.12][新] (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-ffSu) · 2024/12/21(土) 11:05:57.97

江戸時代の人相書きって効果あったの？あと中世のヨーロッパとかって人相書きみたいなのってあったの？

2024/12/21(土) 11:16:10.47

現代で反応のモンタージュに効果あるのかってのと同レベル以下としか
見た人の記憶が曖昧な上に更にそれを元に別人が描くんだぜ？w
特徴的な傷とかアザや刺青無ければどうなん

ただ人の流動は現代より遥かに少なかったから余所者が居着けばそれだけで下手人候補
浪人中心に探せば良いのでその段階でかなり絞られていそうではある

2024/12/21(土) 11:24:27.02

西郷隆盛と言った著名人でさえ写真がない為に似ていないと評判の別人の顔が肖像画として残された

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a49-Rhcf) · 2024/12/21(土) 11:27:17.74

消費減税面白いね、けどそういった取り組みがなされていても、結局、普通の買取の内訳とか、所得税引かれるときの控除みたいな、形に落ち着きそうな気がする。

2024/12/21(土) 11:33:08.58

後は真犯人かどうかなんて割とどうでもよくて犯人とされる人物が捕まって処刑されて治安が維持され領主の権威が示されればそれでいい
日本の警察も逮捕した後は容疑者を脅迫して犯人に仕立て上げ刑務所入れてるわけで
市民に警察は有能で怖いから犯罪犯すなよって示し治安維持をする事が一番重要

政治犯で大々的に各地で煽動するタイプの時は首取って首実験するだろうけど、強盗や辻斬りとかは取り敢えず素行不良の浪人とか捕まえて晒し首にしとけば良い程度で冤罪だらけだったんじゃねーの

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a49-Rhcf) · 2024/12/21(土) 11:37:50.69

電車にイニエスタとか有名人が普通に乗ってても誰も気が付かないのって、外人の見分けが微妙ってのが原因だよな

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a49-Rhcf) · 2024/12/21(土) 11:39:34.50

昔ユーチューブにAIで指名手配犯の写真を3D動画にするやつがあったけど、あれってかなり有用だと思う。
やっぱ写真じゃ分かんない。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-QZSI) · 2024/12/21(土) 14:12:50.00

耳が頭の横だったり上だったりなかったり長かったり短かったりする多種族世界では特徴から下手人を挙げやすいのか
それとも他種族の容姿に関しては一般的な日本人の外国人いやイヌネコの容姿に対する程度の解像度しかないので下手人うんぬん以前に見分けがつかないのか？

警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 660d-UGgi) · 2024/12/21(土) 16:11:33.02

見慣れてない人種は見分けがつかない
ソースはNBAを見始めたばかりの俺
全部黒人でしかなく、顔見ても全然分からん

2024/12/21(土) 21:28:13.77

>>93
そこいくと農民は基本的に収入が掴みやすいからな
商業活動に比べれば農耕にしろ牧畜にしろ規模を権力者が把握しやすい
そら農民の方が商人より搾り取られるわけだ

まあキャベツが空を飛んだりゴーレムに野菜植えられる世界ならちょっと変わってくるかもだけど

2024/12/21(土) 22:12:42.77

登場人物の出身地ではどういう技編成やデッキ構築が使われていて、それらに対しどういうメタがあるのか
そういう情報がないと「強さ」を定義するのは難しいのだよな
単純な火力だけなら自然災害が一番強いことになるので

2024/12/21(土) 22:38:15.83

中世は9割が農奴だからそこから年貢を徴収すればそれで問題がないんだよね

2024/12/22(日) 01:12:15.98

ナーロッパの場合、農民はもっと大らかで自由そうだし、商業が発展してて農民は半分とは言わないが七割は切ってそうな気もする。
それは魔力という無尽蔵のエネルギーがあるからかもしれない。
薪がなくとも熱源に困らないし、小麦だって簡単に製粉できて、各家庭でパンを焼いているのかもしれない。
植物も魔力で熱や乾燥に耐性持てそうだし、なんなら水だって生成できそう。
飢饉知らずかもしれない。
工業もスキルで量産余裕なので大規模化する必要なく、ああ見えて税金の取口は多いのかもしれない。

2024/12/22(日) 01:55:21.58

ディズニーやドラクエみたいなお花畑な作品が好きか
Diabloやベルセルクみたいなダークな作品が好きか
一緒に語る事ができない

2024/12/22(日) 02:04:19.42

Diabloやってたが農民や町民はゾンビとかそこらのモンスターは普通にそこらの農民や町民が自分たちで駆除していてそこまで恐れていない
厄介な害獣程度でそれらを駆除するのは日常の当たり前のこと
群れで襲撃されて初めて教会や放浪者と呼ばれる主人公に頼る感じで基本は自衛を旨としている
実際の移民や開拓民は皆武装しており多くがその土地を侵略した盗賊や海賊とその子孫

アメリカ移民もインディアンやスペイン人やフランス人との争いを想定していて皆武装していた
なろう系の多くの作品の住人が逆に現代人っぽい事が多いのは気に食わない

2024/12/22(日) 02:08:54.43

領主に支配された農奴が武器を取り上げられ常日頃から反乱の兆しがあると虐められていたというなら
そんな地域は化け物が跋扈していると思えない
住民が生きていけないし農業の生産にも支障がきたす

化け物が跋扈しているなら農業が発展せず当然人員不足工業化も進まず原始的な社会だろう
物語の整合性を考えると社会がある程度発展しているならバケモンはそこらには居ないはず
なので戦争がメインテーマになるか、遠く離れた秘境への冒険

2024/12/22(日) 04:24:27.55

>>104
＞情報がないと「強さ」を定義するのは難しい

ちょっと違う話になるが…
なろう系読んでてもナローシュや脇役が「ファイアボール！」「スラッシュ！」みたいな技名を叫んでも、それはその世界で「どれぐらい凄い技なんだ？」「教えてもらえば誰でもできるのか？」と首を傾げている

ナローシュが無双するから、脇役が使う技や魔法が本来の強さ基準的にどうなのかわかりにくいのよな…

2024/12/22(日) 04:43:33.91

噛ませ犬の噛ませ犬が必要になるのだよな
異修羅みたいに

ファンタジーの系統ってどういうのがあるんだろう
思うに精霊の守り人みたいな所謂純文学大衆文学系となろう系(ラノベ・ゲーム風)ファンタジーとは多分同じ世界で共存できる　もちろん魔物の雰囲気とかはだいぶ違うが、西洋vs日本というように場所のモデルが変われば出てくる魔物の特色が変わるのも自然な話
ゲーム風と絵本風(&前衛小説風)の組み合わせが多分無理

