【新人か常連か】江戸川乱歩賞６９【間もなく決定】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/04(木) 05:10:12.80

前スレ
【二次選考中】江戸川乱歩賞６８【候補決定は４月】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bun/1488590163/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/05(金) 22:18:09.32

実は十数年前、乱歩賞を担当してる講談社の編集者から話を聞いたことがある。
第何回の受賞作かについては明言しないが
「とにかく書き直させるのが大変だった。変な文章がいっぱいあったから」と。
その作品は、言ってしまえば「アイデア」が良かった、というか
今まで小説ではあまり扱われていなかったものを題材としていたから
「新鮮さ」という意味で評価され、受賞したってわけだ。

昔、俺が作家だった頃の、俺の担当編集者の話（笑）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/05(金) 22:22:51.54

>>15
まあ、現実はそうだろう。
言葉の端々は編集者が直し入れてくれるが、肝心なアイディア部分は直し入れそうがないので
受賞したけりゃ、正しい文章とかより、、本筋やアイディアが重視されるってことだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/05(金) 22:28:43.07

>>14
乱歩賞はここ40年以上「受賞作なし」ってないよな。
せっかく金をかけて選考して、受賞作なしじゃ
出版社は大赤字になるから。
極力「なし」は出さないようにしてるんだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/05(金) 22:40:09.60

>>16
だが、もう一つ。
『テロリストのパラソル』のような、文学的に水準の高い
洗練されたものが受賞するってケースもある。
あの作品は、謎解きとかアイデアとかより、そっちの方が評価された。
「読ませる・味がある・深みがある」、そういう方向を狙う手もある。
まあ、現実は、こっちのほうが難しいんだが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/05(金) 23:04:41.32

そういえば『12Y.O』の文章は酷かったな。
別の出版社の編集者が、俺が読んだと言ったら
「読みづらかったでしょう～」と苦笑していた（笑）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 00:26:43.02

テロリストのパラソルももう二十数年前か……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 00:33:37.60

阪神の地震やオウムの事件があって時を同じくしてテロリストのパラソル
時は流れ、２１世紀にはなったけど、２０世紀に夢見てきたような未来になってるんだろうか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 00:36:59.65

江戸川乱歩がD坂の殺人を書いた時代。
スマホもネットもない時代だけど、もしかしたらあの時代の方が興趣があって面白かったんじゃないかと
ふと、そんなことを思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 00:45:08.67

乱歩先生の時代は娯楽が少なかったから
小説が今より読まれたというのは、あったかもしれない。

個人的には推理ものより
『人間椅子』とか『芋虫』とか『赤い部屋』とか『屋根裏の散歩者』とかが面白かったなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 00:55:34.83

急にスレが伸びてきたな。
ＧＷで出かけていた人も戻ってきたからかな？
今年は連休が長いから、最後の２日くらいはゆっくりと過ごしたい。
と言いつつ、おれは日ミス向けの原稿の最終チェックをしている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 00:59:51.04

>>14
ちょっと論理が極端過ぎると思うんだが。乱歩賞ファンとしてはそういう姿勢であって欲しいが。
残念ながら、受賞作なしという年は最近はまずない。結果的に、かなりの駄作が受賞しているケースもある。
嘆かわしいが、商業的に見ると、受賞作を出す必要があるのだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 07:52:21.65

福井晴敏って今なにしてんの

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 09:29:06.85

福井晴敏か。
初期の自衛隊ものが、映画化されたせいもあって、かなり売れたな。
今どうしてるか、と思ったらAmazonを見てみるといいよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 09:38:56.58

>>26
今現在、起きたばかりでまだぼけっとしてます

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 09:47:12.22

小説書かないでアニメの仕事ばっかりだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 11:18:01.17

おれも選評では「即戦力登場か」とか「文学性の高いミステリー」とか書かれてたけど、
ゲラは山ほどチェックが入って真っ赤っかだったよｗ
そんなものさ。で、今は再デビュー狙いです。
みんな頑張るべ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 14:09:23.24

小説より儲かると言って、いまアニメ方面にいる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 14:41:01.94

小説より儲かると言って、いま北朝鮮方面にいる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 14:58:00.52

ここプロの人が結構いるようですね。去年のＱＪＫＪＱの作者もそうだし、
そうでなくても常連応募者が多いからレベルが高い。
初めて書いて受賞、とか夢ですか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 15:11:49.05

乱歩賞応募者おなじみの下記ＨＰによれば、最終候補で黒字（初応募）なのは
この１０年間で去年の家原さんだけ。
http://prizesworld.com/prizes/mystery/rmpo.htm
夢とは言わんがなかなか厳しいのが現実

