ATOK16についてカタリーナ・ビット

1名称未設定
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2003年2月28日に発売される「ATOK16」に関するスレッドです。

今回のATOK16は、一層の変換精度向上をはかり、使い勝手に優れた校正機能や
入力支援機能を搭載したそうです。誤変換や入力ミスの可能性が最小化されたこ
とで、入力作業の効率化と質の高い文書作成に役立ちそう…。また、新たに北海道・
東北・九州方言に対応するなど、方言対応を拡大しているみたいですよ。

【関連リンク】
ジャストシステム
http://www.justsystem.co.jp/
ATOK総合サイト
http://www.justsystem.co.jp/atok/
ATOK16 for Windowsオンラインカタログ
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/atok16w/

【関連スレッド】
ATOK15に関するスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1013105114/l50
ATOK14について語りましょう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/981728720/l50
一太郎またバージョンアップ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1004594721/l50
103名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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>>101
ありがと。
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>>97
「あやや」はムリ。
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>>100
高校でちゃんと数学やってりゃφくらい読めるだろうに…。
ああすまん、厨卒か。いや、厨学生なのに会社に行ってる天才かもな。
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タスクトレイアイコンが変になった。
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俺も最初表示が壊れたのかと思った。
NGNG
>>106
何で見えなきゃいけない部分を小さくするんだろうね。
109名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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藤本美貴
元ちとせ
高倉健
私の名前は中野です
矢井田瞳
安倍晴明

味ごのみ←ﾜﾛﾀ
110名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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ＸＰのＩＭＥだと、
欧文入力モード時でも「ひらがな」を押すとひらがなに切り替わるけど
ＡＴＯＫ１５では、旧来通り「半角全角」で日本語に切り替えて・・・
という手順を踏まないといけなかったよね。

１６では「半角全角」を押さなくても「ひらがな」に切り替わるようになった？
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>>110
そんなのカスタマイズすりゃどうにでもなる罠。
112名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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>>110
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se094530.html
113110
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>>111
キーカスタマイズで出来たっけ？
キー設定は殆どカスタマイズしてるのだが、わからなかった。

>>112
ありがとう。
でも残念ながらＸＰじゃないし、
ひらがなキーなどへの設定じゃないみたいだね。
（説明を読む分には）

１６でもサポートしてないってことか…
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なんか、あんまり変わっていないな・・・。
15の人で迷っているならスルーしても問題ないみたい。
115名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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>61
「かお」で登録しちゃったのかい。それはうざいね。
折れは「かぉ」で登録してるけど。
116名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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>>115
かお＋F4で、これでもかっ！ってぐらい出てくるよ（ｗ
NGNG
>>106
バックの黒地が汚い。
118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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タスクバーのアイコンは改悪だべな。
現状が解りづらくなった。
NGNG
>>118
激しく同意！！
タスクバーのアイコンは15の方が良かった。
NGNG
テンキーの数字を確定状態で半角入力できる点、
省入力の便利さでは
　ＡＴＯＫ ＞ ＩＭＥ なんだよなぁ
それ以外はエンジンと辞書の良さがどうなのか、のみ。

人名の扱い方と入力モードに関する動作の二点が良くなれば
ＡＴＯＫをバージョンアップしたいな。
121名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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ATOKパレットの位置を変更しても、
再起動したら、デフォルト？の位置に戻りやがる。。。
どうしたらいい？
122571
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NGNG
Windows XPの環境下で起こる現象ですね。
「デスクトップ上でのATOKパレットの位置を移動、
タスクバーとの結合状態の変更が記憶されない。」

さて、どうしたらいいものか。
123ﾊﾞｸﾞ報告
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ATOKﾊﾟﾚｯﾄで英大に切り替えても、PCのCapsLockﾗﾝﾌﾟがつかない。

で、その状態でShift＋CapsLockでPCのCapsﾗﾝﾌﾟを点灯させると、
ATOKﾊﾟﾚｯﾄが英小ﾓｰﾄﾞに変わり、入力も英小に。。。
124123
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Win2kSP3、ATOK16、一太郎13。
この現象は一太郎以外のｿﾌﾄでも起こる。
NGNG
なんか
変換候補の範囲選択が「Ctrl＋左右キー」→「左右キー」
候補の選択が「左右キー」→「Ctrl＋左右キー」
に変更になってるみたいだけど
一般的な操作じゃなくなって非常に使いにくいんですけど・・・
これなら正直Japanist2003の方が良いよ。。
簡単に元の操作に直せないのですか？
NGNG
>>123
うちはまったく問題ないけど…
127125
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NGNG
失礼 「Ctrl」ではなく「Shift」でした
128123
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NGNG
>>125
文節の選択をカーソルキーだけでやるのは、ATOKの仕様というか伝統です。
プロパティの”キー・ローマ字・色”タブで、スタイル一覧からMS-IMEを選ぶか、
キーカスタマイズでカスタマイズすればいいと思われ。