2024/12/22(日) 07:13:18.87

>>110
雑魚冒険者や、イキり貴族のショボい魔法に、一般人は為す術無し。
そこに登場する真面目な中堅冒険者や騎士が蹴散らす。
その真面目さんたちが破れる、暗殺者ギルドの精鋭や、魔王軍先遣隊長。
そして、そのヴィランたちを瞬殺する主人公や、ライバルキャラ。
主人公たちを圧倒する、魔王&師匠キャラ(実は先代主人公やその仲間)。
て感じか？

2024/12/22(日) 08:20:25.20

わからねーから「ﾋｷﾆｰﾄ～帰宅部～文化部～野球部～甲子園～プロ野球～オリンピック」で例えてくれ

2024/12/22(日) 09:33:27.45

>>107
ディズニーやドラクエは、ちいかわくらいにはシビアな作品多いじゃろ

2024/12/22(日) 11:03:58.10

>>113　全盛期で想像してね

一般人・杉谷拳士、田淵君、里崎智也
売り出し中の若手冒険者・浅野翔吾、バッサー
主人公を鍛えるギルド精鋭・ゴジラ、江川卓、古田敦也、マエケン、山本浩二、イチロー、秋山幸二
ライバルクラス・歴代WBC、クラシック12メンバーズが入り乱れ（尚、海外移籍経歴組はライバルとする）
魔王軍先遣・達川光男、バース掛布岡田（槙原を咥えるケルベロスの姿）、
魔王軍四天王・清原和博、坂本勇人、山川穂高、中田翔
魔王・のむさん、せんちゃん、ビッグボス、セプテンバー慎之介（補佐桑田真澄）

ジョーカー・世界の小林

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-9+nX) · 2024/12/22(日) 11:21:14.93

「東京ドーム○個分て言われてもワカランわいやきう人め！」というここの住人にゃとうていワカランと思われるお名前が並んどるな

ある程度以上メジャーなプロスポーツだとプロってだけで一般人を基準にすれば十二分にバケモンなんで素性の知れぬ転移系ナローシュでも署名ひとつでなれる冒険者業界といっしょにしたらいかんでしょう
特に一般人がガバ過ぎる

2024/12/22(日) 11:48:25.63

ありがとうナローシュ入れるの忘れてた

転移してきたナローシュ・大谷翔平

2024/12/22(日) 13:41:01.65

一般人のレベルがたけえｗｗｗｗ
でも越えられない壁感は伝わった㌧クス

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-9+nX) · 2024/12/22(日) 14:07:13.77

ウィキペディアに独立の項目が立ってるような人が一般人なワケがなかろうと思うんだが
プロったって数で言えば数年で人知れず廃業（「引退」というのはある程度以上ファンの記憶に残る程度の実績があるプレイヤーのみに許される語じゃなかろか？）する方が多いんだから変な言い方だが三流プレイヤーとして記憶されてるとしても決して一般人ではない

冒険者業界てのがそういう業界ではなく文字通りの一般人が一般人のままやっていけてるんだとしたらレジェンドどもの存在の方がオカシイ
ウィキペディアに「有名なサラリーマン」として載ってるような人がいるか？という

2024/12/22(日) 14:28:20.31

そういやモンハン世界のハンターって、あの世界でも超人扱いだったよなって
だから、有事の際は武器持って全員がモンスターと戦えるカムラの里なんてファンからヤバい戦闘民族扱いに……

2024/12/22(日) 15:18:15.13

>>119
有名なサラリーマンと言えば原一平が載ってる・・・とか思ったら同姓同名の芸人かよ誰だよふざけやがって

2024/12/22(日) 16:29:58.27

>>119
すべての作曲家がWikipediaに載るわけでもないだろう
売れた曲ばかりしか見てないから、作曲家は皆有名でWikipediaにも載ってると思えてしまう

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-9+nX) · 2024/12/22(日) 17:02:23.91

>>122
三流ですらない十分に一流な元選手を一般人呼ばわりしてるのにツッコミ入れたんであって全てのプロ野球選手が有名でウィキペディアに載ってるなんて主張してませんぜ

メジャーなプロスポーツとか芸能の分野の共通点は人気があってなりたがる人が多いので一流になってバカスカ稼げる人は一握りで大半は安定した職業には出来ない人であっても成立してしまう業界ってこと
いわゆるテンプレナロタジーの冒険者業界はそういう高いが細いてっぺんと強制廃業の恐怖と常に闘っている底辺とに二極化してる業界とサラリーマンのように通常あこがれの対象にはならず平均的な能力があればフツーにやっていける業界との特徴がチグハグに組み合わさってるように思う

2024/12/22(日) 18:24:35.56

思うにナーロッパは人種民族が少ない。いても生存圏が違う。
ヨーロッパの様に多民族がドンパチやってる修羅世界ではない。
支配するかされるかのような戦争は少なく、戦いといえば魔獣を倒すくらいな平和で牧歌的世界。
そんな世界だと闘争心とか向上心が低いのかもしれない。
だから前近代的社会で安定して継続しているのかもしれない。

2024/12/22(日) 18:28:30.63

魔王「呼んだ？」

2024/12/22(日) 18:43:52.54

自分の常識は他人の非常識って言葉があってな
東京ドームもそうだがなんでも自分の常識は共通認識だと思うといつか酷い目に遭うぞ

山梨県民に富士山って静岡県にあるんですねっていったら殴られても仕方ないだろ

2024/12/22(日) 18:51:13.68

山梨県民には常識が無いって話ですね、わかるんです（＞＜；）

2024/12/22(日) 18:56:20.34

>>123
普通にやっていけると言っても現代の場合家賃光熱費なんだかんだの総額以上を稼げてる前提だけど
異世界の普通は現代からすれば惨めなもんかも知れないぜ？転生直後のカズマさんみたく
普通の基準が違うから、普通=サラリーマン程度って前提が間違ってると思うんだわ

2024/12/22(日) 19:24:43.35

>>128
もしも主張内容が「『普通』とはサラリーマンより下であるべき」なら、
「サラリーマンよりはるかに上なのは御菓子い」という抗議に文句をつける方が御菓子くね？　

但し元作曲家（＝普通の作曲家がサラリーマンよりはるかに下であることを知っている）ならば、その認識は一般的ではないので「どれだけ下か」の解説が必要だと思う・・・

2024/12/22(日) 19:28:56.38

>>126
一般的によく見る写真や絵の富士山って静岡側の姿じゃないのか？w
山梨県民って猫の額みたいにせっまい山間の村に住んでる土人ってイメージしかないよ

2024/12/22(日) 19:32:09.27

へ、ヘイトスピーチ

2024/12/22(日) 19:34:27.88

果物と温泉と宝石の県・山梨

2024/12/22(日) 19:39:06.90

115の一般人は野球（試合）以外の印象が強い人（正月のストラックアウト、マンガ、球辞苑）で選んだので
自分の常識＝界隈の非常識の見本市になりましたごめんなさい

2024/12/22(日) 20:34:26.85

>>114
ドラクエは毎シリーズでムーンブルクやテドンやら魔王サイドの侵攻で滅びた国や町が出てくるからな
この前出た３リメイクだとフィールドのそこかしこに死んだ（負けて逃亡した）冒険者の遺品が採取ポイントとして残ってるし

