☆ワシが小説の書き方を指南するスレ1☆

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2018/03/12(月) 22:09:07.05
◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。
2018/03/14(水) 12:54:42.63
こだわりじゃなくて
本を売るのに重要な情報だと言ったんだけど、
それすら読み取れないのか？
560名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 13:02:53.51
>>546
それを分解して各段級に当てはめて示せというのに、
書いてきた人間らしい厚みが皆無でこの自称プロは偽物だな。
2018/03/14(水) 13:04:37.91
何でワイの注文にプロが答えないといけないんだよ。
2018/03/14(水) 13:06:19.45
この段級好きがワイそのもの。
ID無しならバレないと思ったか？
2018/03/14(水) 13:10:06.04
自分の塾の売り物にするつもりだろ。
プロから聞いたとか言って。
厚みが皆無はお前だろ、ワイ先生ｗ
564名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 13:24:40.57
何かもう、映画に出て来そうな、胡散臭い中華のカンフー塾みたいな感じだな。

「ウチの塾で習えばアナタもすぐにプロなれるよアルよ。
プロの先生直伝の魔法のランク表もアル」
2018/03/14(水) 14:36:21.12
ガチで質問します。
カントの純粋理性批判を愛読している変態ですが、
純粋理性批判みたいな小説を書きたいと考えています。
文体や人称など、何か御指南いただきたいです。
よろしくお願いします！
2018/03/14(水) 14:38:13.27
書いても売れないから書かなくて良いです。
2018/03/14(水) 14:40:21.43
カントの純粋理性批判

題材が古過ぎる
フランス現代思想みたいな物を書きなさい。
デリダ、ドゥルーズ、ボードリヤール
2018/03/14(水) 14:51:25.70
カントってそんなにエライの？
コギトを発見したデカルトの方が上じゃね？
569名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 14:55:46.75
フランス現代思想←ニーチェ←ヘーゲル←デカルト

これが重要な流れじゃね？
2018/03/14(水) 14:59:21.18
フランス現代思想←ニーチェ←ヘーゲル←デカルト←ソクラテス

まあ、大筋はコレだよな。
2018/03/14(水) 14:59:47.37
純粋理性批判やフィネガンズウェイクみたいな、
意味不明な難解な小説って何かありませんか？
そんな小説を書いてみたいです。支離滅裂してる文章ってなわけではなく、意識の流れはしっかりしてるけど、みたいな
572名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 15:01:18.47
青木やっちゃん
2018/03/14(水) 15:06:50.03
>>571
それは他人に頼って書く物ではなく、自分の力のみで書く物。
なぜなら、社会的価値があるかないかわからないからだ。
それでも書きたいと言うのなら、それは自分だけの為ってことになる。
自分だけの為の物は、自分だけで何とかしないといけない。
2018/03/14(水) 15:13:13.93
「意味不明で難解な小説が書ける俺カッコイイ」

を、実現したいだけですよね。

マンコ「意味不明で難解な小説が書ける〇〇さんて、カッコイイー」

と、マンコにそう思われないだけですよね。
2018/03/14(水) 15:20:00.76
そういう浅はかな〇〇さんは、マジカッコ悪い。
2018/03/14(水) 15:25:27.09
>>574
訂正
と、マンコにそう思われたいだけですよね。
2018/03/14(水) 15:30:06.66
>>573
自分だけのため、というわけでもないんですよ。
意味不明だから、考えてしまうような文章体の小説を書きたいんです。
一人称だけの文章で意味不明なら、単なる私の自己言及で終わる本だけど、純理やフィネガンズは二人称や〇〇的な、の文章体だから、読者の思考に任されてる感じがする…

みたいな笑
2018/03/14(水) 15:34:55.80
確定的でない実験は自分の努力のみでやれ。
自分の力のみで達成してこそ、自分の手柄になる。
純理やフィネガンズといっている時点で、ただの亜流、ものまねだけどな。
2018/03/14(水) 15:37:34.34
>>577
実験の成果の我々へのフィードバックを期待してる。
健闘を祈る。
2018/03/14(水) 15:40:51.25
ご意見ありがとうございました！
自分で考えて結果出して見ます！
2018/03/14(水) 15:43:29.89
村上春樹の小説の意味解るの？
お前らは解るのか？
2018/03/14(水) 15:45:36.90
数学者でも何でも難解な領域に挑む時は大抵そうだろ。
孤独な一人旅なんだよ。
一人旅だからこその楽しさ、気楽さもあるがね。
2018/03/14(水) 15:49:05.37
>>581
だから、それを意味として捉えるかどうかだよな。
何か単一の意味に還元するかどうか。
俺は現代文学はそういう捉え方をするもんじゃないと思う。
春樹に限らず。
2018/03/14(水) 15:51:33.47
村上春樹の小説の意味