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 15:59:30.24

ここ以外にも片っ端から投稿しているけど、本音はここからデビューしたい。そう思いませんか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 16:08:33.84

あまり贅沢は言いません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 16:33:52.19

一言も贅沢を言いません

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 17:18:01.15

あまり贅肉はないわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/06(土) 20:23:34.01

>>34
直近でも2015年の和久井と拓見が初投稿なのはスルーか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/07(日) 00:11:31.69

８日後には決定か

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/07(日) 17:13:09.39

前スレ９９０だが、やっとヴィラ･アークゲットした。
しかし明日から仕事。今日中に読んでしまおう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/07(日) 21:31:19.31

ポエムが書ける人はほんっとに素敵
自分の世界観を持っていてそれを言葉に乗せられる才能は誰にでもあるわけじゃない
持っていない人間が持っている人間を色々言うのは自分にはそういう才能がないから羨ましいだけでしょ
悔しかったら書いてみたら？
出来もしないくせに出来る人のことを人のことを色々言うな！
出来ない奴に限って人の足を引っ張ろうとする
そんな事に負けてはいけない
中島みゆきの宙船みたいなもので自分の世界は自分だけのものだから
誰が何を言おうと負けたり諦めてはいけない
あなたにはあなただけの素晴らしい世界感があってそれは唯一無二のものだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 00:53:31.72

>>42
キチガイw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 01:10:03.02

三次講評を基に原稿に手を入れてみた
言われたとおりだと思った
直しを友人に読んでもらった
初めからこれで書けと言われた
書けたら書いとるがなｗ
いい勉強にはなった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 01:57:56.69

三次講評って何？　二次通過した人の選評のこと？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 08:14:05.86

ヴィラアークの人かと思ったが違うな。九州弁じゃない。
これからも最終候補の人は出版してほしい。参考になると思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 13:12:20.51

九州弁？
>書けたら書いとるがなｗ

のことかな？　ネットの言葉遣いなんて出身地とあまり関係ないからね。
しかもこの例だと関西系に近いし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 17:52:55.80

>>15
それって、カタコンベ以外考えられないよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 21:48:34.85

>>45
それって、産児制限以外考えられないよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 22:09:59.56

>>49
鸚鵡返しセンス無し糞野郎！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 22:29:03.84

去年からこのミス挑戦していて、色々検索すると、ここによくでてくるサブのツイートを見つけた。鸚鵡返しに共感はできないけど、文体がきしょい。（くわっ、とか、くはっ！、とか…）なんか情報を得られる人かと思ったが、もう二度と見ない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 22:57:40.48

>>51
あれで五十過ぎてるんだぜ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 22:58:07.37

だから、二次通過ぐらいで浮かれるなって言ったのに。
最終候補に残っても、その後一次も通らないヤツだっている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 23:01:19.67

本人はまったく自覚していないんだぜ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 23:17:44.76

ディスるつもりはないが、反面教師にはなった。コーチングを受けてるから取れるわけじゃない。受からないのは何かが足りないからだ。死体じゃあねえよ。見ていて腹がたったわ。だからもう見ない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 23:19:19.40

ディスるつもりはないが、反面教師にはなった。コーチングを受けてるから取れるわけじゃない。受からないのは何かが足りないからだ。死体じゃあねえよ。見ていて腹がたったわ。だからもう見ない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 23:25:40.48

すまん。慣れてないから2度も同じものを送ってしまった。サブという人にも悪いのでこれで最後。作品は最後まで自分のもの。結果も自分のものだ。師や選考委員のせいじゃない。みんなが作家になれると思うのは甘い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 23:27:06.05

コーチングって公魚のことだろ？
彼は実績はあるが、ことミステリーに関しては弱いし、
そっちの実績はほとんどないんだよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 23:36:11.56

乱歩賞は他の賞と違って、一次通過の基準がわからんな。
最終に残ったことのある人間が一次で落とされるなんて、通常ならあり得ない。
最終に残ったなら次作はシード扱いされて、一次は自動的に通過させるものだがな。
少なくとも、他賞で俺が最終に残った時はそうだった。

「小説として普通に読める」、それが一次通過の基準じゃないのか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/08(月) 23:39:10.34

何を得るか捨てるかも自分次第、選択だよ。師はあくまで教科書。その人らしきのテクニック本知ってる。箇所によっては勉強になった。嫌なら別に行けば良い。それで受かるなら。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 00:04:09.17

