異世界設定議論ｽﾚ part131

2024/12/17(火) 11:12:50.85

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡

なお、次スレは>>950辺りでお願いします

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=2/4」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart376
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1733205121/

・前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1731738908/

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2024/12/19(木) 20:11:21.37

>>34
あれはそういう話だったのか
なら魔晶石とは別にキャッシュカードがあったのかもしれんのか

2024/12/19(木) 20:17:11.96

魔晶石をかざすと、チャージ魔力が引かれるんだろ

2024/12/19(木) 22:06:03.49

魔石ってのはジャンプ漫画でいうトリオンとか呪力の塊みたいなモノだと思う
でもそういったモノが何故魔物から採れるのかは謎
というか魔物の恨みとか篭ってないのか普通そういうのって
それとも魔物を倒すことで魔石に含まれた負のエネルギーを浄化してるってことなのか

2024/12/19(木) 23:20:18.83

象牙も生体由来だけど、通貨になりうるのか？

2024/12/19(木) 23:33:46.57

>>39
脆いからきついんじゃない？
落としたら欠ける

2024/12/19(木) 23:49:16.60

小学生時代の藤子不二雄が肝油ドロップをクラス内で通貨化してたくらいだ
人族は貝殻でもマンガン鉱石でも通貨化しだすぞ

2024/12/19(木) 23:58:25.93

ギャルのパンティー＝1神龍＝国王の椅子

2024/12/20(金) 00:18:17.62

素材価値で担保する貨幣もあるが、稀少過ぎると流通量を確保出来ない。
金が通貨の一線を退いたのも流通量を確保出来ないから。
あと偽造対策は技術力でカバー出来るかもしれないが、向いてはいない様に思う。

2024/12/20(金) 01:46:08.59

そもそも魔石って何に使うの
魔術師にしか使えなかったら魔術師にしか売れないと思うけど

2024/12/20(金) 02:35:05.70

>>44
そもそも金とかプラチナって何に使うの

2024/12/20(金) 03:07:57.71

そもそも紙幣ってなんに使うの
誰にも使えないし誰にも売れないんじゃないの

2024/12/20(金) 03:46:15.76

紙幣も生体由来の通貨という見方もあるな

2024/12/20(金) 06:06:50.84

「○○は何に使うの？」と聞かれたら「作品による」としか言えないからな結局

魔石も通貨だったり、爆発したり、魔法を作り出す触媒、魔道具を動かすバッテリー、etc
どういう設定になるかは作品次第

2024/12/20(金) 08:44:37.79

>>48
その通りなんだが、そろそろこのスレ的には、
「魔石の新しい設定」なるものを考えていいのではないか？

例えば、魔石は新しい魔物を生み出す「卵」だったのだ、みたいな。

2024/12/20(金) 09:41:18.99

バリバリの息子のベリベリですみたいな

2024/12/20(金) 10:17:36.79

>>49
ソシャゲのガチャにありがちな気がするの

**この名無しがすごい！** (ｱﾒ MMb6-DtHK) · 2024/12/20(金) 10:29:15.51

>>45
貨幣
金は貨幣として使えるが、魔石は貨幣とは限らない
スタンピード起こるたびに価格革命が起こることになる

2024/12/20(金) 10:46:17.96

革命？暴落の間違いじゃ

2024/12/20(金) 10:57:12.25

>>49
わりと有ると思うぞ。
「捨てられ公爵夫人」が、ドンピシャそれ。それ関連の陰謀への対処が重要問題になってる。
「狼は眠らない」でも、神獣や竜種特殊個体と言った最上位の魔獣の魔石は、そう言う位置付け。

2024/12/20(金) 11:06:01.57

>>52
（貨幣以外に）使い道の少ない物が貨幣になり得るのか？　に対する皮肉なんだから、その応答は流石に頭が悪過ぎる

議論スレなんで真面目に言おうと思ったが、条件を書いたら余所でやって下さいになる・・・ＯＴＬ

2024/12/20(金) 13:22:58.97

そもそも魔石とか魔鉱石とかって、作中で一種類しかないこと多いよね
あまりそこに設定を割いても活かしきれなかったり、そこまで考えてなかったりだろうけど
金属系の鉱石に鉄や銅やタングステンやいろいろあるように、魔鉱石にも種類あっても良さそうと思ったり

まあ魔鉱石という1つの種類の鉱石なんだろうけど、それだけが魔の要素(魔力的な何か)を持つとしたら、相当な価値と研究対象になってても良さそうに思う

あと魔石や魔鉱石と他の素材の合金もほとんどないよね

2024/12/20(金) 13:26:15.84

水の魔石を水道代わりに使い光の魔石で照明にとか普通によくあるが

2024/12/20(金) 13:42:57.95

昭和の昔から魔鉱石と魔石とは全く別の物質だったりする

魔鉱石は採掘され、精製すると魔法的な金属が得られて魔剣とかの材料になる
方向性としては金属の鉱石
作中で一種類しか無い場合が多い

魔石は設定によって、魔鉱石同様に鉱山で採掘されるか魔物の死体から採取される
方向性としては宝石の結晶
作中で複数種類があることがしばしばあり、見ただけで何の魔物から得たかバレて「あの大物を倒したのか！？」と驚かれる