こういう物を求めるのが、普通の一般人。
2018/03/14(水) 15:53:10.49
>>583
>>584
でも春樹の小説は売れて、それより内容の濃い「純粋理性批判」は売れないじゃないか。
それだけ大衆が浅い理解しかしていないんだろうな。
2018/03/14(水) 15:55:07.15
逆に言えば、何かの意味に還元されてしまったら、
それは現代文学としての資格を失う。

例えば「反戦メッセージ」「世界平和」「平等」とかね。
2018/03/14(水) 15:58:27.17
カフカの「城」は意味には還元できない。
作品それ自体が価値なのだ。
よって現代文学としての資格を有する。
2018/03/14(水) 16:00:49.10
カフカの「城」

まあ、ここからだよな、現代文学は。
2018/03/14(水) 16:02:52.47
意味には還元できない構造としての価値、
それを言語によって構築するのが現代アートとしての文学だ。
2018/03/14(水) 16:06:31.69
>>589
でも、文章というのは絵よりずっと、巧拙が解りづらいよね
子供の落書きと、抽象画の区別がつかないのよりもっと判別が難しいのでは？

それこそ村上春樹の書いたものを読んでも、どちらかわからない。
また事実、どちらとも言える。なんとでも解釈できてしまう。
純粋理性批判とカントという作家にも、同じことがいえる。
591名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:08:06.16
構造に還元できるものはダメだろw
構造の意味知ってっか？
2018/03/14(水) 16:10:43.81
意味があるから価値がある

これが普通の考え

そういう人は作品の意味を求め、作者は意味を作ろうとする。

だが、現代の文学者はそれを拒否する。

意味に収斂する物は、もう意味でも文学的価値でもないのだと。
2018/03/14(水) 16:13:29.41
>>591
構造と言ったのは便宜上言ったまで、それ以外の言葉がないからだ。
本来の構造の意味ではないと思う。
言葉だけで作ったの世界に構造など存在しないからな。
2018/03/14(水) 16:15:41.88
>>591
訂正
構造と言ったのは便宜上言ったまで、それ以外の言葉がないからだ。
本来の構造の意味ではないと思う。
言葉だけで作った世界に構造など存在しないからな。
2018/03/14(水) 16:20:18.11
>>592
通常の人間の感覚では違和感が強いな
果たして、それで正しいのか

まだまだ文学は終着点に立っていなかったのに、道半ばで引き返してしまったかのようだ
2018/03/14(水) 16:25:18.16
>>595
「作品に社会的意味を求めるのは間違い」というのは大体正しいと思う。

現代文学の目標はそれではないということは。

実現された、作品としての【構造】的価値が作品の意味であり価値なのだと思う。

【構造】…仮に
597名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:28:42.06
まあこのスレで使っているうちはいいけど、
他所で使うと恥かくからあれこれ言ってないで撤回しておけw
2018/03/14(水) 16:31:31.21
>>597
黙れ小鳥。囀るな。
2018/03/14(水) 16:39:05.01
意味をどう乗り越えるか？というのが
構造主義以後の現代思想の課題だから。
そこは言語とも密接に絡み合う。
言葉が商売道具の文学者が、これを知らないで済まされる訳がない。

現代思想＝文学

と言っても良いくらい。
2018/03/14(水) 16:41:27.38
哲学と一緒だな。
長文でダラダラしすぎてるから読まれないんだなあ。
人間に理解しやすいのは、一言で済む内容だよな。
2018/03/14(水) 16:42:41.53
>>597
日本では、蓮實ぐらいしか判る人はいないから別に構わない。
何を言ってるのかさえ理解できないと思うから。
602名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 16:44:14.86
厨二病ばっかやなw
2018/03/14(水) 16:50:17.46
>>602
働けよ。
2018/03/14(水) 17:03:19.37
>>600
しかし短文主義も過ぎれば弊害だね。
断言は出来ても物事のサイズを言い表す事が出来ない。
2018/03/14(水) 17:18:24.81
文章が数式化しっちまうからねえ？
ちょっと足りない人にも分かり良くなるのはいいけれど、
文学とは迷いであってモノクロじゃないから、
分かり易ければ良しってのはちょっち違うのよねえ。
2018/03/14(水) 17:19:17.25
葉　太宰治

兄はこう言った。「小説を、くだらないとは思わぬ。おれには、ただ少しまだるっこいだけである。
たった一行の真実を言いたいばかりに百頁の雰囲気をこしらえている」
私は言い憎そうに、考え考えしながら答えた。
「ほんとうに、言葉は短いほどよい。それだけで、信じさせることができるならば」
2018/03/14(水) 17:24:23.02
>>606
アインシュタインの相対性理論も同じことが言えるね
小説じゃないけど
2018/03/14(水) 17:24:56.03
【芸能】ジャニーズ事務所の子会社社長が首吊り自殺
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1521011472/
2018/03/14(水) 17:27:42.51
葉　太宰治