>>126
そうなんだ！
うちだけかー。じゃあ、PCの機種によるのかなぁ。
VAIOのZ505N/BPで、Win98から2kにうｐしますた。
ジャストシステムにメールした方がいいよね。
129名無し
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とりあえずインストールしてみたので一発変換で記念カキコ

うひょ。何だか調子いいですよ。
NGNG
>>128
とりあえずIME風になりました。。
が、ATOK15のユーザー設定を引き継いだのに
なんでATOK風に戻ってしまったのか謎です(^^;
カスタマイズやり直さないと。。

九州弁結構いいですね
131123
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>>130
あんたも九州ね！九州のどこね？
漏れは福岡やけどね。

文節区切りは、ジャストにとって譲れない一線やったのかも知れんね（ｗ
お、”知れん”が２つ目で変換できるなんて！ちょっと感動（ｗ

ところで、iATOKの使い方がよー分からん。。。( ´･ω･)
前がATOK13やったしねぇ。。。
NGNG
>>130
ATOK15から16に乗り換えたということは、結構気に入ってらっしゃるのですよね？
だったら、せっかくだからキーカスタマイズもATOK風でやってみては？
きっとすぐ慣れますよ
まあ、大きなお世話ですが、同じATOK好きとして・・・
133名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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word2000終了時にエラーが出るようになったのだが・・・
嫌がらせ？
NGNG
>>130
コンバートがうまくいっていなかったのかな？
もう一度スタイルコンバートすると良いかも。

>>130
漏れもATOK15からの以降組だけど、
文節区切りの変更はShift+矢印じゃないと受け付けない・・・。
昔ワープロ機を使っていた頃の名残で、
無変換キーが部分確定じゃないとだめだったりする
NGNG
俺も矢印キーだけで文節の切り直しになるのは、いまだになじまないなぁ。
だいたい文節の切り直しより、移動の方がよく使うと思うが。
NGNG
>>133
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;416709
NGNG
ＡＴＯＫ（ＩＭＥでも）先ず最初にすること。

　←／→　　　　　　　　　　…文節移動
　Ｓｈｉｆｔ ＋ ←／→　　　…文節伸縮
　Ｅｎｔｅｒ　　　　　　　　…部分確定
　Ｓｈｉｆｔ＋Ｅｎｔｅｒ　　…全文確定


これ以外は指が受け付けません。
標準でついてるどのキーセットでも生産効率が落ちます。
NGNG
なんで一太郎の登録ユーザーはATOK16単体のバージョンアップ版が買えませんか。
139名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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>>138
文章が少々、破綻しているようですが・・・
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>>139
買いたいのです。
141名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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方言で文章を書かないならばバージョンアップの必要なしということですか？

NGNG
文章を方言で書いたり、文語表現を使う人だったり、あとは省庁や市町村合併後の
名前を全部網羅している人とか、有名人の名前を書かない人でなければバージョ
ンアップしないでいいと思います。
143名無しさん
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外来語の変換機能は便利だと思った。

コンピュータ　→　Ｆ４　→　computer　てなもんで。

ゲレンデ　→　Slope　には、ﾋﾞｸｰﾘ。
144名無しさん
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がいしゅつですが、
タスクトレイのアイコン、見づらいなぁ・・・。
145名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
ATOK16&一太郎13を入れると微妙にシステムが不安定になった。
マシンに負荷かけると落ちる。原因は不明。何かあったら報告する。
146名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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ＡＴＰＫ１５も微妙にＸＰとの相性が悪かったような…‥
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>>137
俺もそう。Shift＋←・→だな。

昔X68000使っていた名残。

ATOK標準をカスタマイズするよりVJEをカスタマイズした方が早いようです。
148名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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ＡＴＯＫ標準というのはある意味特殊かもね。

細かい部分ってのはどうでもいいけど、
入力に直結する部分だけはしっかりと自分流にカスタマイズしておかないと
キー操作を考えて、文章を考えられなくなってしまう。

ＡＴＯＫは細かくカスタマイズ設定できるのは便利だけど
もう少し整理したインターフェイスが欲しいな。

辞書ツールでも、一覧がスクロール出来ないのは欠点。＜１６は未確認
149名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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辞書ツールはいつまでたっても改良されないね、これは他のＩＭＥに比べても最低だ。
150名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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破綻《「はたん」の誤読》

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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言語バーの[-ATOK]が消せるだけでも、15から16にアップする価値はあるよ。
152名無しさん
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>150

