◆文芸書籍サロン Part1◆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 09:13:56.76

◆創作、本などについて何でも雑談するスレです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 09:43:09.62

ニーチェ「超、超、超、いい感じ、超、超、超、超、いい感じー」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 11:28:32.02

村上春機だけど、質問ある？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 11:41:06.95

>>3
髪切った？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 11:52:41.72

>>1
サブタイに大畑入れろやゴミが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 14:01:54.01

ワイが文章をちょっと詳しく評価する！

点数の意味
満点は創作者が思い描く美しい夢！
９０点～９９点　未知の領域！
８０点～８９点　高い完成度を誇る！
７０点～７９点　小説として読める！
６０点～６９点　書き慣れた頃に当たる壁！
４０点～５９点　物語性のある読み物！
１０点～３９点　日本語に難がある！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 15:32:54.05

西尾ニシンだけど、質問ある？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 15:38:27.79

>>7
髪型変えた？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 15:54:29.55

東尾理子だけど、質問ある？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 15:58:48.02

東尾理子、息子、もう顔出ししてんかよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 16:00:05.13

>>9
とくにないよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/16(金) 16:02:30.53

東尾パパにも似てるな。
普通出さないけど、もう有名人として育てるんだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 11:48:50.55

まあ、小説を、ドラマやアニメや映画に近付けるってことだ。
それを意図的にやるってこと。

言文一致の次の段階

像文一致ってことかな？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 11:51:52.54

「21世紀の二葉亭四迷になる(ｷﾘｯ」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 12:04:03.80

四十分一レス勝負は、良いイジリネタになる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 12:11:10.99

>>14
くたばってしめぇ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 12:16:54.65

でも、小説の見える化って大事でしょ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 12:32:42.29

大畑ゆうきだけど質問ある？

https://i.imgur.com/JPuCbzw.jpg

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/17(土) 12:34:21.72

あら可愛い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 06:25:11.09

「なろう」がダメなのは
書きたい気持ちばかり先行して、読み手のことが念頭にないからだ。
結局、自分の為にしか書いていない。
賞に受かって、認められることばかりだからだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 06:36:02.98

どう書いたら賞に受かるか受かるかそればかり。
作品はどんどんと歪に奇形化して行く、「なろう」世界全体でね。
自分が読んで楽しい面白い物を書けば良いだけこと、それだけの単純な話です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 06:45:49.83

認められる為に書くというのは物凄く動機が不純です。
動機は読者を楽しませるためか、
文学性かのどちらかでなくてはならない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:01:04.03

263 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/03/18(日) 12:13:34.66 ID:bmgeBzeA

最初は受賞を目指す！
自作の素晴らしさを証明したいと躍起になる！
そこを通過すると会社から色々と注文が付けられる！
時に作品を全否定されることもある！　担当によっては改悪と思える内容を押し付けられることもある！
立場が弱いと断れない！　何度も修正を求められ、それで売り上げが芳しくないと作者のせいにされる！
反論する暇を与えず、態度が冷たくなる！　何の連絡も来なくなる！　乗り越えられない者は脱落する！
越えた先に多少の自由がある！　今度は自由競争の中に揉まれ、時間に追われながら書くようになる！
この時点で受賞の喜び等は木端微塵！　残骸を懐かしく思い返す暇もない！　単なる仕事として割り切り、
日々を文章に捧げる！　そのような毎日であっても何とかして時間を作って小さな楽しみで疲れを癒す！

自作の小説はほんの入り口で、その先には生存を賭けた熾烈な戦いが待っている！(｀・ω・´)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:01:33.61

これがプロの世界というものらしいね。

きびすぃーなあ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:19:11.73

何か、本末転倒の世界だよね。
読者は置き去りだ。

仮に賞を突破しても、その先にユートピアはない。
出版社の社員の保身の為の道具にされるだけの話だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:26:58.62

なんでそんな風に没にされたり、使い捨てにされなきゃならないのか
そこをワイ氏に訊いてみたいね。
見てたら教えてほしい。そんな奴隷みたいな境遇しか我々には与えられないのか、
それについてどう思ってるのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:31:36.33

俺もマルチポストするわ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:31:54.81

なんでそんな風に没にされたり、使い捨てにされなきゃならないのか
そこをワイ氏に訊いてみたいね。
教えてほしい。そんな奴隷みたいな境遇しか我々には与えられないのか、
それについてどう思ってるのか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:32:26.28

