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桐について語るスレ 3 【ｻｰﾊﾞｰ未満 Excel以上】
0390名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/11(土) 21:50:44.23
>>387
今のWordや一太郎から見れば、「松」の単純明快さが分かりやすい気はするけど、
「松風（仮）」が失速したから、もうやらないのかなぁ。
（売れたんだろうか？、一応V4までレジストしたけど）

桐10でレコード長が2倍になったけど、可変長ではないのなら、
DOS桐だと松を呼び出すことができたんで、それで代用できてたのに、今はそれがないもどかしさ。

>>389
先月末でサポート終了の1-2-3も日本語化は管理工学、
MIFESについてた日本語入力フロントプロセッサも松茸のサブセットだったね。。。
0391名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/11(土) 22:11:27.67
桐の文字列型は可変長だろ
0392名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/12(日) 05:00:34.31
レコード長なら、今までは4000文字まで、10からは8000文字までになる。
DBProが制限無し。
この制限を2倍に拡張したのは、あんまり根本的解決では無いと思う。
0398名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/14(火) 17:05:56.58
「桐10 プレミアムクラブ版」× 10本 を基本セットとし、10本を超える分に関してはインストールの際に必要な「インストールキー」をお送りします。
（10本を超える分に関しては CD-ROM は付属しません。割引価格でのご提供となります）
0399名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/14(火) 18:00:40.43
>>396
自己レス
本日、届きました
早速、申し込みしました
今週中には使えるかな、楽しみ
0400名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/15(水) 12:51:52.10
×　（10月14日より商品の発送を開始します）
○　（10月14日に商品の発送を開始します）

頭痛が痛い
0401名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/15(水) 19:13:13.41
桐V5が一つの実行ファイルで、PC98・PC98ハイレゾ・IBM・富士通・日立・東芝…(もっとあったっけ?)
に対応しているのに心底驚いた。関係者から「一つのほうが面倒がないんで」と聞いたが、
こんな高い技術力を持った会社ならずっと付きあえる、と心に決めたことを思い出す。
0404名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/16(木) 15:58:50.05
ちゃんと動くか？
0405名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/16(木) 19:33:06.06
いまのところ大丈夫。

テスト用に作った100万件・500MBのV9データをV10に変換したら800MBになった。
その表のデータを500万件に増やしたら4.5GB。表形式編集できる。なんか感無量だ。

メニューもアイコンも同じ。違和感はないが、なんか物足りない。
0408名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 01:22:20.84
>>401-402
かつて、「98マガジン」だったかな、スタジオジブリに取材して、
セル画の管理だけはPC-98と桐のままで、他はMacに移行できた、とあった。

桐の他機種展開は……
管理工学はプリンタやら独自でドライバを作っていて、それぞれ抽象化が進んでいたんだろう。

ただ、「松」は、PC-98の独特な機能（PC-88時代からの遺産）で高速化してた。
カラー表示に見えるけど、精細モードは白黒グラフィックで描いていて、
テキストアトリビュートをかぶせて、カラー表示にしてた。

だからだろうか、正式にはDOS/VやPC-98XA向けしか展開できてない。
V-TEXT(800x600)対応なのは嬉しかったけど、
桐V5は文字行・桁決め打ちなので、両用する場合はVGAで使わざるを得なかったな。
0409名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 08:43:59.31
俺の初恋の人、…今でも忘れられない人…
が管理工学に勤めてて、松開発の時にインテル@アメリカに行って、CPUの非公開命令とかレクチャー受けてきたって言ってた
北陸分室
0410名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 09:50:29.65
>>406
ぱっと見V9と同じ。
ファイルを新規作成した時に拡張子が変わっていることに気づくくらい。

新しい拡張子はtbx, vix, wfx, cmx, kex, rpx, xvx
新規作成保存後は拡張子が大文字になる。

以下の実行ファイルが用意された。
　桐管理ツール：環境設定や共有管理情報の初期化
　桐コンバータ：V9ファイルをフォルダ指定して一括変換

確認したいことは山ほどあるが今はここまで。
0411名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 09:52:16.73
>>407
使用PC：i3 3.3GHz, Windows7 64bit, メモリ４GB
データはV9のSampleにあるJUSHO.TBLを繰り返し読み込みして100万件にした。
　　　　<表を開く>　<並べ替え>　<絞り込み>　<項目集計>
V9　 　すぐ表示　　　4秒　　　　　　1秒　　　　　13秒
V10 　少しもたつく　 8秒　　　　　　1秒　　　　　24秒

