☆ワシが小説の書き方を指南するスレ1☆

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2018/03/12(月) 22:09:07.05
◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。
2018/03/14(水) 07:37:05.70
まずは
「よい物を書こうとして失敗する」ところからだ。
初めからどうせ碌でもないものしかできないだろうな……。という気持ちで書いて
実際につまらないものができたら意味はないといっていい。
2018/03/14(水) 07:38:38.15
>>445
言ってる意味がわからない。
オタクがプロで、それが僅かでも売れているなら、それは小説だ。
2018/03/14(水) 07:42:33.31
しかし、初めて書いた小説が売り物になるレベルの人間なぞいないだろう
だが、その書いたという事実が、何の糧にもなってない
そんなことはないと思うが
2018/03/14(水) 07:42:46.47
>>446
その良い物というのは「賞に受かる」良い物だからな。
実質的な小説的価値ではない。
2018/03/14(水) 07:43:12.02
オタクって誰？
アマチュアが書いたものでも小説だけど、価値はない。
練習にはならない。話がずれてる。

はっきり言えば小説と呼ぶには値しないが。
2018/03/14(水) 07:44:52.68
>>448
事実と糧、文章がチグハグだな。
2018/03/14(水) 07:45:24.53
ふむ、ここにいる全員がプロならともかく、アマなんだろ？
なら、まだ一作も小説書いてないのか？
まさか毎回売り物になるレベルの小説を書いていて、まだアマですなんてことはないだろうし
2018/03/14(水) 07:46:59.43
簡単な話だ
自分で何作書いたと述べる時に、数に入るものでないとダメなんだ
こんなものは書いたとは言えないな、と自分で思うならダメだ
2018/03/14(水) 07:47:32.52
> アマチュアが書いたものでも小説だけど、価値はない。

普通そうだけど、あえて「小説ではない」と言っているんだよ。
小説の形をした、ただの「文章」だと。
2018/03/14(水) 07:48:11.25
そしてそれができないなら才能がないからやめるしかない。
厳しいが現実をちょっと誇張しているだけで、小説の世界というのは
そういうものなんだ。そういう性質の世界なんだ。
2018/03/14(水) 07:49:03.60
>>449
そんなことは言ってない。
2018/03/14(水) 07:50:15.80
才能がある奴は自分でわかる。
最低限の努力が必要なことは否定しないが、必要以上に苦労しても疲れるだけだ。
わからないなら才能がないんだから諦めたらいい。
2018/03/14(水) 07:50:47.78
５ちゃんがおかしくなったな。
まあ大事なことだから二回言ってもいいだろう。
2018/03/14(水) 07:51:26.32
言いたいのは、売れても売れなくても「売り物」を目指さないとダメってことだ。
何時でも、表紙をつけて本にしたら売れるようなものをね。
そしたら、タイトル一つ、ペンネーム一つ、おろそかには出来ない筈だ。
2018/03/14(水) 07:53:15.05
そうだね。
2018/03/14(水) 07:54:39.33
賞の審査員の方しか向いていない。
本屋に並べた時、売れるか否か？
それが目標でなければならない。
2018/03/14(水) 07:57:14.10
自分が本屋に行ってその本を買いたいかどうかだ。
「ん？何だろ？」と足を止めさせるインパクトがあるかどうか。
そのタイトルと(知られていない)ペンネームだけでね。
2018/03/14(水) 07:57:29.66
え？
一部も売れなくても面白ければいい、という態度の方が健全だと思うよ。
464名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:57:30.70
アホっぽいなお前。
2018/03/14(水) 07:58:38.10
商業主義が偽者の作家をデビューさせ、その罠にかかった人間が成長をやめる。
本当は死ぬ気で基礎を鍛えるべきなのに。
466名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 07:59:14.72
段級の基準を作ってみないか
どういう順序で力を付けて行くものかという考察として
2018/03/14(水) 07:59:28.02
で、ここにいる諸兄は、売れる小説を書いているんですか？
2018/03/14(水) 08:01:01.58
賞の審査員の基準はわからなくても、
本屋に並べた時、売れるか否か？
この基準は自分でもわかるはず。
なら、それを頼りにしたら良い。
きっと審査員の目にも留まるはずだ。
2018/03/14(水) 08:01:36.19
>>467
要するにそれが言いたかったんだろｗ
売れる小説じゃなくていいんだよ。面白ければ。
2018/03/14(水) 08:02:54.38
売れる小説でもいいし、書店に並んで、多くの人が目を通して
恥ずかしくならなければいいんだよ。（支離滅裂だったりして）こいつムチャクチャなこと書いてるな、と思われなければ。
471名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:04:51.79
15級　書き手になろうと志す
14級　右も左も分からず書き始める
13級　初心者らしい見る眼の無さで勘違いし、自己を途方もなく高評価する
12級　自分の至らない点を認める事が出来、課題として取り組める
11級　意味の伝わる日本語が書ける
初段　素人作家として一定の力量を有する
四段　プロとしてやって行ける実力