結局、主役のキャラクターの存在感だよね。
今日、ちょっと弄った諏訪四郎神勝頼のやつでも、
他人の作品だけど、主役の像がハッキリと浮かんだ。

それさえあれば、長編一冊持たせられる。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:32:54.92

とにかく、存在感ある主役を設定すれば、
エンタメはそれで終わりなんだよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:33:14.98

存在感ある主役

純文学の場合は、これが書き手のイメージを投影した人物になる。
それだけの違いだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:35:09.81

>>28
273 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 12:34:25.87 ID:uUHQu/G2
読者＝売り上げ

これが、出版社の意向でもある訳ですね。
そりゃ慈善事業じゃありませんからね。
出版社の社員の「飯のタネ！」ですからね、すなわち読者も。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:47:18.22

224 自分：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 14:42:35.82 ID:XWKjaUJo [2/4]
>>223
じゃあロスチャイルドと一緒だな
金のためなら日本に原発を作っても平気なやつらとな
地震が起きても素知らぬふり

そうじゃないだろ？　出版社が本を出版するのは読者が楽しむためなんだよ
立場、利害を超えたところに目的がないといけない

目先の利益は関係ない
本来はそうだ

225 自分：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 14:44:57.09 ID:XWKjaUJo [3/4]
>>223
もし慈善事業じゃないというなら、作家、文筆家に寄生してる出版社は
何といって胸を張れるんだ？

いいことをしているから胸を張れるんだろ？
いいものを出版して、社会がよくならないといけないんだよ
そうでなけりゃセコいこそ泥と一緒だぞ？

226 自分：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 14:45:52.91 ID:XWKjaUJo [4/4]
本来作家が持っているはずの「著作権」を横取りしているんだからな
その辺にいる「割れ厨」と一緒だよ

227 返信：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 14:46:35.75 ID:uUHQu/G2 [21/21]
>>224
理想はね。
かつてはそうだったと思うが、今の社員にはそういう志しはないと思う。
ただの一流企業のサラリーマンだと思う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 14:59:44.67

229 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 14:52:41.84 ID:uUHQu/G2
この「いいもの」がもう誰にもわからない。

売れる物＝「いいもの」

ということしか。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 15:01:59.39

売れる物＝「いいもの」

この基準だけで、出版社も作家も「なろう」も読者までも、
みんな動いているのが現在。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 15:13:39.63

売れる物＝「いいもの」

他はともかく、出版社の基準がコレであることは確かだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/18(日) 15:53:01.21

>>36
違うよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 17:36:59.00

今、一番良いのはさあ「なろう」について書くことだよ。
かつての石原慎太郎の太陽族みたいに「なろう」族についてね。
これをちゃんと作品化できたら、
その年の流行語大賞、売り上げトップはいただきだよ。
「なろう」を一般名詞化するってことだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 17:38:35.32

「うちの息子も、なろうだった」みたいな
使われ方をするようになればね。
ニートの次はなろうだろ。
実は火花も「なろう」テーマだったりする。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 18:25:20.69

「なろう」の底無し沼について書く。
最後自殺でもいいな。

「なろうの沼」

このタイトルでいいかな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 18:34:56.56

有名作家になるってそういうことだからな
社会現象を巻き起こすってことだから。
その勇気がないのなら、一生「なろうの沼」の中だ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 18:42:41.98

なんか「あすなろ白書」みたいだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 22:49:19.54

BBA？
まるで違う。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 23:50:45.90

自分の感性だけで書いて認められると思ってんならそれで良いけど。
何か、ネタ的に狙って書いた方がいいと思うけどね。
ネットでバズりそうなネタを。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 23:53:42.00

出版社が欲しいのは文学ではなく、売れる作品だからね。
だから、又吉なんでしょ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/19(月) 23:55:20.44

だから、タイトルとかコピーライターのセンスも必要だよな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 07:59:53.38

ワイスレで無駄に45もレスしてしまった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 08:33:47.25

>>47
添削係はネットで話し相手を探してるんだね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 08:35:29.59

いいえ、30分ぐらいで切り上げたかったんですが、流れでね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 08:36:24.24

原稿以外のレスをしても、何の得にもなりませんからね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 08:45:20.83

阿Qの愚かさは作家には必要なことです。
間違いのない人生を歩みたいんだったら、真面目に生きた方が良い。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 08:50:24.46

人が正しいと思うことばかりしていたんでは、何にも到達しない。
愚かさは、ある意味宝なんです。

ステイ・フーリッシュ

悪人正機、そういうことです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 08:53:26.69

735 この名無しがすごい！ 2018/03/20 07:29:14
>>734阿Ｑはね。貧乏で馬鹿なんだ。村の全員から馬鹿にされてるけど、
自分の事は偉いと思っている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 08:56:22.58