そらそんな世界で生き残ってる住人はずしおうまる相手にも生き残れる猛者にもなるわ

2024/12/22(日) 21:46:31.36

ヌルヌルマットプレイやアナルを知った程度で悟った様になるな
ペニバンで掘られ精飲して漸く一人前のセックスマスター
せめて性行くらい陰陽自在の全一を体現しよう

2024/12/22(日) 21:47:43.02

まだセックスの半分もマスターせずにいて悟りを開こうとするのは烏滸がましい
切れ痔でオケツが痛いぜ

2024/12/22(日) 23:02:37.34

2024年のM-1で令和ロマンが決勝戦で戦国時代に転移する内容の漫才をしていた

転移者は刀で切られてもなぜか死ななくて
その後お城に連行された所、なぜかそのタイミングでお城に攻撃する敵に遭遇し
そしてその敵に転移者が腕を振り回し無双

異世界系の影響がこんな所でも現れる様になったんだなあ
武器は2.5次元かツッコんでいたので、単なる戦国ものではなく、なろう作品から題材を取ってきたのは間違いない(はず)

2024/12/22(日) 23:26:48.32

>>129
違う
俺たちにとっての普通にやっていけるレベルの収入が「サラリーマン」だからと言って、異世界で普通にやっていけるのにサラリーマンクラスの収入が必要とは限らない
ましてや冒険者業界なんてだいたい自営業だろ（歩合制）
何百万稼ぐ奴から十万しか稼げない奴もいるだろう
現実なら数万じゃ「普通にやっていけるレベル」とは言えないだろうけど異世界ならそれでも普通かもしれないって話

それはさておき

> 一流な元選手を一般人呼ばわりしてるのにツッコミ入れたんであって
これについては特に異論があるわけではなく

> 冒険者業界てのがそういう業界ではなく文字通りの一般人が一般人のままやっていけてるんだとしたらレジェンドどもの存在の方がオカシイ
> ウィキペディアに「有名なサラリーマン」として載ってるような人がいるか？という
こっち
上で書いたような「自営業」は一般人じゃないのか？ってことさ
一般人が一般人のままやっていけてる業界ではあるけど、トップクラスの者たちが高収入を得ることも出来るのが冒険者業界ではないか
とりあえず言えるのはサラリーマンは会社行けば給料がもらえるけどだいたいの冒険者はギルドに行っただけじゃ給料はもらえない

2024/12/23(月) 00:18:38.45

>>138
コンビニでバイトしてる作曲家がいるように、屋台で串焼き売ってる冒険者がいるべきだってこと？　

2024/12/23(月) 00:23:24.76

>>139
冒険なんてそう続けざまにやれるもんでもなければ安定性もないし
留まってる合間にそうやって次の冒険資金貯めてるぐらいの設定はありな気がする

2024/12/23(月) 00:47:25.38

>>139
世界観次第だが、兼業してる冒険者は割といると思う。
屋台もだが宿屋とか武器屋も多い。
どっちがバイト相当かってのはあるが。

>>138
一般人じゃないってのは無名でもプロスポーツ選手になれるのは一般人じゃなかろうってことでは？
職業としては自営業ってのがあってると思う
サラリーマンと言うのは一般人または一般的職業の代名詞として出したにすぎないんでは？
異世界のサラリーマンが上か下かって話じゃなかろ。

2024/12/23(月) 00:49:33.61

>>139
ゴメン、キミって理解力ないの？
それだと「コンビニでバイト」が生活の主軸になってる場合もあるんでねえかい？（まあ冒険者と言う名の何でも屋なところあるから「急募！屋台で串焼き、店主骨折のため」とかあるかも知れないが）
そもそも「冒険者業界で一般人が一般人のままやっていけてる」→「レジェンドどもの存在がオカシイ」って話じゃないのかい？
だいたい他の仕事を兼業でいいなら、サラリーマンが冒険者をちょいやって有名になってWikipediaに載ることもOKにならないかい？
その場合「有名なサラリーマン」がキャッチコピーになるかもだぜ？

ある普通の冒険者は冒険者として無名でだーれも憧れないような普通の生活を送る中で、別の冒険者は活躍して有名になってWikipediaに載ることもあるんじゃないですか？
有名な冒険者は一般人じゃないかもしれないけど、無名な冒険者は一般人だろ？
つまり一般人が一般人のままやっていけてる冒険者業界であっても、レジェンドどもの存在があってもおかしくはないって話

>>119
> 冒険者業界てのがそういう業界ではなく文字通りの一般人が一般人のままやっていけてるんだとしたらレジェンドどもの存在の方がオカシイ
> ウィキペディアに「有名なサラリーマン」として載ってるような人がいるか？という

というか駅伝とかで有名な人ってサラリーマンな人もいるんじゃなかったっけ？
企業所属のスポーツ選手
普段は何しているんですか？って質問に「普通に営業してます」的なこと返していた気がする
まあ社内での待遇は一般人というには違うんだろうけど
（別にこれまでサラリーマンに反応して言っていたわけじゃないからな、これはふと思い出しただけ）

2024/12/23(月) 00:59:26.53

>>141
だからそんな話をしてるんじゃないんだってばｗ

> 冒険者業界てのがそういう業界ではなく文字通りの一般人が一般人のままやっていけてるんだとしたらレジェンドどもの存在の方がオカシイ

この「そういう業界」がプロ選手の業界と仮定する
「プロ選手の業界ではなく、普通の、俺らのような普通の人が働く業界に、（プロ選手のごとく）レジェンドがいるっておかしい」
>>119ってこういう主張じゃねえの？

けど業務内容自体が幅広いんだから草むしりをする一般人「俺」の傍ら、同期のお前らが幻獣バハムートを倒したっていいじゃん
同じ業界人のお前らがリヴァイアサンを倒して有名になったとしても「文字通りの一般人が一般人のままやっていけてる業界でもある」と俺は主張している

2024/12/23(月) 01:07:19.16

そういや冒険といえば、人類じゃどう逆立ちしたって勝てないような化け物がウジャウジャいるような環境で
生き残れるのは武力のような強さじゃなくて生存能力に長けた者みたいなのがいいな
メイドインアビスとかそういうの
殴れば解決するような単純な困難じゃ無いのが欲しい

2024/12/23(月) 01:41:17.74

>>143
そいうことね
＞レジェンドどもの存在の方がオカシイ
これ、有名人は一般人ではないって意味かと思ってたわ。
前後読むに、有名人がいるはずないって意味かもしれんね。

