☆ワシが小説の書き方を指南するスレ1☆

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2018/03/12(月) 22:09:07.05
◆「どっからでも掛かって来いやー」

ワシが、小説の創作に関する全ての疑問にお答えします。
横から口を出したいという先生方も自由にどうぞ。
ただし、常駐している訳ではないので、即答できるかは判りません。
その時は、他の優秀な講師陣の方々にお任せします。
2018/03/16(金) 12:10:44.34
「もはや夏はこない」のです。
主人公は、まだ人間の彼方に、つがいの声で歌いうる賛歌があることを信じていたと思います。
しかし主人公にとって、恋の相手というのは究極的に誰でもよく、本当は、主人公が呼ぶべきカラコへの人称はカラコではなく女といったところでしょう。
氷河期の名に寓意することだって決して間違ってはいないと思います。

カラコは可愛い名前として作ってませんでしたwwww趣味ですね、趣味。はい
2018/03/16(金) 12:11:30.42
作者の頭の中にある設定が全く表現し切れていないですね。
頭の中の発想がいくら良くても、表現しないとそれは読者には伝わりません。
2018/03/16(金) 12:14:50.77
>>679
誰の為に、書くかということですよ。
自分一人の為ならそれで良いと思います。
彼女がカワイクないといけないのは、
大抵の読者はそうでないと興味を持たないからです。
2018/03/16(金) 12:17:06.06
全くその通りで、たしかに生かしきれてはいないと思います。
例えるなら長編小説の一部抜粋を読み、全て理解するよう強いられるかのような理不尽さ。
背景を問われた風に思ったので何度もレスしてました(ごめんなさい)。
ともあれ本作は文中から読み取れることのみ評価いただければ幸いですな。

彼女は可愛くてはいけないという風には思っていません。
可愛ければ、夏が滅びることだってないと思います。
その場合二人はベンチにかけて、ソーダを飲むと思います。
そうして紅葉の中で、歪にも夏が保たれてしまいます。
2018/03/16(金) 12:20:19.12
> 彼女は可愛くてはいけないという風には思っていません。

そうですか、私にはそれは絶対条件だと思いますけど。
まあ、それなら好きにして下さい。
684名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:21:47.35
なんかレスも詩的だなw
2018/03/16(金) 12:23:43.34
「夏が滅びる」の意味がよくわかりませんね。

夏草や兵どもが夢の跡

人は滅びても夏は滅びません
2018/03/16(金) 12:29:08.02
まあ、自意識が肥大化、暴走化してるって感じで、
頭の中には世界が広がっているんでしょうが、
それを文章で表現できてこその表現芸術です。
2018/03/16(金) 12:30:56.97
「夏の滅亡」

中二臭いですね。
688名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:34:18.73
>>687
中二ではありません
美大生です
2018/03/16(金) 12:34:23.60
可愛さ、可愛くなさはいづれも無秩序に両立していて、無秩序に時々可愛かったり、可愛くなかったりすると思います。
ただし全面的に可愛い場合、カラコは人間でなく、可愛さになってしまいます。
おそらく主人公は全面的可愛さを思っていたと思います。そうして、主人公の夏は滅んだわけです

「春は死にますか 秋は死にますか夏が去る様に 冬が来る様にみんな逝くのですか」
人も夏も滅びます
2018/03/16(金) 12:35:58.57
「夏の滅亡」