創作家にとって愚かさは宝

このことを判らないといけない。

面白さと創造へと至る一番の王道だということをね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 09:09:45.57

魯迅も、そのことを判っていたと思います。
決して、否定的な偶像としてのみ阿Qを考えていたんではないと思う。
阿Qを否定して作家は成り立たない。
魯迅の中にもきっと一人の阿Qがいたはずです。
作家が一番恐れなくてはならないのは、むしろ阿Qを非難する側に回ること。
常識的な枠内でしか動けない人間になってしまうことです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 09:43:29.80

でも添削の愚かさはいらないw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 10:14:29.75

ワイさんは文章をチェックする目は確かだよ。
細かいミスも見逃さない、機械のようにね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 10:16:44.20

だけど、40分勝負の効果は未定。
俺は逆に弊害があるかと思っている。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 10:19:37.23

とにかく、早く書け、書けうるさいよね。
人それぞれペースがある訳だから、急かされて良い物はできない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 10:22:02.85

それと武器を増やせ、増やせ。
自分自身の不安感がそのまま出ているだけだと思う。
何でも屋ゆえのね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 10:35:57.49

でも、正直プロのレベルではないと思う。
あれで読者がいたらおかしい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 10:37:12.20

作文に毛が生えた程度だな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 10:40:50.71

日に1万字、1万字って豪語してるけど、それ全部小説だったら
西尾維新ペースじゃないのか？
書くスピードより、その文章量の需要がどこにあるのやら。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 10:51:02.06

作風見たけど、小説のタイプ的に量産できるタイプではない。
早く書けるのは西尾みたいに、キャラがちゃんとあって、
セリフでガンガン行けるタイプ。
それか、西村京太郎みたいに軽い文体でトリック中心の推理小説タイプかだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/03/20(火) 10:58:43.87

自分の作風に生徒を巻き込もうとしてるだけだな。
小説というのは千差万別、タイプも色々で、人によって好みもまちまち。
別のタイプが好きな人から見れば、好きではないタイプの判定は難しい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/04/29(日) 18:37:50.27

このスレいいな

【大吉】 · 2018/05/01(火) 00:59:12.82

開運!!

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/01(火) 13:41:34.39

面白いストーリーをつくるには、どうすればいい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/01(火) 13:58:46.97

１，謎を用意すること。

２，その謎が今の読者の興味を引くか考えること。

３，謎を解き明かしたと思ったらそれが間違っていること。これがキモ。

４，最終的に謎を解き明かす。

以上

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/05/01(火) 19:16:48.73

https://pbs.twimg.com/media/DcAATdKU0AAc2pJ?format=jpg

これぐらい読んでから小説書こうな

イナ ◆/7jUdUKiSM · 2018/05/01(火) 21:07:12.39

>>68-69なぞはなぞのままがいいと思います。
すなわち1と2のみ。
前>>67なぞは明かさない。または主人公がなぞを明かそうと努力するもわからない。こうかなぁと考えはするが、あってるかどうかはだれにもわからない。
∥￣￣∥￣￣／■＼￣/
∥∩∩∥∩∩(´∀∩)┨
（　(`)(^o^))つц~丿┃
（っ[￣]っц)　γ　)┃
「￣￣￣￣￣]`υυ￣┃
□/_UU_＿UU□､∥／＼┃＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/06/23(土) 11:28:22.63

群像の松浦寿輝さんの連載、さっき読んだ。面白いけど難しい言葉連発で読むのに時間かかった。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/06/23(土) 17:00:56.99

松浦じゃなくて花村さんや。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/08/11(土) 04:52:14.60

芥川賞決まったね上げ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2018/10/17(水) 10:16:45.71

誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法　羽山のサユレイザ』とはなんですかね

UU3

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/05/10(金) 22:37:37.84

必死だな

2021/03/30(火) 07:16:17.62

色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６－２６－６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸103
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　℡０３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/03/30(火) 18:37:19.50

文芸社NEO賞決まった？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/03/30(火) 20:08:55.19

ダメだ、文芸社NEO賞落ちたわ
何がダメなんだろうな
こんな実話誰もどこでも聞いたことない、スゴいって有識者たちに言われるんだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/03/30(火) 20:18:01.04