2024/12/23(月) 02:00:29.98

>>142
あー、漸く理解が出来たよ。

こっちの反論としては「『自営業が一般人である』は暴論だ『一般人じゃない自営業』もいるはずだ」だな。
この場合の「一般人か否か」は『強制廃業の恐怖と常に闘っている底辺』は一般人じゃない、という基準だ。つまり売れない作曲家は一般人じゃない。
だから売れない作曲家は一般人になる為にコンビニでバイトする＝それが生活（≒収入）の主軸となる。

ここが意見の分かれ目だと思う。

2024/12/23(月) 02:49:23.52

設定としては
バハムート倒すレベルの冒険者がいる一方、簡単な依頼を必死でこなす人もいるにしかならんような

>>142はいちいち煽りすぎだ
理解されないならまず自分の表現がおかしいとか考えてくれ
わかりにくい文章です

2024/12/23(月) 03:51:56.80

>>145
「有名人は一般人ではない」と言うのならその通りと思う、それは「一般人の中に有名人はいない」でもある
けど「一般人の群れの中に有名人はいない」というのは違うだろう、と俺は思う

>>146
> こっちの反論としては「『自営業が一般人である』は暴論だ『一般人じゃない自営業』もいるはずだ」だな。
反論ってのはどうなんだ？　俺は『自営業が一般人である』とは言ってないぞ？
「一般人のままの自営業もいるし、有名になって一般人じゃない自営業もいる」と俺は言っている

> この場合の「一般人か否か」は『強制廃業の恐怖と常に闘っている底辺』は一般人じゃない、という基準だ。
つまり、「自転車操業で明日にも廃業の危機！」な状態にある店主は一般人ではないと？

> つまり売れない作曲家は一般人じゃない。
これは脱線した話だと最初に言っておくｗ
俺は作曲家って一般人枠でいいと思うんだよね、だって基本裏方じゃん
ただ表舞台に出て（注目されて）初めて一般人ではなくなるもんだと思う（自ら表舞台に出てくる人もいれば、誰かに引きずりだされてしまった人もいるだろうが）
芸能業界にいる時点で一般人じゃねえって意見も分かるがね、んじゃADとかはどうなのってなっちゃうわけで

それはさておき「作曲家」の話は一度忘れてくれ、それは別の話だから
まず「冒険者業界」がそういう芸能やプロ選手と同じ土俵なのか否か
俺は別と思う
自営業であり基本的には一般人だ
ただそんな冒険者の中にも活躍し有名になり一般人じゃなくなる人もいる
レジェンドどもは一般人じゃなくなっているけど、「一般人が一般人のままやっていけてる業界にもレジェンドはいる」（レジェンドが一般人と言っているわけではない）

>>147
お前が馬鹿なだけだろ
俺の表現がどうこう以前に俺以外の話も見えてないじゃん

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 5349-SFaR) · 2024/12/23(月) 06:07:44.95

作者によって設定は異なります、でいいやん

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c5e8-9+nX) · 2024/12/23(月) 08:03:31.05

>>146
ややこしくなるから下方向に一般人の範疇から外れてるって話を混ぜこまんでくれ

上方向に一般人ではないレジェンドどもが一般人が大半を占める業界の中に混ざっててもいいじゃん？てのはそうかもしれんけど業界の存在意義はどちらにあるのか？

プロスポーツ業界はレジェンドどもを見るためにファンが出す金が支えてるんであって数で言えばそっちのが多いレジェンド未満は見習い扱いでしかない所詮は嗜好品贅沢品だからそれが許される

農業だとかサラリーマン業界てのは一般人が一般人のままやれないと社会が成り立たない希に有名なサラリーマンが現れても外れ値でしかなく必須の存在ではない

冒険者業界はどっちよ？

2024/12/23(月) 08:04:21.45

一般人といっても、劇場版で世界の危機に活躍する野原一家やドラえもん一行みたいなのもいるしな
正直、特別な力を持たず知恵と勇気で立ち向かうお話なんてそう珍しいものじゃないでしょ

2024/12/23(月) 08:25:14.55

冬休み期間は、こういうのが続く

2024/12/23(月) 10:09:14.15

>>148
最初の話(>>119)を思い出して欲しいんだが、業界の話なんで業界の特性の話をしているつもりだ。

『自営業』には「八百屋」とか「美容師」とか「作曲家」とかがいる。
八百屋は＞123の「通常あこがれの対象にはならず平均的な能力があればフツーにやっていける業界」だと思う。
美容師も基本的にはそうだろう。過去には「カリスマ美容師」なんてのが流行ったことはあったが wikipedia に載ってるかは知らんけど。

で、作曲家はそうじゃない。これは成果物が「作品」として扱われていて、イコール個人の能力に強く依存しているからだ。同じことを他の人がやっても同じ結果には（不真面目とかではなく）ならない。これが問題。

ここで「レジェンドは一般人じゃないが売れてないのは一般人」という業界は無い、がこっちの考え。

趣味で作曲していて他に仕事を持っている人＝一般人
コンビニバイターだけど時々作曲の仕事が来る＝一般人（コンビニバイター）
作曲以外に何も仕事をしていなくて時々作曲の仕事が来る＝一般人じゃない（無職）
作曲以外に何も仕事をしていなくて時々作曲の仕事が来る＝一般人じゃない（自称作曲家）

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c5e8-9+nX) · 2024/12/23(月) 12:52:07.62

で　冒険者ってな一般人なん？
能力に関わらず冒険者と名乗る以上は一般人ではあり得ないと？

一般人って語を能力に関わらずそういう使い方するなら専ら能力に注目して平均を大きく逸脱してない人を常人と呼ぼう
冒険者業界も作曲家と同様に数で言えば常人の方が多くお仕事の方もそれに応じた通常業務～ゴブリン討伐くらいならその範囲内なんかな？
～の方が多いんだろうが常人には成し得ないスペシャルなお仕事もあってそれには非・常人たるレジェンドが出張る

作曲家ってのはプロスポーツ選手よりは冒険者に近いかもしれんね　二軍の試合は通常商品扱いされないが常人の作る曲にもそれなりに需要はある
音楽って基本的には嗜好品贅沢品であるのはスポーツの興行と同じだけど実態上は半ば実用品扱いされてると言うか…