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6e9-QZSI) · 2024/12/20(金) 13:48:22.64

プラチナは融点がうんとこさ高い（なかなか溶けない）んで加工できるようになったのはかなり最近って聞いたぞ　記念硬貨があるのは知ってるが流通通貨でプラチナ貨ってのはなかったんじゃないかな？

近世以前だと装飾品以外の使い途はほぼなかった金だが先端技術の分野じゃけっこう実用的な用途があるらしいプラチナはなおさらだな
が紙だとか物ですらないデータだけの貨幣がこんだけ一般化してるんだしむしろ実用品を通貨にしちゃうと米本位制だった江戸時代に米の不作で経済全体が恐慌を来す事態がたびたびあったようだし非実用品の方がいいんでない？

2024/12/20(金) 14:54:58.45

獣人って頭の上部寄りに耳がついてるのっておかしい気がするけどどうなん？

2024/12/20(金) 15:29:16.45

>>60
実際の犬猫も耳の管がなんやかんや頭の横まで伸びいるので、頭部が人間のそれなタイプでもそんな感じかもしれん
或いは、人間と獣人(ケモ度高い方の)ハーフが人間と動物両方の耳を持ってるパターンもいたな

2024/12/20(金) 15:32:00.63

>>59
信用さえあれば非実用品の方が良い
だが非実用品ではその信用が得られない

史実的には「中世欧州では帳面上での取引＝信用取引がされていた」とか「中世欧州と同時代に史上最大版図を得たモンゴル帝国では紙幣が使われていた」とか色々あるだろうけどな

2024/12/20(金) 15:42:57.87

>>56
あんまり独自設定持ち込むと読者も作者も混乱して疲れるから
逆に独自設定で埋め尽く作風ならそれはそれで面白い
中途半端に設定を複雑にしても物語と関係ないとノイズでしかなくなる

2024/12/20(金) 15:47:05.32

プラチナは中世では加工できなかったので一部で金より上と評価する事もあったが通常は偽金扱い
18世紀に加工技術が確立されてから価値が上がったけど産出量が少な過ぎてどちらにせよ通貨として流通するには絶対量・産出地ともに少な過ぎる

2024/12/20(金) 15:50:26.37

珍しい貝を通過とした貝貨が色んな地域で使われた
これらの貝は自国では取れない貝を用いていた

2024/12/20(金) 15:57:00.66

魔物の体内にある魔石は内蔵みたいな役割をしてるのかな
平時に魔力を貯めておいて緊急時に放出するみたいな
上手に使いこなしている魔物も居れば殆ど使えないのに魔石を作る機能が残っている魔物も居そう

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6e9-QZSI) · 2024/12/20(金) 16:06:32.74

>>60
前にも話題になった覚えがあるけど漫画やゲーム（の宣伝イラスト）でも明らかに不自然で着け耳に見えるのの方が多いとは思う

人間の耳の位置（頭のほぼ真横）にも耳があって四つ耳と（いう蔑称で）呼ばれるってのはなんかで読んだ記憶が
してみると上の方の耳（ケモ耳）は耳としての機能はない擬態のための器官なんかもしんない

**この名無しがすごい！** (JP 0Hbf-DtHK) · 2024/12/20(金) 16:07:56.69

魔石によって「豊かな生活」が保証されるのだとすると無駄がない気がするが
本来なら不潔で野蛮で変化に乏しい中世の国が所謂「異世界の国」になるための燃料

用途が一目でわかるような機械が欲しいところ

2024/12/20(金) 16:58:47.82

Diabloの魔石は魔王を封印出来る物騒なもので人が持ってると段々汚染されていき脳髄にブッ刺されると乗っ取られて魔王自身が受肉する

2024/12/20(金) 17:04:31.45

Diabloシリーズのソウルストーンって作中だと1-4までソウルストーン使わないで普通にぶっ倒して数年から数十年地獄で復活するまでのパワーを再チャージして貰った方がいいんじゃねって展開

ソウルストーン封じると必ず関係者が汚染・洗脳され乗っ取られてさらにパワーアップして魔王が復活してきやがる

一応遥か昔のホラドリムが数百年単位で封印した実績もあるけどゲーム内のストーリーではみんな短期でパワーアップして復活してるストーリーなんだよな

2024/12/20(金) 17:18:07.48

>>67
それは絵を描いた時に耳だしのヘアスタイルで耳がないとパッとみの違和感が強いからこじつけているに過ぎぬ
漫画絵だとどんな姿勢でも髪型崩れないから耳が隠れてケモ耳が成立する
顔まで毛が覆われ顔つきも動物よりの獣人の絵なら耳なくても違和感ないんだけどな
人の顔だと勝手に脳のセンサーが働いてアラーム鳴らしてくる