とりあえず少しだけ書いてみた
間を埋めて行こう

例えばポッポさんやここのスレ主は１３級ね
2018/03/14(水) 08:05:23.67
要するに、小説を書くんじゃなくて売れる本を作るんだって意識ね。
つまり外装が一番大事ってこと。
本の外装で一番大事な物はタイトルとペンネームだ。
2018/03/14(水) 08:06:07.40
ははｗ
馬鹿だなｗ
2018/03/14(水) 08:06:47.88
>>471
そういう無意味なことはやめろ。
プロとアマ、この二つの線引きがあるだけだ。
2018/03/14(水) 08:09:18.59
そのランク分けをする意味がどこにあるのでしょう？
時間の無駄のような気がします
2018/03/14(水) 08:10:03.32
例外ってのは何にでもあるけどなｗ
有名なYとか
477名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:10:46.53
>>475
>>466
2018/03/14(水) 08:11:48.63
ペンネームは変えられない、だから大事。
タイトルは本の生命線だ。
それの曖昧なものが、中身も良い筈はない。

「人間失格」「罪と罰」えげつないコピー力だ。
2018/03/14(水) 08:13:23.81
ペンネームは変えれるだろ
2018/03/14(水) 08:15:08.66
>>479
そういう安易な気持ちでつけたらダメってこと。
2018/03/14(水) 08:16:14.21
太宰治

こっちも凄い。
2018/03/14(水) 08:17:22.68
プロとして一生背負って行く
そういう覚悟で付けないと。
2018/03/14(水) 08:18:19.24
売れたら、その名前で本を売るんだから。
2018/03/14(水) 08:22:27.44
自分の好きなものの名前でもいいよな
2018/03/14(水) 08:23:08.65
芸能人が芸名コロコロ変えられないだろ？
2018/03/14(水) 08:23:37.14
何の意味もない名前しか付けないけどな
2018/03/14(水) 08:24:09.76
>>484
吉本ばなな、とか？
2018/03/14(水) 08:26:28.45
>>486
それは何で？
売れる気ないの？
芸人の芸名と一緒だよ。
ダウンタウン、ブラマヨ、チュート、バナナマンetc.
2018/03/14(水) 08:29:31.64
作風と合っている必要もあるし。
2018/03/14(水) 08:31:28.12
まあ、俺は必殺のを一つ考えてある。
都合4つぐらい使い分けるつもりだけど。
2018/03/14(水) 08:32:56.45
なんだよ、結局バカ話でスレ終了かw
2018/03/14(水) 08:33:11.66
まあ、一回見たら忘れられない。
安っぽいけどな。
だから、それは娯楽用。
2018/03/14(水) 08:34:25.31
>>491
これが大事だとわからないお前がバカだ。
2018/03/14(水) 08:36:40.56
ペンネームは信用の証し、刻印なんだよ。
そのハンコも作らない人間が、何の有名作家様だよ。
2018/03/14(水) 08:36:41.41
>>493
これってペンネームのことかw
そんなんもんデビューが決まってから悩めよ
2018/03/14(水) 08:41:03.47
>>495
別に悩んでいないが。
一生背負うぺンネームが決まらないのに
何で作品が書けるのかわからない。
2018/03/14(水) 08:44:29.17
>>495
名無し(適当な名前)で書いた作品が
審査員に通用すると思っているのか？
ペンネームも、作品の大事な一部だよ。
それがボヤけた作品が良い作品の訳がない。
2018/03/14(水) 08:44:37.97
>>496
そんなことで書けないならやる気がないか才能がないんだろ
諦めろw
499名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:47:22.88
アホは無理するなということでお開きかね
2018/03/14(水) 08:49:14.30
>>498
こんだけ丁寧にわかりやすく言って
その読み取りなら、オタクの方が諦めた方が良い。
2018/03/14(水) 08:50:50.09
>>499
オタクの読解力も酷いね。
2018/03/14(水) 08:52:57.28
ペンネームをちゃんとしないのは自信がないから。
自信もない物が、審査を突破することはない。
503名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 08:56:38.70
君はまず１３級の壁を乗り越えることだよ
2018/03/14(水) 08:58:10.62
>>502
物か？
者じゃないのか？
それじゃ下読みにすら引っかからないだろw
2018/03/14(水) 09:01:53.38
>>504
言うと思った。
作品は物だよ。
2018/03/14(水) 09:04:40.72
>>505
間違えた自覚があるから言われると思ったんだろw
2018/03/14(水) 09:07:44.35
>>506
どっちにしようか迷って最終的に物に決定したってことだ。
まあ、読者がそう判断するなら俺のミスだ。
読者の判断が常に一番正しい。
2018/03/14(水) 09:10:43.14
> 自信もない物が、審査を突破することはない。