2024/12/23(月) 13:01:52.83

冒険者なんて戸籍もない奴らは二般人くらいかな

2024/12/23(月) 13:02:36.68

>>144
そういう作品って、大抵が斥候職だよな

2024/12/23(月) 13:21:51.67

なんか盛り上がってるけど、そもそも一般人って何？って話になるからね
現実のお茶の間庶民基準だと、有名人や芸能人ではない人たち=一般人みたいな感覚が多いと思うけど、どの界隈の何を対象とした話かで変わってくる
芸能人基準なら芸能人以外は一般人だし、政治家基準なら政治家以外は一般人、警察基準なら警察以外は一般人
有名人かどうかってのも現代日本基準である程度以上の知名度があるかどうかによるから、万人が知ってそうな人はともかく、一部の人しか知らないような人は一般人なのかどうかとか、ある業界では特別にすごい人だけど世間一般的には知られていない人は一般人なのかどうかとか、日本では知られていないけどある国では国民的有名人は一般人なのかどうかとか

だからファンタジー世界においても、冒険者が一般人なのかどうかではなく、冒険者という職業がその世界においてどういう位置づけにあるのか、そして誰もが知ることのできる情報伝播技術とかが存在する世界なのか、そして多くの人が対象となる人物を知っているのか、など、作品によって変わるだろうねと

2024/12/23(月) 13:33:31.79

そんなの一般常識で考えろよ

2024/12/23(月) 13:37:20.08

冒険者は一般人ではないと思う
業種として死亡の危険があることと、業種として死亡率が高いこととは違う

例えば鍛冶や鉄工は千度近い温度の物を扱うので、ちょっとミスしたら簡単に死ぬ
なのに死亡率は低い
やり方が確立されているので、あり得ないミスをしなければ大丈夫だからだ

こういう、やり方が確立されていて一般人が普通の訓練をすれば普通に勤められる業種の人が>>119でいう一般人だろうと思う

プロ野球選手とかではレジェンド側による「特別な存在が特別であると憧れられる」ことがアゲツらわれていた
でも実際に重要なのは非レジェンド側による「誰が受注しても同じか否か」のはずだ
これが一般人が一般人のままで成り立つか否かに影響を与えるからだ
wikipediaに載るサラリーマンは前者の問題
売れない作曲家は後者の問題

2024/12/23(月) 13:37:40.84

何を言いたいのかわからない
と言うよりバカな僕ちゃんの定義を聞かされてもアホらしくて聞く気になれない
ママと話してれば良いのにママも聞き疲れて相手してくなくなったんだろうな

2024/12/23(月) 15:39:23.10

わからないなら口出ししなきゃいいのに

2024/12/23(月) 16:29:23.69

夏休みと冬休みはいつもこういうバカな学生が湧いて話にならないのは風物詩
碌に本も読んでおらず専門的な知識がないからくだらない話題で騒ぎ立てる
みんなバカな学生時代に通る道だからお見通しw

2024/12/23(月) 16:32:10.55

読む気にもなれないから誰か３行で頼む

2024/12/23(月) 17:10:25.22

言葉の定義で揉めたいやつは他所でやってくれていいぞ

2024/12/23(月) 17:21:13.84

>>153
作曲家と言う言葉が気になってツッコミを入れたということか？
だったらそれは本筋とは違う話なので忘れてくれ

>>123　> 三流ですらない十分に一流な元選手を一般人呼ばわりしてるのにツッコミ入れたんであって全てのプロ野球選手が有名でウィキペディアに載ってるなんて主張してませんぜ
ここでその話は終わっているから
俺はそれ以降「作曲家」については触れていないだろ？

>>128以降は、>>119の下二行についてが本筋
「冒険者業界は『通常あこがれの対象にはならず平均的な能力があればフツーにやっていける業界』であるがその中にレジェンドがいたとしてもおかしくはない」という話なんだ
多くの冒険者がクソ詰まんない日常の業務をこなしている（←あこがれの対象にならない）中で、一部の冒険者が世界を救う（←通常の範囲を超え、憧れの対象になるレジェンド）
だからレジェンドどもの存在はオカシイくないだろうと

2024/12/23(月) 17:33:10.06

なんか作者が勝手に設定してくれの部分を自分の定義でごり押しするって話か？

どうでも良いじゃん　他人との共通認識得られないから

2024/12/23(月) 17:44:48.44

>>153
> ここで「レジェンドは一般人じゃないが売れてないのは一般人」という業界は無い、がこっちの考え。
別に現実世界でそういう業界があるとは言ってないだろ
まず、冒険者は現実的には存在しない業種である
そして冒険者業界は業務内容が多岐にわたるため、レジェンドがいる業界とレジェンドがいない普通の業界が混ざった状態
ここまでは俺もお前と同じ意見かもしれない

だが、こういう特性の業種であるから「高いが細いてっぺん」は存在するが「強制廃業の恐怖と常に闘っている底辺」は存在しないと俺は思う
（ただし、当人にやる気が無きゃどんな業界でも底辺にはなれるのでそういうのは最初から対象外）
やる気はあるのに底辺になる状態（＝平均的な能力ではやっていけないことを意味する）は存在しないだろうと言う話だ

ここで問題にするとなれば収入
平均的な能力では一般人が普通に生活できるだけの収入を得られないのだとしたら、それはお前の言う通りと言うことになる
だが冒険者業界の業務は多岐にわたるため、下層の業務（いわゆるFランク冒険者が受けるクエスト）などを熟しているだけで十分暮らせるようになっているはず
……というのが俺の主張

スポーツ選手は基本上を目指す業種と思う
とは言え、もしかしたら二軍に甘んじている選手がいないとは言えないし、プロでなくてもアマで活躍している人もいる
もちろんこの人らは一般人でないのはその通り
「スポーツ選手」の業界なら一般人はいない、これはその通りだろうね
けど冒険者業界はスポーツ選手でもないしそういう業界でもない
強いて言うなら、冒険者業界は「スポーツの業界」に近いだろう（スポーツは例え、別に囲碁将棋など他のレジェンドがいる業界に例えたって良い）
つまりレジェンドクラスの選手もいるし、裏方でグローブやバットを制作している人たちも含まれる状態（現実なら当然別の業種である）

2024/12/23(月) 17:51:28.11

読ませる気がない書き込みで弁明と言い訳と屁理屈で騒ぎ立てて誤魔化そうとしてもしょうもないんよなw

2024/12/23(月) 17:54:31.76

「制作している人たちも含まれる」と言うとまた語弊があるようにも思うが
先の話（>>143で書いた）に戻れば、ラスボスクラスを倒す冒険者もいれば、草を刈るだけの冒険者もいるって話だ
討伐と草刈り、本来は別の業種に属する業務が冒険者業界ではひとつになっている
ラスボスを倒した冒険者が一般人か？それには言及しない
人知れず魔王を倒した勇者もいるし、世界から称賛され有名になった勇者もいるはずだから

でも草を刈るだけの冒険者は一般人だろ

2024/12/23(月) 17:54:52.98

>>167
そもそも論としては、冒険者は別に職業を指す言葉じゃないやろ
そんで現実の話で言えば、探検家は職業としてあるし
地理や生物学者がフィールドワークしていたり
他にも山岳カメラマンだのケイバーだのがいたり
テレビクルーだって、自然や動物ドキュメンタリーの撮影班が過酷な環境で重たい機材背負ってロケハンしたり撮影したり冒険と呼べるほどの事をしている訳で
彼らだって十分、現代の冒険者だよ