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a6e9-QZSI) · 2024/12/20(金) 17:49:28.73

>>71
人間の耳の位置に耳がないことに違和感て話じゃない（それに違和感がないって話でもないけど）
頭蓋半球に取って付けたみたいなケモ耳に（着け耳じゃないリアルな耳としては）違和感て話すよ？

2024/12/20(金) 18:03:25.97

それってビジュアルの話じゃん？w

2024/12/20(金) 18:06:29.15

耳の神経の話はかなり前に書いた記憶があるけど
結局ビジュアルとして人の顔をしていると脳は人と認識してその齟齬に自動で反応してしまう
人の認知能力の本能に近い部分からの警告
人の脳は顔に過敏に反応する

壁のシミや雲の方に人の顔を見てしまうのがわかりやすい例だが

2024/12/20(金) 19:05:53.88

耳穴が脳味噌貫通してないか？　って話じゃないのか

2024/12/20(金) 19:41:39.17

耳孔と耳の位置だろ
それは前調べてここに書いたので個人的にはどうでもいい
それよりなんで気になるのか、4つ耳が出てくるのかってのはビジュアルと脳機能の認知問題

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-QZSI) · 2024/12/20(金) 21:14:18.03

コスプレっぽいケモ耳娘の耳はリアルなケモに比べても上過ぎるウサギの耳でさえよく見れば二つくっついて真上に生えちゃいないっすよ
そういや目玉が脳ミソよりもデカそうってか頭部の大半を占めてそうな単眼娘なんてのも見るな

単眼って言やぁ単眼の巨神サイクロプスてのはゾウの頭蓋骨から生まれた伝承じゃないかって話があったな単眼孔に見えるのは実は目玉の孔ではなく鼻の穴だ
同様にカラス天狗はイルカの頭蓋骨がネタ元じゃないかって話もあった

幻想解剖学ってのもけっこう面白いっすよ
完全に創作であるスターウォーズとかのハリウッド映画のクリーチャーなんかでも解剖学的ってか生物学的な設定がしっかりしてるとやはりリアリティがぜんぜん違う

2024/12/20(金) 22:17:03.75

動物と人間の中間の姿をしている奴がこの世のものでないのは明らか
生物学的な類型論が通用しなくてもおかしくない

2024/12/20(金) 23:45:26.32

あれは耳介自体が音を拾うよう進化した。
代わりに穴は退化している。
そして向きが変わらなくても良く音を拾う。

2024/12/21(土) 01:31:05.33

>>28
俺氏の考えた設定の方がえげつなさは上だな。
魔石＝魔物のＭＰ貯蔵臓器って設定で、魔族（知的魔物）を拘束して、外科的処置でＭＰ切れの魔石を体に埋め込んでチャージさせる。
ようは魔石をバッテリー、魔族をＭＰ充電器として扱うわけだ。魔法使ったり逃げたりしないように四肢や舌とか切り落としたりするのもアリ。

魔王は若いころ家族をそういう目にあわされて殺され、それで人間に恨みをもってるって設定にしてた。でもって転移者の聖女様がそれを懐柔するって展開にしたな。

2024/12/21(土) 03:44:20.90

そういや魔導具で思ったのが、魔導具を所持していると税金がかかる…みたいな設定はアリか？ナシか？と考察。
基準としては一定金額以上の魔道具は役所に申請・登録が必要となっていて、毎月魔道具の購入費に対して数％の支払い義務が生じる
何と言うか贅沢品に対する税的なの

2024/12/21(土) 04:24:02.87

それって魔道具って態々言う意味がない
普通に税金の話を作品に持ち込むかどうかだけだろってw

2024/12/21(土) 05:14:01.93

魔法関連の商品が宗教関係者が独占販売していて宗教法人自体が非課税とか？
スクロールや聖水販売しても教会は税金払いません
新開発のポーションに聖水混ぜて教会に卸し教会の超聖水として販売する事で節税するとか？

後は中近世の税制として話か、現代の税制を当て嵌めライトに書くか
魔法の箒や馬車やカーペットと行った乗り物は魔道車税が課せられるとか

なんにしても魔って書く必要がなく税制に当てはめるだけ

2024/12/21(土) 05:37:19.41

そもそもナーロッパみたいな中世って個人資産や収入の把握って難しいから
豪商豪農には賦役とか、貸付させて踏み倒すとか別の手段で徴収方法組むし
現代的な税制出てきた時点であほくさくなるけどな

2024/12/21(土) 06:01:29.84

>>84
ってことは消費税みたいに購入時に税金分を上乗せしとく、じゃないと無理か

2024/12/21(土) 07:44:30.86

せっかく税金を創作に取り入れるなら、
現代との違いを出すとかして欲しいな、
例えば消費税の逆で、消費するほど税が軽くなる、とか。

異世界設定 議論ｽﾚ part131

異世界設定議論ｽﾚ part131