死のうと思っていた。ことしの正月、よそから着物を一反もらった。
お年玉としてである。着物の布地は麻であった。
鼠色のこまかい縞目しまめが織りこめられていた。
これは夏に着る着物であろう。夏まで生きていようと思った。
610名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 17:33:49.70
★ワシが小説の書き方を指南するスレ1★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521016369/

サロンへ移動
2018/03/14(水) 17:35:14.82
>>610
★ワシが小説の書き方を指南するスレ★という名の【創作文芸板】の出張スレです。
・【創作文芸板】の住民が【文芸書籍サロン】の方々と仲良く交流する為のものです。
・なお「ワシが小説の書き方を指南するぞ」という方々は、勝手に教えて頂いても結構です。
2018/03/14(水) 17:40:54.18
ラノベ論を誰か語りなよ。
2018/03/14(水) 17:49:51.98
ラノベって語るほどのものなのか？
コンビニみたいなものではないのか。
2018/03/14(水) 17:51:40.43
>>610
あーそりゃ失敗スレだあ。
いい加減学べないもんすか？
人が来るスレと来ないスレ。今までの交流スレも伸びてないでしょう？
しかも著作権とかってスレ主のみょうちきりんなポリシー掲げたスレはダメよ？
面倒くさそうで入りにくいでしょ。
主以外にそんなマイルールに従うニーズないじゃないですか？

てわけで、
ちゅちゅきをどぞ。
2018/03/14(水) 17:52:30.13
ワイスレが動揺して、スレ立てが重複しとるｗ
2018/03/14(水) 17:54:15.28
>>614
今度は大丈夫、スレタイで釣ってあるから。
2018/03/14(水) 17:55:37.39
>>614
マイルールじゃねーよ、日本国の法律だ。
618名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 17:58:32.04
ここは、ここでまた雑談スレ立てる。
2018/03/14(水) 17:59:50.06
画期的だろ、中身とスレタイが一致しないという。
2018/03/14(水) 18:03:33.25
ワイスレ荒らすよりマシやん
2018/03/14(水) 18:04:44.48
ちょっとづつここに誘導できたら良い。
あんまり来られても困るから。
2018/03/14(水) 18:15:13.82
はーこのたびはワイスレの人達が予想以上に好戦的だったのがアレでしたねえ。
リーマン、ロム猫、勅使河原、やたらと鼻息荒く向かってくるんで、ワイスレの根幹的瑕疵を弾劾し続けたらあっちにも貼られて戦意喪失させちゃったみたい。てへ。
どうせ相手は愚直な添削係だけだとなめてかかったんでしょうねえ。
小生はそれでも復活してくれると思っておりますよお、このご時世に文章なんてやってる希少なマイフレンズが減るの寂しいですもんね？
たまには首輪なしで走らせなよ、おいこらワイてめえのライター教室は生徒のニーズと合ってんのかって言っただけですって。
相手は子犬なんだからねえ。
老いて気づいたらどっかの下っ端ライターの飼い犬でしたなんて笑えないじゃないですかあ、上げたいでしょ、なのりを。
飼われていることに気付いた犬の自立は何かの形で始まるのかなあ？
ナンにせよ、もはやあの頃にゃ戻れませんねん。でんねんまんねん。そんあたり楽しみにしてたりしなかったりするねんワイ。
2018/03/14(水) 18:22:37.48
>>622
まあ、某宗教みたいなもんだからね。
教祖をdisったら、そりゃ信者はイキリ立つ。
624名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 18:24:18.59
まあな、スカッとしたぜ
俺たちの手でめちゃくちゃにしてやったからな
しばらく立ち直れないだろw
正義は勝つ！
2018/03/14(水) 18:27:54.95
ワイさんも別に悪い人じゃないんだろうけど
信じ切って、藁にもすがってる生徒は気の毒だな。
626名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 18:29:12.96
お前らって雑談乞食の日雇いと同じじゃねえか
627名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 18:35:03.66
>>624
>正義は勝つ！

いや、さすがにそれは寒いわw
厨二は荒らしが正義かよw
2018/03/14(水) 18:42:44.40
荒らしは正義じゃないけど5chの日常だよ。
629名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 19:27:36.14
正義が勝つのではなく、

勝った奴が、正義なんだよ！
630名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 19:28:47.34
>>627
そんなんにマジレスしてんるなよキチガイ
自演か？
2018/03/14(水) 19:29:06.24
何か、どっかで聞いた様なセリフだなあ。
2018/03/14(水) 19:30:22.50
【小説道場板】
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/17945/

・したらばに【小説道場板】を開設しました。
・作家を志す者たちが集い、共に切磋琢磨するための道場です。

【講座】ツッコミとボケの重要性 Part1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17945/1520898958/
2018/03/14(水) 19:53:29.93
◆ツッコミとボケのスキルを完全にマスターするスレです。