厨二臭いですね。
2018/03/16(金) 12:37:26.54
自意識の肥大暴走は多分その通りですよね。作家というのはそういう人らだと思います
こうした主人公の人間に対する視野の危うさや歪さの滅びは夏の終わりとして寓意している限りです。
それは文章で、貴殿の言う通り表現芸術として書いたものです。
692名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:38:25.62
>>690
厨二ではありません
媚大生です
2018/03/16(金) 12:40:33.65
>>691
書きたい物に技術が追いついていない。
逆に言えば、書きたい物を高望みしすぎ。
2018/03/16(金) 12:42:26.12
ここで私が提起したいくつかの事柄は高い水準のものであった、ということでしょうか？ちょっと承認欲求が満足しました。
2018/03/16(金) 12:43:13.32
「春は死にますか 秋は死にますか夏が去る様に 冬が来る様にみんな逝くのですか」
若くねーな、ジジイだな。
2018/03/16(金) 12:44:20.23
21歳無職ですwwww
2018/03/16(金) 12:44:32.52
>>694
そうではなく厨二によくあることだと言うことです。
2018/03/16(金) 12:45:03.59
61歳無職です
699名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 12:45:15.15
>>695
ジジイじゃありません
美大生です
2018/03/16(金) 12:48:33.46
厨二は別に悪くありません、突き詰めるならね。
突き詰めない中二は、中学生のただの落書きです。
2018/03/16(金) 12:51:01.88
ひょっとするとですが…貴殿の違和感って、純粋な心理描写を頑なに拒む私の文体から生まれているものではありませんか？
私は心理描写は、情景描写に寓意することで可能な限り封印しています
それに関しては、ほんっっとうに突き詰めました。
どちらかというと、中二病というよりか、高二病？大二病？そういう水準なのかなと思います
2018/03/16(金) 12:55:34.20
意図はどうでも良いんですよ、出来上がった作品が全てです。
出来上がった作品だけで、今説明したことも全部わからせないといけない。

> 書きたい物に技術が追いついていない。

とは、そういうことです。
2018/03/16(金) 12:57:18.78
>>701
読者は私一人じゃないんですよ。
私一人に説明して判らせたところで何にもならない。
2018/03/16(金) 12:59:55.80
まあ、簡単に言えば「一人よがり」
2018/03/16(金) 13:00:46.89
同意します。”わからせる“ためには、本作は文章を長くするのが一番いいと思います。
では…「夏の塊。」という表現は良くて、しかし文中に夏のような感覚がどこにもない。
夏？秋？わからない。そういう印象を、作品単体で覚えたということですね
2018/03/16(金) 13:01:59.25
「一人よがり」

まあ、「なろう」の「なろう」たるゆえんですね。
2018/03/16(金) 13:04:42.06
まあまあそう怒らんでください。
ごめんなさいね、ここをこう思ったここをこう思ったと色々言っていただきとうて。
2018/03/16(金) 13:07:21.00
>>705
表現意図が、明確ではないからです。
何を一番表現したいのか？
その主題に向けて、全てが企図されなくてはならない。
そうではなくて色々と欲張り過ぎなのです、アレもコレもと。
だから、結局、明確な物は何も表現し得ていない。
ピントのボヤけた作品になってしまっている。
2018/03/16(金) 13:12:54.12
別に、怒ってなどいません、自分が気持ち良くなりたいだけなら他人に見せる必要はない。
自分用に書いて、時々取り出して読んで自己満足に浸っていれば良いだけです。
それを全く悪いとは思いませんよ。
2018/03/16(金) 13:15:04.90
自己満足を全く悪いとは思いません。
それはその人の勝手です。
2018/03/16(金) 13:20:47.43
作品は、作品だけで自立完結していないといけない。
一々その意図を、全員に説明して回ることは出来ないんだから。
2018/03/16(金) 13:21:57.27
貴殿のおっしゃることは全くの正論だと思います。ただその論において相対的な、つまり排他されている要素がいかに本作に入っているか、具体的な指摘がないのでなんとも言えない現状です
2018/03/16(金) 13:23:02.48
「表現の技術」を「表現したい物」に追い付かせて下さい。
一生仕事になると思いますが。
2018/03/16(金) 13:26:42.25
>>712
もう十分付き合ったでしょう、後はご自分でお考え下さい。
ワイとか言う人に聞いてみたら？
プロにも認められている人らしいから、
私なんかよりよっぽど良いアドバイスがもらえると思うよ。

ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【85】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519804552/
2018/03/16(金) 13:30:26.91
付き合ってくださりありがとうございます。皮肉でなく、久々の意見交換や批評が、純粋に嬉しかったです。いってきます〜
2018/03/16(金) 13:59:54.57
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！