質問だけど、実際の政治家を出したり、大学名を書いたりするのはどこまでオッケー？イマイチ基準がわからんわ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 00:49:06.99

最近、この板に限らず、表示がちょっとおかしいな。主なスレッドがいくつか
表示されるだけになった。これってずっとこうなのか？
使いにくくてしょうがない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 18:15:32.28

次回選考委員から有栖川有栖が抜け貫井徳郎が入った。
ＱＪＫＪＱは有栖川推しだったから傾向が変わるか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 18:37:10.74

乱歩賞受賞しても映像化できない作品が続いたためフジテレビ社長が退任。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 19:30:18.95

消極的理由だとしても去年はＱＪＫＪＱ一択だったんだろ
ヴィラアークだって今野ビンはこんなもん建築論文やんけと切って捨ててるし
かなえもやんわりとだがほぼ全否定してる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 20:07:19.36

ヴィラアーク読んだよ。確かに建築論文。でもそれがすごい。
たぶんいろいろ直してるね。個人的にはＱＪＫＪＱより上。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 22:00:46.86

>>59
小説として読めれば一次通過、の時代は終わった。
ある下読みさんいわく、今は応募先の９割が小説として読めるらしい。
面白さとか個性とか、そういうもので判断するんだと。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 23:26:15.41

賞によって基準の甘さは違うと思うな。ちなみに自分は一次のみ通過だったけど、客観的にみてミステリーとしては稚拙で小説としては、無難だったと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 23:43:26.83

みんな、当然もう来年の作品の構想には取りかかってるよな？
おれも取りかかっているが、まだテーマというか舞台をどれにするかで
迷ってる。有力な候補が３つあるんで。
５月中には１つに絞り込みたい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/09(火) 23:51:17.96

>小説として読めれば一次通過、の時代は終わった。

他の賞ではそういうこともあるが、乱歩賞では以前からそれはないよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 00:01:32.92

>>69
おれは２月１日から取りかかってる。
プロットもほとんどできあがってる。先日の連休では
取材を兼ねて旅行に行った。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 01:27:30.66

>>70
同意だな。乱歩賞はレベル高いよ。俺の処女作は、面識のないミステリファンに読んで
もらって、「今すぐ書店に並べられるレベルだ、すばらしい」と絶賛されたが、
結果は一次落ちだった。小改良をして他の賞にも出したが、やはり全滅だった。
それなりに読めるしミステリーにはなっていたんだが、「斬新さ」が足りなかったんだと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 01:58:40.09

そのミステリファンの愛読書は「名探偵コナン」だったんだろう。
他でも全く引っ掛からなかった点で「斬新さ」の欠如以前に多くの問題があったと思われる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 04:47:10.07

あら、亀山ちゃん残念。
当選したら授賞式で面白い企画、手土産にするつもりでいたのに間に合わなかったね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 09:37:20.25

>>73
話の趣旨を強引に曲げて人をけなす人は、劣等感の塊なのですよね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 10:11:06.52

応募作のレベルが高くなっているといいつつ、JKQJK、道徳、ブージャムの
体たらくと来たら……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 10:18:30.75

>>76
たしかにそれらはレベルは低い。けど、ＱＪＫはある程度の水準に達していると思う。
ただし、「反則ギリギリ」の作品だから、人によっては大きく評価は分かれるだろう。
佐藤究は次が書けるかな……。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 10:32:54.41

さとQの短編も爆笑物の手品ヤクザものだったから、全然ダメだろ
ミステリーのセンスはこの人は無いよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 10:38:38.51

>>75
己の欠点を正面から見つめる勇気のないヘタレw
なーにが「なのですよね」だw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 10:58:57.78

>>67
それなら、それこそ下読みの好みとセンスだな。
最終選考でそうなってしまうのは仕方ないが、下読みでそれじゃ困るね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 11:08:10.76

オイラ一次も通らなかった……
やっぱり師匠を変えるべきか……
オイラの実力なら候補くらいにはなれるはずだった
きっと師匠のせいに違いないはず
こうなったら日ミスかこのミスか
やるだけやるっきゃない
自分のことを大事にしないといけないはず

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 11:12:23.20

文体模写するなら「グハッ」とかも入れてほしかった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 11:12:36.38

>>75
いいね、きみのように勝手に好き放題言ってるだけのヒョーロンカはｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 11:13:46.70

>>82
うん、さらには大食いの話とか美女の話もおりまぜてね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 11:46:01.19