同じ方法で500万件にしてテストすると
　　　　<表を開く>　<並べ替え>　<絞り込み>　<項目計算>
V10　少しもたつく　　※1　　　　　　※2　　　　　　6分30秒 ※3

※1　並べ替えを実行中、メモリー使用率がだんだん上がり98%近くになった。
　　　5分経過時、進捗率40%で操作を中止した。
※2　メモリー使用率は97%前後
　　　5分経過時、進捗率85%で操作を中止した。
※3　メモリー使用率は95%前後
　　　
V10を終了した後メモリー使用率はは通常に戻ったが、他のアプリケーションが少しの間応答が鈍くなった。
後でメモリーを多くして再テストするつもり。
0412名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 10:02:42.92
>>411 追伸
100万件の時はV9,V10ともメモリ使用率は変わらない感じ。
100万件ならV10終了後に他のアプリケーションの応答が鈍くなることはない。

何度も同じ操作を繰り返してテストしているのだが実行速度がまちまちになる時がある。
数値はあくまで参考に止めてほしい。
0413名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 10:42:49.93
>>411
報告番号 141017-2 掲載日 2014年10月17日
対象となる機能 並べ替え
現象 大量のレコード(数百万件)がある表に於いて、索引を使わない並べ替えを実行するとメモリ不足のエラー表示、もしくは桐が強制終了することがある。
対策・回避策 基本状態に於いては、索引を使用した並べ替えを行ってください。それ以外の場合は、整列キーとなるデータ量を減らして実行してください。
発生バージョン 桐10 (桐ビルド番号 #2136)
対応状況 対応準備中です。
0414名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 10:45:22.90
桐9のファイルをそのまま使用する

桐10で桐9のファイルを開き、編集することができます。実際にはファイルを開く際、桐9のファイルを桐10形式に変換し、
閉じる際に再度桐10の形式から桐9の形式に変換するため、サイズの大きなファイルを扱う際には時間がかかります。
0415名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 11:48:29.91
>>411
ありがたい
先ほど、桐10が届きました
今、インストールしたばかりです
早速、今使用中のアプリを動かしましたが、一括処理は動くようですが
表に含まれている履歴が動きません
とりあえず、キーボードをV5型にしたいけれど
今から外出です、残念
0416名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 12:04:07.25
>>413
情報tnx。今は不本意な状態なんだ。直ってからの再計測に期待。

実は当初、桐コンバータが「エンジンの初期化に失敗した。桐本体が起動するか確認してください」
エラーが数度出た。その後何の拍子か問題なく動くようになった。これももしかして?

>>414
それでか。
V9で実行するのと比べるとV10では2倍以上遅い。V10形式に変換しても遅い。
これも今後の対応で何とかしてもらいたい。

それにしても皆さんよく調べているな。桐仲間に感謝する。
0417名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/17(金) 15:39:31.64
V10形式だと、利用者コードの強度は上がってるかな？
0418通りすがり
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2014/10/17(金) 18:47:12.87
>>417
従来の方法では解除できなかったYO!
変更されてる
0426名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/18(土) 07:10:39.90
>>415
自己レスですが、V10へのファイル変換をしたら履歴もOKでした
今年のデータ数730万件、2245MB、項目数31
履歴の処理速度もよいです
ファイルサイズの制限メッセージが出ないのがうれしい
今までデータを月ごとに分割してましたが、これからは1本でいけそうです
というか、今までの苦労がなくなり、考え方も変わるかもしれません
システムの見直しが必要かな
0427名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/18(土) 10:49:00.58
書き出しテキストで文字コードが
シフトJISからUTF-16
へ変化しました
今、使っているアプリでは読み込めないのです
CSVなら変化はないのでCSVで読み込ませたのですが、だめでした
アプリ作者の方に質問を出しました
0435名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/21(火) 17:02:14.58
wfmをV10に変換したら､フォントが全て大きく表示される。
例えば、V9･V10ともに18ptの設定は、V9でV10と同じフォントサイズにすると26pt位になる。
表示倍率はどちらも100%だよ。何か別の設定があるのかな。
0436名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/22(水) 23:24:55.40
V10届いたので、さっそく使ってみた。
・桐ファイルパレットが、カラフルになったけど、安っぽい。もうちょっと、力入れてほしかった。
・カレンダーコントロールは、やっぱなかった。これは、ぜひとも付けてほしかったなぁ。
・ファンクションメニューのDのF4 画像が、ちっこいウィンドウで表示される。V9は、大きく表示。
　この画像表示って、使ったことなかったけど、これ表示状態で行移動できればいいね。
　（拡張表示だっけ、表形式編集表の下の▼▼▼表示してれば、見ながら移動できるけどね。）
とりあえず、これだけ確認した。
0437名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/23(木) 10:15:22.14
>>436
サンプルで入っていたアルバム.tbxで画像表示を試してみた。
少し便利だ。画像ファイルのサイズにウィンドウの大きさを合わせてくれればなお嬉しい。
パレットアイコンの印象は同感。そして桐ファイルのアイコンはWindows95時代のような色覚だ。
新規桐ファイルが大文字拡張子になるのは、V5時代に戻ったようで違和感が大きい。
サンプルの拡張子は小文字なのに。
0438名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/23(木) 10:26:52.68
>>436
テスト不足で失礼した。
V9でも画像表示を試してみたら、V9は画像サイズに応じた大きさのウィンドウが表示するんだ。
どうしたんだろう？ 何かあちこち手が回ってない感じ。
0440名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/24(金) 02:20:26.25
以下、今回のV10をちょっとさわってみて、思った感想。
（違う感想の人もいると思う。桐は、これでいいんだっていう・・・）