点数の意味
満点は創作者が思い描く美しい夢！
９０点〜９９点　未知の領域！
８０点〜８９点　高い完成度を誇る！
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点〜５９点　物語性のある読み物！
１０点〜３９点　日本語に難がある！
717名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 14:01:06.23
１０点〜３９点　日本語に難がある！

物語性は無いから、ここか？
718名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 14:56:13.71
ワイ先生は親切だね、細かく具体的に指導して下さっている。
719名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:03:57.03
創作文芸板住人で軍団作ってワイスレに乗り込めよ
もしくは、それすらもできない口先だけのチキンかお前ら？
2018/03/16(金) 15:09:01.91
何の話だ、そっちがこっちまで来い。
全員返り討ちにしてやる。
2018/03/16(金) 15:11:23.12
サロンには失望した。
全員タコツボに入ったきりで、そこから出て来ない。
乗り込むだけ時間のムダだ。
2018/03/16(金) 15:14:19.42
やっぱIDの出ないこっちの方が便利だな。
こっちに本拠地を作って、サロンにはタコツボ吸い出し用だけ作る。
2018/03/16(金) 15:17:57.66
【蛸壺化】

外界との接触が少なく、狭いコミュニティーに居るさま。
2018/03/16(金) 15:22:42.83
76 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/16(金) 09:06:15.62 ID:RMwScshw

今日は四十分一レス勝負をしようと思う！
二人以上の参加者がいなければ流れる！

さて、書くか！(｀・ω・´) 座椅子に二枚重ねの座布団を敷いても尻が痛い！
2018/03/16(金) 15:27:22.59
ワイスレがまだマシそうだったので、手を突っ込んだら、
中の蛸が暴れて、暴れて、墨を吐くやらで散々だった。
2018/03/16(金) 15:31:01.14
ロム猫とかいうタコは蛸壺から出て行方不明だそうだ。
それは逆に良かったかも知れない。
自由になれたってことだから。
蛸壺の中で、自分たちの足の食い合いをしていても仕方ない。
2018/03/16(金) 15:42:09.32
>>724
オッサン暇かよ。
そんなん月1くらいでエエやろ。
2018/03/16(金) 15:46:20.83
895 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/13(火) 20:30:04.22 ID:BySmnkjP
四十分一レス勝負のお題

平日の昼間、白髪の目立つ女性が公園のブランコで揺られていた！
毛玉が出来たニットのコートのポケットに手を入れて、ある物を取り出した！
そのような場面から始まる一レスの物語を四十分で募集する！

今からスタート！(｀・ω・´) 締め切りはスレッド時間で九時十一分未満！

76 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/16(金) 09:06:15.62 ID:RMwScshw

今日は四十分一レス勝負をしようと思う！
二人以上の参加者がいなければ流れる！

さて、書くか！(｀・ω・´) 座椅子に二枚重ねの座布団を敷いても尻が痛い！
729名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 15:46:57.88
明らかにやり過ぎ。
2018/03/16(金) 16:08:14.45
ワイ自身がド嵌り
2018/03/16(金) 17:34:12.60
中島さんは作品アップして60点代前半を貰ってた。
作品的にはギャグだったけど楽しく読めた。

ポッポさんはスレ住人ディスってたけど、ワイ杯参加してた。

ここのスレ主は何もワイスレで書かない。
40分1レスも逃げて外からぐだぐだ言うだけ。
参加して一位取ってから否定するのならカッコいいけど、挑みすらしない。

リーマンさんはここで晒してぼこぼこにされた。
比較される。

何か書いて10点取る人の方が何も書かないで逃げてぐちぐち言うだけの人より
まし。
書かない人は0点。
0点をいくら重ねても1点にもならない。
つまりここのスレ主の実力に100億かけても
中島さんにも
ポッポさんにも及ばない。
スレ主はまず現実を認めるべき。
書かない物書きは誰にも及ばない。
2018/03/16(金) 17:37:19.75
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！

点数の意味
満点は創作者が思い描く美しい夢！
９０点〜９９点　未知の領域！
８０点〜８９点　高い完成度を誇る！
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点〜５９点　物語性のある読み物！
１０点〜３９点　日本語に難がある！
2018/03/16(金) 17:39:35.11
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！