ツッコミとボケなんてお笑いの話で、自分たちには何の関係もないと思っていませんか？
なんのなんの、これは小説家がマスターすべき最重要スキルの一つです。
ツッコミとボケを自由自在に使いこなせて、小説家としてナンボです。
なので、一緒にこれを完全マスターして行きましょう。
2018/03/14(水) 20:01:10.26
>>625
まあそれだよねえ。同意っす。ええ。
匿名掲示板で最低限の校正をやってあげる、それも何年も、何日とかじゃない。何年もですえ！
いやーたまげますよねえ卑小な身は心から感心しますねえ、こんなんキリストだって握手してくるんじゃないすかあ？
何かの賞をあげたいぐらいの偉業かなって、ナイチンゲールかなって、小生は感服です。

自らの人生を捨てた暇人にしか成し得ない捨て身アタックな訳ですからねえ。
自称プロという肩書に寄ってくるワナビ相手に虚ろな全能感を振るう、
そんななけなしの自尊心を満たすための偽善であってもやりよう次第で役に立ちます。逃げるは恥だが役に立つってありましたねえ。
悲しみさえ、お山の大将さんにあればねえ。自覚があれば節度が出ますから。いいんでしょうねえ。こう書いて期待してるわけですよん。きっとワイなら見てるでしょうから。
2018/03/14(水) 20:07:32.21
そんでさあ、答案の返しが早過ぎるよね。
一個、一個ちゃんと見てんのかって話。

それを信者は「ありがとう御座います、良く見てらっしゃいますね、
さすがワイさんです」みたいな。

つまり、ワイはどこをイジれば生徒が喜ぶかわかってんだよ。

そういう、馴れ合いのくすぐりっこなんだ。
636名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:09:29.83
>>634
よほどの恨みがあるらしいw
朝鮮人みないなしつこさだなw
637名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:10:49.17
そんで多分打ちミスを大喜びで指摘するw
638直哉 ◆TXhJlU0.r6
垢版 |
2018/03/14(水) 20:18:25.51
添削係。最近調子良さそうだなw
639添削係 ◆71pmLtgfcc
垢版 |
2018/03/14(水) 20:19:56.49
直哉、ありがとう。
愛してるよ。
2018/03/14(水) 20:21:16.12
直哉は、シナリオライターになれたのか？
2018/03/14(水) 20:22:46.49
>>636
ええええっやだなやだな、恨みなんか一寸もありませんよお？
既存物質に何か変なもの一滴たらして化学変化を見てるだけなんでえ。
642名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 20:41:56.84
>>641
キモw
ネカマか？w
2018/03/14(水) 20:54:40.60
>>642
女だと興奮するんですかあ？
小生ニートの考えは分かりませんってえ。ゴメンナサイ。サヨナラ。
644名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 21:31:33.39
>>643
はあ？w
645名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 21:34:34.52
小生って久し振りに聞いたなw
646名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 21:40:16.70
キモ、ネカマか？って言ったらニート認定されちゃったw
まあ、想像力は大したものだw
よくわからんがw
647名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 21:41:10.42
ワロタw
648名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/14(水) 22:03:07.81
228 名前：名無し物書き＠推敲中？ 2018/03/14(水) 22:01:01.07
ソフトバンク・ショップ物語
http://novel.jpn.org/read.cgi?key=20180314215843

眠いの我慢して書いた
2018/03/14(水) 22:58:46.31
>>648
あーはー悪くないですねえ。ま、ブログみたいなもんなんですかね。
ペッパー君のウザさと小憎らしさが出ていていいんじゃにいですかーまーもっと絡んで欲しかったですし？
最後の方でいつも通り投げやりになっちゃうのがれつだん君安定ですけれどね？

まーでもれつだん作の良さがある作品じゃないですかねえ、これって。や、知りませんけど。
650名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 04:42:12.38
>>648
生活が弛緩してるから、作品もどんどん悪くなるなあ。
これは作品とすら呼べない。
2018/03/15(木) 05:16:02.11
> 眠いの我慢して書いた

手塚治虫に謝れ。
652名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:03:03.30
>>648
お前のせいでスレが息してねーじゃねーか。
653名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:04:18.68
こりゃ、次の新スレは土日ぐらいでいいな。
654名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:33:54.51
まあ、放蕩が中途半端だよなあ。
655名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:44:39.40
添削係って創価学会やってる？
656名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 17:52:15.93
>>655
中島もそうだけど、大体ヤバい奴は糖質草加
2018/03/15(木) 18:07:31.88
そういう偏見はいけない
658名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 19:16:44.73
過疎ったなぁw
659名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/15(木) 19:35:18.81
サロンに移動したからな。
ここの後継は別スレ立てる。
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