・ユニコード対応
・扱えるファイルサイズの拡大
これで、不便や制約をされて桐使ってた人には、良かったと思う。
でも、ん～見た目はV9のほうが、まだ良かったと個人的には思う。
桐は、こういう使い方でいくんだよ・・っていうので、それからは
進歩していない感じがするなぁ。
待ちに待ってただけに、肩透かしくらったような感じ。

V9使ってた時に、それを見た人が「なんか古臭い（UI）感じだよね」
って、言われたことがあり、その時自分は、そうは思わなかったけど
なんか、V10になってそう思う。その点では、Accessは着実に進化してるし。
なんだかなぁ。ほんと、待ちに待ってたV10だったのに。
0442名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/24(金) 16:58:55.60
リボンは、簡単に見えなくすることできるし。
0443名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/10/24(金) 17:10:54.36
V3から使ってるけど、V3→V4→V５の時には、ワクワクした。
V5並のWindows版のV9を開発するの、かなりかかったから
開発力が無くなってきてたのかも。なんか、残念だな・・。
0444名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/25(土) 04:37:51.87
社員も世代交代した予感
0445名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/10/30(木) 21:26:59.55
松茸はまだ入ってるの？

つーか、アップデートして、Win7/8.x x64版出して欲しいぞ。
いまだに、スペースバーで文節切る癖が。。。
0446名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/11/06(木) 11:51:24.72
バグがとれた頃に買おうと思ってる。
桐の良さは簡単に使えること。フォームなんて作らないし。
ファイルにメモが書き込める機能が付かないかな。タイトルは短すぎる。
0451名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/12/08(月) 10:38:31.89
>>411の続編

前回との変更点
　桐ビルド番号　#2136 → #2147
　メモリー　　　 4GB → 8GB

使用PC：i3 3.3GHz, Windows7 64bit
データはV9のSampleにあるJUSHO.TBLを繰り返し読み込みして500万件にした。
表を開いて初回と2回目に各操作を実行した結果は以下のとおり

　　　　　　<表を開く>　<並べ替え>　<絞り込み>　<項目集計>
初回　　　　　1秒　　　　　3分56秒　　　 3秒　　　　2分57秒　
2回目　　　　　 -　　　　 　 16秒　　　　4秒　　　　2分48秒

メモリー使用率は最大で77%

何かの参考になれば。
0452名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/12/09(火) 09:38:05.16
>>451補足
具体的な各操作の内容

　<並べ替え>　[氏名] > 右クリック > 昇順で並べ替え
　<絞り込み>　解除 > [氏名] > 1行目の「原　敬」で右クリック > 絞り込み > 同一値
　<項目集計>　解除 > [氏名] > Shift+F7
0454名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/12/12(金) 08:53:20.38
>>451
パソコンはレッツノートCF-S8、4Mです
桐10で870万件、5Gの表を開くのに３分弱かかる
並べ替え、選択、保存するのも時間がかかる
桐のために買い換えようか
0455名無しさん＠そうだ選挙にいこう
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2014/12/13(土) 11:22:42.93
>>454
いいきっかけかも。

ただ開く時間はかかりすぎだとおもう。
ウイルス対策ソフトなどPCに負荷をかけているソフトをチェックしたらどうかな。
リソースモニターで見るのも参考になるよ。
　タスクマネージャー > パフォーマンス > リソースモニター

ところで更新プログラムは当ててみた？
0456名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2014/12/13(土) 13:27:40.31
>>455
メモリーは３Gだった
当然、更新済みです
タスクマネージャーをみても使い方が分からないので
素直に買い換えます
0458名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/12/19(金) 15:25:28.44
>>457
試してみました。
新パソコン　ＮＥＣのVN770　i7、８M、２T
旧パソコン　CF-S8　３M、500MB
900万件、５Gの表の読み込み　7分、9分