> 中島さんは作品アップして60点代前半を貰ってた。


小説ですらないのかよ。
2018/03/16(金) 17:40:32.87
>>731
ワイも書かずに逃げてんじゃないの？
2018/03/16(金) 17:43:51.53
ワイさんの評価で言えば、小説として読めるものではないということ。
ただし小説として書いている。
書き慣れている。

ここのスレ主は書く事すらしない。
中島さんとは次元が違う。
もちろんあのスレに書き込む初心者たちにも
全く及ばない。
2018/03/16(金) 17:44:29.32
>>731
1点にもならない、そう言いますけど、点数に根拠はあるんですか？
65点と66点では何が違っているんですか？
具体的に説明受けて納得しているんですか？
説明もなく点数だけ付けられていませんか？
2018/03/16(金) 17:44:30.94
> つまりここのスレ主の実力に100億かけても

賭ける必要はない。
こちらは賭けてくれとは一切頼んでいない。
自分で頑張るか、誰か他の人に賭ければ良い。
2018/03/16(金) 17:45:35.21
> 中島さんとは次元が違う。
> もちろんあのスレに書き込む初心者たちにも
> 全く及ばない。

ハイ、それで良いですよ。
2018/03/16(金) 17:48:12.29
>>734
ワイさんはたまに書いている。
その好みはそれぞれだが、もちろん
発言しかしないここのスレ主より100億倍以上
の信頼を得ている。
もちろん中島さんの信頼も100億倍以上だ。
彼は作品をアップして、正式に評価を依頼し、
60点前半という評価を得た。
2018/03/16(金) 17:48:59.92
私と関わりたくない人は、来なくて良い。
こちらも、そちらのスレにはお邪魔しません。

存在を知らせる為に、ちょっと挨拶に行っただけだ。
741名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:50:02.87
>>731
れつだんは60点代後半だった
2018/03/16(金) 17:50:28.73
>>739
だから、「私と関わりたくない人は、来なくて良い」と言っている。
743名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:51:32.79
そんなことよりれつだんがまた5ちゃん引退宣言したぞ
2018/03/16(金) 17:54:19.23
>>736
それはワイさんの自由だ。
大切なのは自己の作品に対してこういう評価をすると認識する事。
その後でどう努力するかは各個人の自由だ。
点数はあくまでも材料だが、高得点は賞賛される。
ただしどのような低い点数でも、投稿した者は一定の賛辞を得る。
が、ここのスレ主のような人間には全く価値を認められないだろう。
中島さん、ポッポさん、あらゆる初心者にも劣っている。
745名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:54:19.56
マジか！
2018/03/16(金) 17:55:35.99
> 中島さん、ポッポさん、あらゆる初心者にも劣っている。

ハイ、それで結構です。
2018/03/16(金) 17:57:31.25
売り物にならない文章など、私のも含めて全部ゴミだ。
書かないのと一緒、というのが私の判断。
748名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 17:58:06.21
> 中島さん、ポッポさん、あらゆる初心者にも劣っている。


そんなもん、創文板の人間ならみんな知ってるw
2018/03/16(金) 18:01:07.73
>>741
れつだんさんの文章は好きだ。
その気になれば
最高得点の更新を続ける人だと思う。
750名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:13:14.76
さあ、今夜のお題は何だろうね？
それをみんなでここで弄くろうぜ。
2018/03/16(金) 18:15:05.99
みんなが知りたいのは創作の仕方であって、
上手い文章の書き方じゃないよな？
752名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:32:33.53
ぼっち添削w
753名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:36:11.29
>>749
れつだん乙
754名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:42:18.27
81 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/16(金) 18:40:36.23 ID:RMwScshw
ワイは切りの良いところまで進められた！
精米の合間に豚の生姜焼きのタレを作る！
味噌汁の出汁を摂り、あとは自家製の漬物！
缶詰が溜まっていたのでカニ缶を開けるか！
あとはオイルサーデンか！　カニ味噌もあったような気がする！