2024/12/23(月) 18:28:45.60

>>170
そういう話をしているわけじゃない

2024/12/23(月) 18:32:42.67

>>165
こっちは「おかしいと思う」と言っている

サラリーマンとかでも、出世とか業績とかで頑張った結果をレジェンド扱いするのはあると思う
その実例として原一平という伝説のセールスマンを挙げた
でも原一平は wikipedia には載っていない
優秀なだけの単なるセールスマンであって、一般人の範疇である＝特筆性が無いからだ

正しい意味で須らくレジェンドがいるべき業界と、『通常あこがれの対象にはならず～～』な業界との間は明確な境界線があるはずだ、と言っている

多くの冒険者は確かにクソ詰まんない日常の業務をこなしている。だがそれは他の仕事が出来ないか、レジェンドになりたいか、のいづれかだからだ
その「クソ詰まんない日常の業務」をしている冒険者は、プロ野球であれば選手のバッティング練習で球拾いをしているようなものだ
そしてその球拾いの中にはレジェンドはいない

2024/12/23(月) 18:33:31.79

>>167
異世界特有の何かによって覆される可能性がある、と言いたいわけか
まあ、>>115の一般人云々のツッコミとしてはアレだけど、なるほど

現実世界ではＦランクとＣ以上とは別業界だ
でも異世界／冒険者業界では未分化であるらしい
だとすれば同じ業界と考えられる

上の例えでの『球拾い』も野球選手がやる業界の場合ってことだな
そう考えると野球部のようなもんか
現実世界だとレギュラーと他の部員とは別業界だが、異世界では「野球部」という単一業界になっている、と

そしてその上でＦランク向けの命の危険の無い依頼を全員が生活するに充分な数用意できるならば>>139のような「屋台で串焼き売ってる冒険者」はいなくて済む＝作曲家等とは異なる＝一般人である

その主張自体は認められないでもない
だが社会構造としては単に無職が小遣い稼ぎをする場にしか思えない
その場合、無職（←例えば自称作曲家のコンビニバイター）と冒険者との違いは何だ？　
その主張だと、自称作曲家のコンビニバイターは（コンビニバイトが無いので代わりに登録して草刈りするだろうから）冒険者だってことになると思うんだが？　

2024/12/23(月) 18:36:51.41

でも冒険者とは架空の職業で武力がだのギルドだのクエストだのなんて
そんなんあくまで、作中設定に留まる話でしかないんよ
言ったところであくまで特定の作品に適用できる話にしかならん訳で
それこそ作品の設定次第で、ものの例えとはいえ、草刈りが一般人に務まる仕事な訳ないだろ！ひっくり返りかねないわけで

2024/12/23(月) 19:12:06.99

そもそも論として　ナーロッパにおいては冒険者とは冒険者ギルドに登録し冒険者ギルドから依頼を受ける人のことだろ

今読んでる作品だと女冒険者主人公が冒険者ギルドからの依頼で「清掃」「調理補助」とかしてたし
女冒険者に対する売春の斡旋まで冒険者ギルドの業務だったな

2024/12/23(月) 19:19:13.03

>>175
そう言うのって、もう少し違う呼び名は無いものかね。
例えば、「自由商人」？
「派遣使用人」？

2024/12/23(月) 19:33:34.58

日雇い労働者（）は現代感覚だと駄目か

2024/12/23(月) 19:49:13.42

>>172
そうか、じゃあ平行線だな

>>173
> 異世界特有の何かによって覆される可能性がある、と言いたいわけか
ちょっとどういう意味か分からないけど、たぶんいいえ

> 現実世界ではＦランクとＣ以上とは別業界だ
どういう理論か謎

> 上の例えでの『球拾い』も野球選手がやる業界の場合ってことだな
少し違うと思うが……それは「A級冒険者がF級の依頼をやる場合があるか？」と言う問いに繋がる
お前があるというならそれはあり得るのだろう、もっともこの辺は作品設定によるところが大きいとは思うが

ところでお前が言っている『球拾い』ってボールボーイとかのことを言っているのか？
わざわざなんで『球拾い』って言うのか謎、野球選手も球ぐらい拾うわって思ったわ
まあ球技における選手の負担を減らすため、試合を効率よく進めるための業界だろうからな
でもF級冒険者はA級冒険者の負担を減らすために存在しているわけじゃないぞ（結果的にそうなっている場合はあるだろうけど）
危険度による分化はつまり異なった業界だとする主張は分からんでもないが、A～Fのどこで線引きをするのかという問題が生じるだけ

> 現実世界だとレギュラーと他の部員とは別業界だが、異世界では「野球部」という単一業界になっている、と
これも謎、一軍二軍、あるいは三軍の違いはあれど別業界ではないだろう（マネージャーを除く）
なぜなら別業界であるなら他の部員にとってその分野で頑張った先に「レギュラー」はないはずだから（ただし同じ業界なら常に、その先に「レギュラー」があるという意味ではない）
野球選手とボールボーイの例で言うなら、ボールボーイとして頑張っても野球選手にはなれないのと同じ、あくまでプレイヤーとして頑張らなくてはダメ
でも二軍は頑張れば一軍になれる

> そしてその上でＦランク向けの命の危険の無い依頼を全員が生活するに充分な数用意できるならば>>139のような「屋台で串焼き売ってる冒険者」はいなくて済む＝作曲家等とは異なる＝一般人である
いまいちよく分らないがF級は一般人と言いたいならその通り
お前と俺の主張の違いは「A級はF級と同じ業界か否か」だろうか
俺はYESと答える、お前はNOと答える、ということだと思うが……
問題はだ、冒険者は本来（設定における話で定義ではない）、クエストに危険度によるクラス分けは在れど、業務内容によるクラス分けは存在しないだろう
つまりランクで業界が分かれているとなるとバハムート討伐とゴブリン討伐は違う業界と言うことになる
じゃあA級業界はゴブリン見ても討伐できない（しない）のか？

> だが社会構造としては単に無職が小遣い稼ぎをする場にしか思えない
> その場合、無職（←例えば自称作曲家のコンビニバイター）と冒険者との違いは何だ？　
> その主張だと、自称作曲家のコンビニバイターは（コンビニバイトが無いので代わりに登録して草刈りするだろうから）冒険者だってことになると思うんだが？　
コンビニに行き面接してバイトすればコンビニバイターだが、冒険者ギルドで依頼を見てコンビニ仕事へ行くのはコンビニバイターではなく派遣だろ
仮に、日々コンビニからのレジ打ち募集と言うクエストを受けたとして、それってコンビニバイトと変わらなくね？と思えようとも冒険者ギルドの依頼で来ている以上冒険者のはずだ
冒険者が討伐から草刈までやるとして、じゃあ本職の植木職人はいないのか？
「冒険者は派遣業みたいなものだ」と言う人がいた、「冒険者はなんでも屋みたいなものだ」と言う人もいる
冒険者という組織がそういう曖昧なところ
だから現実的ではないかもしれないが、一般人の群れの中にレジェンドがいるということもあり得ることだと俺は思う