「審査を突破」こことの兼ね合いで物にした。
突破するのは作品だと思ったからね。
2018/03/14(水) 09:32:32.37
正直、ペンネームとかどうでもいいですしおすし
編集からはプロデビューに際して変えろって言われたから、何の抵抗もなく変えた
2018/03/14(水) 09:37:10.70
それは世間で通用している名前なの？
言えば、本好きならわかるような。
2018/03/14(水) 09:41:15.66
プロ・アマはここでの線引きで
プロには、有名・無名の線引きがあるけどね。
2018/03/14(水) 09:42:52.47
> 正直、ペンネームとかどうでもいいですしおすし

それは有名プロか無名プロかで、説得力は違って来る。
2018/03/14(水) 09:47:48.90
>>419
いつの日か倫敦でご挨拶を

リーマン君が言うから仕方なしに読んだら、勅使河原、ワイズマン、中身ゴリゴリの身内ネタじゃないですかーもーやだー。
これはね？外の人に読ませるもんじゃありませんネ。読者のこと考えて下さいよお。

SFを読みませんか、そうですか。たしかにこりゃあまた基本がグズグズですワイ！
ガールが歩きながら世界をビューしていくのはお題だからやらなきゃってそれはアイシーですけれどもねえ？
瀟洒な街並み、服装、傘、飛行船、ラムゼー、説明から説明、
やだ、やだ、、何これ説明書？
家の電化製品が不具合起こした時を思い出しちゃうーやだー小生もう説明書よむのやだー。
うう、、はいそれでも説明が終わってまた説明。
ううう、、全然、楽しくないですよお。苦痛を与えてどうしたいの、リーマンは。これは説明書を書くことに喜びを感じる変態との遭遇なの？

いや普通ってゆうか、設定って言葉遣いとかセリフの中に隠すとか？
常識的に考えてそういう風に描きません？
技巧無視じゃないですかーって口に出ちゃいました。

説明書職人リーマン君のやり方は『スチームパンクですう、説明。説明。ね、スチームパンクでしょ、はい、ジャン！』
違いますネ？
もっといいやり方は『おお何じゃいなこの世界、使用言語も、習わしも違う、文化も、興味深い、何が起こるのこのスチームパンク世界とこの主人公のガールにーワオ、続き読みみたーい、ジャン！』
読者にどしどし出すんじゃなくて引き込む！
SFってのは世界の掘り下げを先にして魅力もたせて引っ張らにゃあねえ。