八時までに全てが終わればいいが！(｀・ω・´)
755名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 18:46:38.14
段級基準が半分ほど埋まった。
なかなか成る程というものになってるわ。
誰かが作家の質を決めるのには心の在りようの他問うものなどなかろうと言ってたが
俺の基準も精神的な成熟の度合いに着目している部分が大きい。
１３級の幼児性の段階は卒業しないと今のように反発しか受けないよ。
2018/03/16(金) 18:50:55.42
反発を恐れて物書きになどなれるか。

「ずうずうしさ」一番必要なものだ。
2018/03/16(金) 18:55:00.24
何かを書いて、全部大絶賛などあり得ない。
その時に一々「ごめんなさい」て謝るのか？
一番大事なのは、何物にも動じないツラの皮の厚さだ。

厚顔無恥、これが一番の才能だ。
758名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:11:24.28
◆文芸書籍サロン Part1◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1521159236/

創作、本などについて何でも雑談するスレです。
759名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:15:05.72
KIDORI-MAN
http://novel.jpn.org/read.cgi?key=20180316191256

飯食いながら頑張って書きました
読んでね
2018/03/16(金) 19:16:26.19
>>759
めちゃくちゃつまらない。
この「れつだん」という人は作家の残骸だな。
761名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:16:27.40
>>757
宅間守などはその際たる才能だ。
彼を英雄として書ければ君の理想も報われるが書けるかな。
762名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:17:53.99
れつだんはワイスレで68点とったが
2018/03/16(金) 19:18:02.77
>>761
何で他人を持ち上げないといけないんだよ。
バカかw
2018/03/16(金) 19:18:30.95
>>762
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
765名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:19:22.80
>>760
精神障害者のリハビリだから温かい目で見てやって
766名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:28:35.33
>>763
モデルにしてお前の理想の表現に変えろ。
強姦魔でも強盗傷害でもお前の理想とする人物像があるわけだろ。
2018/03/16(金) 19:28:41.88
７０点〜７９点　小説として読める！
６０点〜６９点　書き慣れた頃に当たる壁！

> 中島さんは作品アップして60点代前半を貰ってた。
> れつだんはワイスレで68点とったが


つまり、小説ではない。
2018/03/16(金) 19:30:06.62
>>766
厚顔無恥の意味がわかっていないみたいだね。
769名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:31:27.76
>>768
猥褻物陳列。児童買春系かな。
2018/03/16(金) 19:35:10.83
>>769
お前が、その予備軍だろ。

厚顔無恥とは「女に手コキさせる」小説を書いて
ノーベル賞が貰えると思ってる恥知らずのことだ。
771名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:38:57.79
悪徳小説でも何でもいいんだが、
人を口汚く罵るだけで自分では何も書けないという幼児性では目も当てられない。
2018/03/16(金) 19:42:25.40
> 悪徳小説でも何でもいいんだが、

作家には面の皮の厚さが必要だと言ったのが、
何で犯罪者礼賛や悪徳礼賛になるんだよ。
2018/03/16(金) 19:44:17.65
> 人を口汚く罵るだけで自分では何も書けないという幼児性では目も当てられない。

信者を自分の欲望の道具にする人の幼児性の方が問題だと思うが。
774名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:48:03.49
ロム猫さんがいなくなったのはお前のせいだと言われたので、
言ったことを見返して見たが、別に悪いことは言ってなかったわ。
消えたのは俺のせいじゃない。
誰かに失望したからじゃないかな。
775名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2018/03/16(金) 19:51:03.57
13級ではなかったな。級外だわ。書き手を志すよりもまだ手前。
2018/03/16(金) 19:52:58.87
743 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/12(月) 22:52:18.02 ID:uxRiOBLO
> 私が書くものには、全て私が混ざるんです。
> フィクションであっても、私の延長なんです。


貴方だけでなくほとんどの人がそう。
だから、今は気にする必要はない。
2018/03/16(金) 19:53:41.04
745 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/12(月) 22:53:54.71 ID:uxRiOBLO
弱さ：自身に懐疑的

これは、弱さではなく強さです。
2018/03/16(金) 19:54:52.35
>>776-777
これがロム猫さんに対する、私のアンサーだ。
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