2024/12/23(月) 20:34:19.22

>>178
自称作曲家が冒険者か否かはとりあえず置いておいて・・・

ボールボーイ（？）がボールボーイとして頑張っても野球選手になれないように、Ｆランクが草刈り頑張ってもバハムート討伐依頼は請けられないのではないか？　
一軍がバハムート討伐で二軍がゴブリン討伐だとして、草刈りが三軍なのか？　違うと思うんだが

その間には命の危険がある場所（＝「強制廃業の恐怖」を覚え続ける仕事場）へと出て行くか否かの差がある
つまりそれが「違う業界」へと踏み出す「明確な境界線」だ
バハムート討伐とゴブリン討伐との間にはそれは無い
だが草刈りとの間にはある

2024/12/23(月) 21:04:40.65

あと>>172
> その「クソ詰まんない日常の業務」をしている冒険者は、プロ野球であれば選手のバッティング練習で球拾いをしているようなものだ
> そしてその球拾いの中にはレジェンドはいない
俺は球拾いしている人の中にレジェンドがいるとは言ってないぜ？
球拾いしている人と同じ業界にレジェンドがいると言っているだけ

>>179
> 自称作曲家が冒険者か否かはとりあえず置いておいて・・・
そんな話は誰もしてなかったが
お前ってちょくちょく変な解釈してるな

> 一軍がバハムート討伐で二軍がゴブリン討伐だとして、草刈りが三軍なのか？　違うと思うんだが
だからそんなこと言ってないじゃん
Fランク冒険者は草刈りだけじゃなくてゴブリン討伐もしたりするだろ（ゴブリンが弱い設定なら）
お前の理屈ならA級もF級も命の危険があるのは同じだから同じ業界ってことでいいわけだな？

2024/12/23(月) 21:27:02.62

> ボールボーイ（？）がボールボーイとして頑張っても野球選手になれないように、Ｆランクが草刈り頑張ってもバハムート討伐依頼は請けられないのではないか？　
ぶっちゃけこの文面を見る限り「冒険者」の前提がおかしいように思う
「Ｆランクは草刈しかしません！」←俺がこう言っているように思っているのだろうか、と
Ｆ級はF級に見合った危険度（難易度）のクエストをすると言っているだけ、討伐やら採集やら他にもあるだろ
ランク分けは危険度や難易度の違いなだけで、そこに業界だのの区別はない

> Ｆランクが草刈り頑張ってもバハムート討伐依頼は請けられないのではないか？
そりゃF級だからな
「今は（冒険者業界で）草刈り頑張っても、（同じ冒険者業界で）頑張っていればいずれランクが上がって（冒険者業界で）バハムート討伐依頼を受けることもある」
↑これが俺の主張であり「冒険者業界」という一つの業界だから成立している話
もし冒険者草刈り業界なんてのがあるなら、そこでいくら頑張って草刈りランクが上がってもそりゃあ討伐は出来ないだろうさ
だが俺は「冒険者にそんな業界区分はない」と主張しているわけで、お前の主張から生じる矛盾を俺に言われても困るんだわ

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 5349-SFaR) · 2024/12/23(月) 21:31:47.95

作者の数だけ設定はあるんだから、どーでもいいんじゃねーの？

2024/12/23(月) 21:58:19.30

>>180
命の危険に関しては>>159で書いた通りだ
草刈り側は（命の危険があったとしても）職業訓練を受けた程度の平凡な人でも死亡率が現代日本の交通事故以下になるようにやり方が確立されているもの
ゴブリン討伐がそれぐらいの死亡率なら、草刈りと一緒にしてもこっちの理屈に合う
逆にゴブリンスレイヤーの世界だとゴブリン討伐は草刈り側には「俺は」入れない

入って最初（＝Ｆランク）の仕事としてゴブリンスレイヤーの世界並の死亡率のゴブリン討伐を請けられる条件だと、
こっちが>>173で「認められないでもない」条件と言った条件が満たされていないので認められない

だからそっちの理屈なら、こっちの主張は「Ａ級とＦ級は同じ業界で、Ｆ級は一般人ではない」になる
こっちの「冒険者に一般人が含まれると認める条件」は「凡人が命の危険(＞159)を犯さずに冒険者（職業として）だけで生活できること」だ

ついでに>>178で「本職の植木職人」を出してきたから合わせると、草刈りばかりしている冒険者が本職の植木職人になれない(←>>172)のなら、状況によってはそれも一般人ではないかも知れない

2024/12/23(月) 21:58:50.67

>>181
＞だが俺は～～と主張しているわけで

こっちの主張から生じる矛盾、ではなく、こっちから見るとそっちの主張は矛盾している、と言っているんだ
これは議論なんだから「否定するんじゃなく、矛盾が解消される説明をして欲しい」んだ

お互いに主張内容は異なる
その「どこがどのように」異なるかを明らかにしたくてこうして議論している
こっちはそっちの主張に矛盾があるので理解出来ない
だから「ここが矛盾してると思うんだけど？」と訊いている
それに対して「俺の主張では矛盾していないぞ」と繰り返されても、こっちにとっては「矛盾していた内容から何も変化していない」ので理解出来ないままだ

>>182
どうでも良いという意味ではどうでも良いんだが、可能なら理解したい

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 5349-SFaR) · 2024/12/23(月) 22:05:21.68

デュラハンの設定について考えたんだけどさ
首は単体で行動可能か？とか、身体は空っぽ鎧か、肉体が入っているか？とか、軍馬いる？戦車いる？とか、アンデッドナイトと何の違いがあるの？とか
何か意見やアイデアあったら教えて

2024/12/23(月) 22:22:54.30

デュラハンのイメージだと、
・首も無いと行動不可能
・鎧の中は入っている（リビング・メイルではない）
・軍馬はあった方が「首無し『騎士』」っぽいと思う
・戦車はあっても無くても良いと思う（戦車の方が上位種っぽい）

アンデッド・ナイトとの違いは
・首があるのがアンデッド・ナイト、首が切れていて小脇に抱えているのがデュラハン
・強力なゾンビがアンデッド・ナイト、特定の形をしたゴーストがデュラハン（多分死因とかが違うんだろう）
・物理的に戦うのがアンデッド・ナイト、指さして死を予言したら消えるのがデュラハン