最後の方は風立ちぬインスパイアなんか知りませんが、これまた取ってつけたよおな欠伸ドラマですわなあ。
もうスチームパンクの雰囲気に関係ないやん、安易な身内の媚び諂いに走っとるやん。接待営業は楽しいか、このたびのタクシー代はお前持ちじゃあ、この媚びマンがあー

てことで、はい。回想がだらだら続いたらどうか、説明がだらだら続いたらどうか？
あんさんはね、そういう意識がパッパラパーなんですワイな！軽く斬りぃ！
2018/03/14(水) 09:49:08.29
おいおい、有名作家がこんなとこに書き込むかよ
しがない兼業作家さ
2018/03/14(水) 09:50:50.65
去年書いた習作短編を二つ貼っておきます
https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n2613ek/
https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n1137eh/
時間のある時にでも、忌憚ない意見をお聞かせください
2018/03/14(水) 09:56:05.90
なかなか、上手いと思います。
落語を聞いているようですね。
でも、絵は手に取るようには浮かびませんね。
2018/03/14(水) 10:00:47.72
まあ、結局、キャラの対象化が弱い
「私」の物語でしかない。
2018/03/14(水) 10:05:57.58
この「私」が主人公なのか書き手なのか不分明です。
そこは、ハッキリと分離しないといけない。
2018/03/14(水) 10:08:45.64
主人公と書き手が混濁している間は売り物にはなりません。
2018/03/14(水) 10:12:26.42
>>513
ふむ、言葉使いはアホらしいが、言ってることは間違ってはいないな
なるほどね、参考にさせてもらうよ
一つだけ気になった点、>>使用言語も、習わしも違う
スチームパンクというより、何だろスペースオペラ？
宇宙艦とかガ○ンダムみたいなのが出てくる、なろうのアマの作品とかだと
作品世界の独自のギミック名とか、装備の名前なんかが冒頭から急に出てきて、
作品世界に引き込まれるよりもむしろ、忌避感がバリバリ出ちゃうような造りになっているけれど
しかもやたらめったら出てきて、おい、これは暗記小説かよ、みたいな
そこら辺をスムーズに読者の中に落とし込むためにはどうすればいいと思う？
無駄に補足説明挟んだら、それこそ君の言う説明書になってしまう恐れがあるし……
例えば……説明がなくても、名称の語感だけでイメージ付くようなものがいいのかねえ？

まあいいや、感想ありがとう

それはそうと、ワイさんはともかく勅使河原に反応するってことは、
君は定期的にワイスレをチェックしてるの？
2018/03/14(水) 10:13:28.50
10万冊読めば批評家になれる事は分かった。
2018/03/14(水) 10:14:16.73
まあ、結局、対象化
キャラや世界を外側から見ることです。
外側から見て、描くこと。
そうすると、読者にもハッキリと見える。
2018/03/14(水) 10:30:15.73
対象化が弱い、か
なるほど。次何か書くときは気を付けてみよう
2018/03/14(水) 10:38:39.07
気をつけるぐらいではダメ。
それを方法として会得しないと。
2018/03/14(水) 10:42:56.45
一体化している状態が気持ち良いから書いている部分もある。
それを分離するのは、その気持ち良さを失うことでもある。
でも、それをしないとキャラクターは世界の中で独立して生きられないのだ。
526名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 10:55:01.56
＞この「私」が主人公なのか書き手なのか不分明です。
＞主人公と書き手が混濁している間は売り物にはなりません。

なんだろな、これw 書き手ってw 誰かつっこまないのか？　スレ伸びているようだけど、実際には人がいないのかw
2018/03/14(水) 11:08:34.13
書き手、読み手、語り手
何かおかしい？
2018/03/14(水) 11:11:16.24
主人公と書き手が混濁している

書き手の意識と主人公のそれがちゃんと分離できてないってことだ。
2018/03/14(水) 11:13:15.30
書き手

「書いている人」ということを強調したかったそう書いた。
2018/03/14(水) 11:18:12.85
小説においては「書き手の立ち位置」というのが物凄く重要。
描く主人公との距離感の取り方が。
距離を取り過ぎると他人事になってしまう。
2018/03/14(水) 11:20:10.15
まあ、中(主人公の)に入ったり、外から眺めたりと
その都度切り替えないといけない。
2018/03/14(水) 11:22:18.30
それが、ずっと中に入ったっきりではダメなのだ。
その主人公の姿が読者からは見えないことになる。
作者が外から見て描いていないからね。
2018/03/14(水) 11:24:56.64
中に入ったっきり