>>83
ヒョーロンされるのが嫌なら、ぬるいお仲間の間でだけ大傑作を回覧して悦に入ってなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 12:21:34.82

ワッチョイ仲間の大集合！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 15:44:17.09

>>85
ヒョーロンされるのがイヤとかどこにも書いてないんだが。
アタマのおかしい奴は曲解が得意だなｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 17:49:09.13

他にも得意があるよｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 21:26:27.52

>>87
オマエの原稿は乱歩では箸棒扱いされた。他の賞でも駄目だった。
事前に読んでくれた奴は見る目が無かったか、めんどくさいからテキトーに誉めた。そしたらオマエが舞い上がった。それだけだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 22:56:10.03

箸棒扱いされたっていい加減なことを言うなよｗｗ
オイラの原稿はどこの賞でも高評価なんだが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/10(水) 23:51:53.87

>>90
成り切りが未熟！出直せ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 00:44:11.82

第三者のマネをして書き込み人って、何が目的なんだろうね？
まあ、８５みたいなバカはからかい甲斐があるから書く意味はあるのかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 00:54:06.12

>>92
あなたもしつこい！
それに自己を客観視してるつもりでぜんっぜん出来てなくてイタいw
頭割られてピューピュー血噴いてるのに、
「これは汗かいてるだけ」とつぶやきながら目つむってプルプルふるえてる感じね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 01:16:58.56

ここって変な人の宝庫だね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 11:11:45.39

オイラ一次予選で落ちてからおかしくなっちまったよグハッ
昨日もジロリアンとして頑張っているんだが、
やっぱり師匠を変えた方がいいのだろうかグはっ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 11:21:13.07

ふむ……師匠を変えた方がよろしい　(ˊᗜˋ*)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 11:21:43.61

同時に自分も変わる必要があるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 11:30:14.68

よし、今日もカツカレーの大盛りだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 11:55:45.31

俺は冷やし中華にしたわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 11:58:25.68

>>95
昔からコンスタントにおかしかったぢゃないか
もっとみんなを笑わせてほしい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 12:04:32.51

一次予選落ちが悔しくてたまらん
人生転落したままで終われん
くわっ(>ω<)ノ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 13:07:35.07

いろいろ思い悩んでいる……。ウンチカレー🍛食おう！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 14:05:08.41

>>69
取りかかってはいないが考えてはいるよ
このミスに使い回しを出すんでそれが終わってからだな
６月に始動すれば充分間に合うから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 16:06:55.08

横溝にも間に合う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 18:26:47.79

だいたい何ヶ月前くらいから書き始めてる？
プロット含めて。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 18:32:09.29

俺もこのミスに出す予定なんだが、
そのあと年内にもう一作別のところに応募後、乱歩賞のを書くか、
すぐに６月から乱歩賞一筋で書くか迷ってる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 19:53:07.68

毎日書かなきゃ鈍らない？早めに仕上げたほうが推敲できるし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/11(木) 23:50:59.97

まあそれも人それぞれかと。ただ、良いプロットを完成させるには、
集中力が必要だと思う。間隔を開けると感性が元に戻ってしまって、なかなか
ハイな状態にならない。これも個人差があるかな……。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/12(金) 13:29:50.92

サブちゃん、ブログやめちゃってツマラン
悪あがきと嘆き節と負け惜しみを読ませてほしい。
それもエンターテイメントなんだぞサブちゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/12(金) 15:27:58.29

オイラはセックステイメントなのです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/12(金) 17:21:01.64

ヴィラ･アーク読了。
うーん、これは本格物ではないね。人が死ぬのは死ぬけど、それが謎ってわけじゃないし。
作者は、建築に関する自分の発想を示したかったんじゃないかな？　半分近くまで読まないと
事件らしい事件が起きないのはちょっと退屈すぎる。しかもその間は建築に関するウンチク
のオンパレード。建築好きとか理系の人以外にはあまり評価されないだろうな。
なお、66氏はこれは建築論文だと書いているが、それっぽい一面が少しはあるにしても、
建築論文とはまったく違うと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/12(金) 18:00:35.69

半分過ぎたら急につまらなくなるＱＪＫＪＱと
足して2で割ると調度よくなりそうだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/12(金) 18:50:05.03

JKQJKもドートクもブージャムもみんなつまらん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2017/05/12(金) 19:29:30.13

>>111
66です。111さんは評価してないようだから文系なんでしょ？
「建築論文とはまったく違う」と思われるのはどんなところですか？
これを建築論文、つまり実現可能な建築提案として読むとすごいと思いませんか。
なお私も文系です。