2024/12/23(月) 22:31:47.14

亜人ちゃんは語りたい
って漫画でやり尽くした感あるネタじゃない

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 5349-SFaR) · 2024/12/23(月) 22:35:15.91

そういえば指差し死の宣告があったね、忘れてた

2024/12/23(月) 22:38:25.77

> こっちの主張から生じる矛盾、ではなく、こっちから見るとそっちの主張は矛盾している、と言っているんだ
> これは議論なんだから「否定するんじゃなく、矛盾が解消される説明をして欲しい」んだ
そのまま返すわｗ
要するにさ、「自分は正しい。　相手が間違っている」と言う互いの主張がぶつかっているだけ
お前は「ここが矛盾してると思うんだけど？」と思って聞いているのかもしれないが、俺にとってはその質問文がすでにちぐはぐで理解に苦しむところ

> こっちが>>173で「認められないでもない」条件と言った条件が満たされていないので認められない
ここでさ、もう認める認めないってお前が主導権握ってますよーって言ってるじゃん？
これだたの海原雄山だよ
そりゃ議論でも何でもない不毛なものだな
意味がない

まあ最初の認識から違っているんだろう→「一般人」とは？
俺の思う一般人とレジェンド違いに「命の危険」は直接的な理由じゃないもの
基本、俺は以下の認識と同じ

> レジェンド（legend）とは英語で「伝説」のこと。
> つまり「人々に語り伝えられている話」をさします。
> 日本語では「（伝説のように語り継がれるべき）すぐれた」といったニュアンスで、商品名などに使われています。
＠三省堂

2024/12/23(月) 22:40:08.43

>>183
＞こっちの「冒険者に一般人が含まれると認める条件」は「凡人が命の危険(＞159)を犯さずに冒険者（職業として）だけで生活できること」だ
冒険者のいる世界でこの一般人の設定はおかしいと思う。
ファンタジーの異世界は普通に一般人でも命の危険がある世界だろう。

**ああああ** (ﾜｯﾁｮｲ 5349-SFaR) · 2024/12/23(月) 22:46:37.13

デュラハンが霊体って発想は俺の中には全く無かった。
ありがとう。

2024/12/23(月) 23:03:10.50

八つ墓村に出て来たデュラハンのホラー感

2024/12/23(月) 23:03:35.95

考えてみたら、戦車に乗ってるということは、騎士ではなくて、戦車兵なんだよな
ローマ帝国以前の霊と言うことだよな

2024/12/23(月) 23:07:16.73

>>189
こっちにとっても直接的な理由じゃないが、そっちはさっきから否定するだけでどんな理由か説明してないから全く伝わってないよ

>>190
仕事（業種業界）の話だからね
仕事をしていると命の危険が問題になるほど増えるなら、その業種は普通じゃないよなって話

村に住んでれば魔物やら盗賊やらが来襲する危険がある、というのは業種業界とは関係無いからね
単に命の危険と言うなら、現代日本だって道を歩くだけで交通事故で死ぬ危険があるんだし

2024/12/23(月) 23:11:59.53

チャリオットではなく、タンクに乗ってるデュラハンてネタも考えたな。

2024/12/23(月) 23:18:33.60

その場合、砲塔が吹き飛んでる状態なんだろうな

2024/12/23(月) 23:21:10.67

>>194
> こっちにとっても直接的な理由じゃないが、そっちはさっきから否定するだけでどんな理由か説明してないから全く伝わってないよ
お前が理解できていないだけだよ

> 村に住んでれば魔物やら盗賊やらが来襲する危険がある、というのは業種業界とは関係無いからね
> 単に命の危険と言うなら、現代日本だって道を歩くだけで交通事故で死ぬ危険があるんだし
いまだにこんなことを言っている時点で理解してないって分かる

2024/12/23(月) 23:30:07.35

>>194
危険な職種っていうと自衛官とか？あと鉱業漁業林業も危険らしいね？
でも、そういう職業の人も普通は一般人扱いですよ。
意見が食い違うのは一般人の感覚が普通の人と違うのが原因だと思いますよ。

2024/12/24(火) 00:19:27.55

>>198
さんざん無駄に話を引っ掻き回されたんで変になってるけど、>>119>>123の言う「冒険者業界の奇妙さ」の話をしてるんだ
それに対して「それはおかしくない」と言うから、俺は「このようにおかしい」と言っている

その一つに「冒険者としてレジェンドになるのは命の危険のある仕事（討伐とか）をしている連中だけ」があった
「そういう仕事＝命の危険のある仕事（討伐とか）をするのは一般人じゃない（一般人は死んじゃうorもっと安全な仕事を選ぶ）んじゃないか？」と言った
そしたら「命の危険は直接の問題じゃない」とか言い出しただけ

2024/12/24(火) 01:06:09.77

レジェンドになるのは何かを成して「伝説」、または「（伝説のように語り継がれるべき）すぐれた」人として有名になった人
その「何か」の一つが討伐など命の危険があるものだってだけ、つまり本質ではない

>>199
言っておくけど話をかき回しているのはお前じゃないか？
お前は>>119>>123本人なのか？
>>128に対して「もしも主張内容が「『普通』とはサラリーマンより下であるべき」なら」とか明後日な方向にもっていったわけだし
そしてそれは>>139も同じ

> 冒険者業界てのがそういう業界ではなく文字通りの一般人が一般人のままやっていけてるんだとしたらレジェンドどもの存在の方がオカシイ
何度も言っているけど一般人が一般人のまあやっていける業界にレジェンドがいて何がおかしいのか？

> いわゆるテンプレナロタジーの冒険者業界はそういう高いが細いてっぺんと強制廃業の恐怖と常に闘っている底辺とに二極化してる業界とサラリーマンのように通常あこがれの対象にはならず平均的な能力があればフツーにやっていける業界との特徴がチグハグに組み合わさってるように思う
ここで言っているようにてっぺんと底辺が存在する業界で、並みの能力の者が並みの生活をしているというのであれば、それはちょっとおかしいかもしれない
（ただし底辺ってのがまともに働きもしないニート根性な奴ならそれ自体はおかしくないが、119や123の言う底辺はそういうではないはず）
けど並みの能力の者が並みの生活をしているのであれば「強制廃業の恐怖と常に闘っている底辺」はいないだろうと俺は思うしそう言っている
なぜなら仕事はある、危険な仕事を受けたくないなら受けなくても生活できる、そこに「強制廃業」は存在しない
だからてっぺんと普通がいるだけなのがなろうの冒険者業界
と言う話なのに「現実世界ではＦランクとＣ以上とは別業界だ」とかよく分らんことを言いだす
普通が普通の生活を送っている業界にてっぺんがいて何がおかしいんだと言っているだけだよ

異世界設定 議論ｽﾚ part131

異世界設定議論ｽﾚ part131