100万件の選択と履歴処理（置換、整列、行集計など）
選択　瞬時、1分弱
履歴　1分、2分弱

300万件の選択と履歴処理（置換、整列、行集計など）
選択　1分、2分弱
履歴　6分、13分弱

800万件のデータの保存　4分、6分
800万件のデータの表を開く　4分、4分
800万件のデータの削除と表整理　9分、9分

巨大データの読込は、パソコンの性能がよくても時間はかかるでしょうね。
0461名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2014/12/24(水) 19:34:47.09
>>460
桐の処理速度は表の構造にもよるので評価は難しいです
まあ、そのうち評価がでるでしょう
今日は1800万件のデータを処理してるが、意外とスムーズです
0462あ
垢版 |
2014/12/25(木) 14:09:23.65
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　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
0465名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/01/09(金) 02:26:35.78
桐の関数を使って、Ａファイルの[A]項目の文字(1文字)が、Ｂファイルの[A]の文字列に含まれる場合にはBファイルの[B]に◎を付けるということはできるでしょうか？
0468名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/03/14(土) 21:51:20.48
現在、Ｖ９を使用しています。普通に個人で桐を使用している程度のユーザーですが、
桐１０にバージョンＵＰする価値はあるでしょうか。
0469名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/03/16(月) 06:15:13.64
>>468
今の使い方で問題なければ変更する必要はないと思います
9との大きな違いは扱えるデータ量です
私にはメリットでした
文字コードの変更も影響あるかもしれません
これはデメリットでした
0470名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/03/16(月) 10:53:20.43
>>468
個人でなら今のファイル容量でも充分でしょう。
文字コードも今ので困ったことないし。
それにプレミアム価格でも22000円は高すぎだね。
桐9でWindows 10に問題がなければ当分今のままだね。
0471名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/03/17(火) 07:01:46.06
「桐 30周年カウントダウン」のプロポーションメールだけだと、
桐10SP1が公開されたことが分かりにくいように思うんだが。

インプレスの記事を見て知った次第。
管理工学研究所、フォント関連機能を強化した「桐10 sp1」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150316_692962.html
0479名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/04/02(木) 15:49:10.44
V9のファイルを読んでソートすると、確実に下記になる。次の更新で変わるかな。
「KD1335:メモリ不足です(ドライバ) 仮想ﾒﾓﾘが確保できません 」
それまで怖くて使えない。
0482名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/04/03(金) 23:21:59.15
桐のバージョンアップの際、
だいたい、旧バージョンのデータは新バージョンのデータ形式に変換してから
使って下さいね、とアナウンスしていると思う。

特に今回のバージョンアップでは内部データがUnicodeになった。
V9のデータを読み込んで並び替えなどをやるのなら、
　(1) V9以前のJISコード系のデータを読む
　(2) V10で内部的にUnicodeに変換して並び替え
　(3) V9形式として、JISコード系に戻す
Unicode自体が大きくなる上に、V10ネイティブに比べ変換過程(1)(3)で無駄にデータを持つ。
だからメモリ不足になるんかなぁ、と勝手に推測。
0484名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/05/20(水) 16:14:49.14
What's New　5/20

#消費税率」関数に関する情報を更新しました。
「桐10 更新プログラム」を更新しました。
「桐10 障害情報ページ」を更新しました。
『桐10 表リファレンス①』マニュアル（PDF）のダウンロードサービスを開始しました。
　同時に、書籍マニュアルのオンデマンド販売を開始しました。
0487名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/07/15(水) 22:39:52.07
いつもVer9使ってて、久しぶりにVer10立ち上げた。
桐ファイルパレとのアイコンが、あらためてあまりにお粗末で、悲しい気分になった。
0488名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/07/16(木) 09:55:31.28
>>487
まだV9メインで使いたいんだけど、
V10と共存できるかな？
拡張子が変更になっているそうだから大丈夫かな。
0489名無しさん＠そうだ選挙にいこう
垢版 |
2015/07/16(木) 19:34:45.80
管理工学研究所のHPでは、大丈夫みたいだね。ただ、データフォルダは分けて
ご利用くださいとのこと。同じフォルダに混在すると、誤動作のもとになります。だと。

良いソフトなだけに、V10では、さらに磨きをかけてほしかったなぁ。
見た目のアイコンとか、はっきりいってダサすぎだよ。なんだかなぁ。
あとさ、やっぱりカレンダーコントロールは、つけてほしかったよ。
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