「がいしゅつ」は入ってないね。
153名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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次バージョンでは、辞書を賢くしたり変に機能を付けないで
ユーザーインターフェイスの改良、ＯＳとの相性の向上、
入力モード切替のキー対応、に注力して欲しい。
154はげしくがいしゅつだろうけど・・・
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NGNG
括弧、「（」を入力すると勝手に「）」がついてきて、ﾊｹﾞｼｸﾊｹﾞｼｸうっとうしいのだけど。
このお節介をやめらせるにはどうしたらいいの？
さっきから、環境設定のところを見てるんだけどわからない。ヘルプをみても
わからない。困ってしまってワンワン♪ワワン♪
155はげしくがいしゅつだろうけど・・・
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NGNG
できるようになったyo！
環境設定からでなしに、ツール→オプションから変更できたyo！
156名無しひよこ名無しさん
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NGNG
（゜д゜）ウマー
157b
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NGNG
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158名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
文語対応のIMEが使いたいんだったら超漢字でも使ってればいいのに。
159名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
見つけた。http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT
160名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
ＡＴＯＫ１６、思いっきりバカ変換の連続……
161名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
そうか？
おれのは１４と対して変わらないぞ
162名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
複数行文字の辞書登録が出来たらうれしいんだけどな。
いちいち「お気に入り文章」出すのもめんどくさいし。
163名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>172
おれもおんなじこと思った
164163
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NGNG
もとい、>>162 の間違い
165名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
ATOKパレットの位置が固定されないのですが、バグでしょうか？
NGNG
最近は←→で文節区切りが嫌とかいうヤシも出てきているんだな。
MS恐るべしというか、MSIMEも古いのは矢印だけだったんだけど。
個人的には文節区切りの移動ごときにシフト併用しなきゃいけないってのが
MSIMEの一番嫌なところなんだけど。
（仕事上余所でちょこっと使わなくてはいけないことが多いので、
カスタマイズしろよってのはこの場合適用除外なんだよね。）
NGNG
>>166
MSの文節切り直しがShift+←→なのはWXの影響を受けているだけ。
古いのが矢印のみということは、WXのOEM以前ということか？
NGNG
>166
>MSIMEも古いのは矢印だけだったんだけど。
ちょっと記憶にないんだが、いつの頃のことをいっているのかな。
169名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>166
個人個人の感覚的な問題にすぎないんでしょうけど、

例えばエクセルで「矢印」なら、単なるセル移動です。
ワードでいえば、単にカーソルが移動するだけです。
デスクトップで使えば、選択するアイテムの移動です。
これはＩＭＥでいえば、注目文節の移動と感覚が近いです。

エクセルで「シフト＋矢印」なら、選択範囲の拡大・縮小です。
ワードでも同様に、文字の選択範囲の伸縮です。
デスクトップ上でも、複数のアイテムを選択するときに使います。
これはＩＭＥでいえば、注目文節の伸縮と同じような感覚です。

他アプリケーションでの操作性ともキーアクションの統合性があって、
すんなりと感覚的に操作できると思うんですよ。
NGNG
MSIME95のときはすでにいまとおなじだったよ。
Windows3.1ユーザいる？
NGNG
3.1の時も今と同じだったよ。DOSの時代にMSの統合製品使っていたんだが
（名前は忘れた）、FEPはATOKやら刀やら使っていて、ハッキリ覚えてい
ない。
NGNG
全然関係ないが、ATOK16だと、ザナドゥ→Xanaduと変換されるのね。
更にネズミ博士がいると、驚く説明をしてくれた。
NGNG
>>172
できなかったーよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
NGNG
>>172
Xanaduって（以下略
NGNG
>>173
F4で変換した？
カタカナ→英語辞書だと思うが。
176名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>172
１４でも変換出来ることを確認しますた。
NGNG
アイコンが見づらいのでアイコンだけ前バージョンのものと置き換えました。
やっぱりこっちの方がいいです。
178名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
今まで必ずバージョンアップしてきたが、
今回がはじめての見送りになりそうだ。
179名無しさん
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NGNG
>177

それ、どうやってやるんですか？
NGNG
ATOK16MN.EXEをどこかにコピーして、それをリソースハッカーで開いて
アイコンを前のバージョン(ATOKxx.EXE)のものと置き換えるだけです。
本来の場所に上書きするときはATOKが起動していない状態にしなければいけませんが
時間もたいしてかからないし簡単です。
アイコンの変更だけなので不具合は出ないと思います。
181名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG

今日と明日は京都の教徒が凶徒　ＡＴＯＫ１６驚愕
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1045414289/
NGNG
>>166 俺はＩＭＥなんて昔から使ってないけど、ATOKぐらいだよ←→で文節区切りなんて。
刀、松茸、VJE、WXG、EGBridgeみんなそうだったと思うぞ。
NGNG
ﾃｽﾄ
184名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
HPのWebページを調べようと思って　ひゅーれっとぱっかーど　で変換したら
Hewlett-Packard　っていきなり出てちょっと感激。
NGNG
ヒューレットパッカード・・・・・・・でねえぢゃん。
NGNG
F4
NGNG
個人的にはこれの逆があって欲しい。
naikurosofuto→ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
より
microsoft→ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
のが楽だし。

Justsystem→じゅstsysてm
188184
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NGNG
>185-186
普通に変換で出たけど・・・。
標準辞書に色々追加してるからかな？
NGNG
>>187
その機能、俺も前から欲しいと思ってた。
搭載してくれたらすぐ買う。
NGNG
F10使えば？
191名無しさん
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NGNG
F4英単語変換は、１６の新機能じゃないね。

１４あたりでもできる。
NGNG
品詞顔文字熱烈希望
NGNG
HewlettPackardジャストシステムMicrosoft樹木希林
樹木希林
NGNG
普通はデフォで使わず、まず設定をイジルと思うのだが・・・。
とか言ってて、Hewlett-Packardと変換できなかった俺。
「何でだ？」と思って色々とやってみたら・・・。



俺、今まで「ヒューレートパッカード」だと思っていたわ。ずっと。ﾊｧ。Jornadaユーザーなのに。ﾊｧｧ。
NGNG

ATOK13いまだに使っているけど、16にするメリットってありますか？
11,12,13とアップしたときはあまり変換効率が良くなったとは思わなかった。
口語表現は使いません。

あと、辞書ツールとかは改良されていますか？

NGNG
>>195
変換効率はほとんど変わってないが、13よりはいいかも。
メリットとしては、方言(関西、北海道・東北、九州)が変換できるようになった。
辞書ツールは改良されていない。
辞書自体は単語数が増えているので、新しいアーチスト名なども変換できる。
くりぃむしちゅーとか。
197195
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NGNG
＞196
情報ありがとう。
辞書ツールは同一機能ですか。
品詞とかも同じでしょうね。私は以前から略語といった品詞あれば
便利だなとおもっています。私は松茸みたいに複雑な解析をしな
方が案外好きです。辞書さえ使い込めば、結構使いやすいので。
すくなくともMS-IME2000よりは松茸の方が好き
ですね。
NGNG
16になっても、尾杉とピーコはきちんと変換できないなあ。
199名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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NGNG
文章変換時の文節移動ってどういうときに使うんですか？（どういうときに使うと便利なのですか？）
僕は文節切り直しを使う機会の方が多いです。
仮に、後ろの方の文節に移動したいときは↓キーで文字を確定しながら移動するので、
文節移動は使いません。
というより、ATOKで文節移動をする方法がShift＋←・→だということを今初めて知りました。
（あ、つまり、今まで一度も使ったことがないんだ・・）

僕の想像だと文節移動は文節区切りの時にのみ使う事になるので、頻度的には
文節切り直し＞文節移動
になります。
だから、切り直しは←・→（＋↓）の方が使いやすいと思っています。
166さんと同じように、外のPCを使う機会が多いので、カスタマイズできなく、
ストレスが溜まることが多い問題ですよね、これは・・。
NGNG
>>199
あはーん
NGNG
>>199
前にも書いたけど、人によっては頻度の問題じゃないんだよね。
違和感がない動作かどうか、の問題なんだよ。
一連の話も、個人個人の感覚の問題として話されると思うんだけどね。

エクセル持ってる？
そこで「←・→」を押したときの動作と
「Shift＋←・→」を押したときの動作の違いってわかる？
文節の移動と伸縮と同じ感覚で使えるのはどっちなのかな？
という話。＜オレの場合

ワープロ専用機出身の人やずっとＩＭＥを使ってた人なら尚更だと思う。

ある意味、ＡＴＯＫが異端児なんだよね。

標準的な操作から外れた設定なんだから、
他のパソでのストレスは我慢しないとね。
他人のパソコンなんだし。
NGNG
俺は職場入ってすぐ ATOKに慣らされたので、感覚は>>199と同じ。
つーか確定しないで移動できるなんて今まで知らなかったよ……。
でも>>201の云うことも筋は通ってる。

IMEも使いこなせるようになっとくべきだな（嫌いだけど）。
こういうもんは慣れの問題が一番大きいよな〜。

まあ、どっちにしてもことえりより遙かに良いのでへっちゃらだ！
NGNG
漏れは書院出身だけどATOK標準に慣れた。
外だとMS-IMEも普通に使えてる。
柔軟な頭で対応したいって思ってたから体が自然と切り替わる。
けど、それって本末転倒かな。
やっぱ本来は道具が人間に歩み寄るべきだもんね。
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