書き手と主人公が分離できていたら
こういうことは起こらない訳だ。
534名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:34:53.73
【小説道場板】
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17945/

・したらばに【小説道場板】を開設しました。
・作家を志す者たちが集い、共に切磋琢磨するための道場です。

ここへ行け。
2018/03/14(水) 11:39:53.27
>>520
しゃあないなあ、リーマンの勉強熱心に免じて教えるけれども。これオフレコね。

ふふふ。
読んでる方がなぜいきなり突き放されてるように感じるんだろうネ？
不思議でしょ？
なぜだろーなぜだろー
奥さん、でもそんなん簡単なんですよ！

投資情報に興味を持つのは財産運用を考えている人です。
ナンパスポットに興味を持つのは女漁りを考えている人です。
そんな面倒なことでも覚えようとする。興味を持つ。それって自分に関係あるからなんじゃないですかー？
だよねだよね？

どかーん。

小生なら、出てくるキャラ、登場人物に親近感を持たせることを考えますよ。
いきなり他人の情報教えて貰って喜ぶ変態いないやんか。道歩いてる他人の身の回りのことなんてどうでもいいわけでしょ。
でも好意を持ってる人の嗜好なら？
憧れるアイドルのデータなら？
尊敬するワイ先生の考え方なら？
他人事じゃないよねえ。ふんふんって聞いちゃうし、その人が大事にしてることは何だろうって興味持つよね。
ならば？
読み手にこの主人公はほっておけない、自分に関係あると思わせれば宜しいんでしょう、つまりは！

でも別の方法もあるよね？リーマンなら考えれば分かるよね？
ここは教室じゃないですからね。自分で考えて。自分の能力で何が出来るかを考えて。何が一番強いのか考えて。
それが作家ですから。
SFに興味を持たせたかったらリーマンはどうするよ？
2018/03/14(水) 11:46:30.25
>>535
レベル低っ
537名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 11:55:12.67
おい自称プロ君、この段級の間を君なりに埋めてみてくれ。
プロになれたんだから各段階でどういう要素が必要なのか分かるよな？


15級　書き手になろうと志す
14級　右も左も分からず書き始める
13級　初心者らしい見る眼の無さで勘違いし、自己を途方もなく高評価する
12級　自分の至らない点を認める事が出来、課題として取り組める
11級　意味の伝わる日本語が書ける
初段　素人作家として一定の力量を有する
四段　プロとしてやって行ける実力
2018/03/14(水) 12:11:05.04
>>537
お前ワイか？
2018/03/14(水) 12:12:04.56
>>537
将棋が好きなのか？
何故、将棋の段位級で表現しようとする？
埋めれるよなって、段階的なことを気にしたこともないし知らんがな
540名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 12:15:31.34
>>539
今考えて書けよ。赤子か。
2018/03/14(水) 12:16:21.38
普通、こう書くよな下から

四段　プロとしてやって行ける実力
初段　素人作家として一定の力量を有する
11級　意味の伝わる日本語が書ける
12級　自分の至らない点を認める事が出来、課題として取り組める
13級　初心者らしい見る眼の無さで勘違いし、自己を途方もなく高評価する
14級　右も左も分からず書き始める
15級　書き手になろうと志す
2018/03/14(水) 12:18:56.90
>>539
正論
2018/03/14(水) 12:20:28.86
【小説道場板】
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17945/

・したらばに【小説道場板】を開設しました。
・作家を志す者たちが集い、共に切磋琢磨するための道場です。

ここへ行け。
様々な講座もあるぞ。
2018/03/14(水) 12:23:12.00
四段　プロとしてやって行ける実力
初段　素人作家として一定の力量を有する

この下必要ないだろ。
2018/03/14(水) 12:24:34.94
初段　素人作家として一定の力量を有する

とりあえず、ここにならんと話にならんだろ。
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