それでいてエディターの連中無邪気にパクってくるんだよな

**(｀・ω・´)バーチャル編集長** · 2022/04/13(水) 12:05:15.28

サルベージ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/13(水) 12:07:42.38

>>79
文芸社って、賞で釣って
自費出版させて儲けるビジネスモデルのとこじゃん
カモられるなよ

**(｀・ω・´)バーチャル編集長** · 2022/04/13(水) 12:10:31.97

俺のプロフィールを紹介しよう
①中年童貞ヒキニート
②変態ストーカー
③書けない・読めない豚

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/14(木) 17:59:26.35

※前スレ
【講評】一行から五行くらいまでの小説スレ【5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1648354002/

次スレが立てられないので
臨時にこのスレを利用します

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/14(木) 18:05:06.69

誰も立てねえよwwww
Nかもう一人が立てるんじゃね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/14(木) 22:55:17.05

>>82
文芸社は電話勧誘してきます
ただ、粘るとかなりディスカウントしてくるので、記念出版する余裕資金があるならありかなとも

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 08:31:43.15

過疎スレ

**(｀・ω・´)バーチャル編集長** · 2022/04/19(火) 11:52:09.15

サルベージ！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 11:53:00.93

◆創作、本などについて何でも雑談するスレです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 11:54:00.02

そしてバーチャルうんこ編集長によってうんこまみれになるスレです

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 11:58:19.09

※前スレ
★創作について何でも自由に雑談するスレ5★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1538339633/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 11:59:03.60

283 名前：S ◆GmgU93SCyE (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2022/04/19(火) 11:10:31.71 ID:Lsrk+BB30
そうだそうだ忘れてました、今週のお題です、

・『安寧なんてないこの世界で』
・『夢想日記』
・『私がそれをやったワケ』
これで小説を書いてください！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 11:59:41.76

>>92
こいつイタイな
もうオワコンなのにな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:02:33.40

・『安寧なんてないこの世界で』

これじゃ普通じゃん

・『安寧しかないこの世界で』

とかすると、読者は「？」と思って興味を持つ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:05:19.17

自分より格上を引きずり下ろそうと必死なバーチャル編集長でありました。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:05:51.09

・『私がそれをやったワケ』

・『岡本健二がそれをやったワケ』

とか具体名にした方が良いな
「岡本健二」はイマイチだが
例としてね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:10:06.35

・『夢想日記』

捻りなし

・『夢魔日記』

とかの方がマシかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:13:50.15

改悪されてて草。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:16:25.35

これを改悪と思う人は
作家としての可能性は無いな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:18:17.05

可能性がない人：作家としての可能性がない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:18:19.28

じゃあ一般の意見を求めるといい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:18:58.74

どこか全然違う場所で、どう思うかを
そしたら一目瞭然

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:22:07.83

ぐぅの音も出なくて草

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:23:06.15

豚の目は節穴なので作家の可能性ゼロが逆に最高評価になる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:26:29.04

一般に意見を求めても
豚に都合の悪い結果がでたら
アンチの工作だとダダをこねておしまいだろ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:26:38.82

>>96
僕がダンサーになった理由

がんばれゴエモンきらきら道中のサブタイトル

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:29:12.61

豚は文格を見抜けない
ただ腰をカクカクさせて人間になることを夢見ている
将棋の角の動きも分からない。直進して王手と言い出す
一列に歩を三枚も置いて王手と宣う。それくらいの非常識バカ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:29:25.90

『半沢直樹』（はんざわなおき）
TBS系列「日曜劇場」枠で放送された、
池井戸潤の小説「半沢直樹シリーズ」を原作としたテレビドラマである。
『オレたちバブル入行組』と『オレたち花のバブル組』をベースとした前後編二部構成

元のタイトルだとドラマもヒットしていないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:30:38.29

>>106
ゴエモンて、ちゃんとあるじゃん

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:30:50.17

結果が出たものに対して乗っかる
誰でもできることを推察した感じでいい気になる
バカの証明を自らするのが大好きなド変態

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:32:06.41

じゃあ豚しゃんはどこが良くなったか語ってみてよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:32:52.92

>>108
引用なしで語れよ
豚、早くやれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:34:33.49

>>111
センスの問題だから説明はムリ
わかるかわからないか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:35:09.04

>>113
まさに豚wwww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:35:19.72

>>113
つまり豚に言葉で説明できるセンスはない、というわけね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:39:59.09

スレ主は作者毎の解釈や構成を期待して間口を広げてる。

バチャ豚はテーマの可能性を狭めて間口を広げてる。

だから改悪なのだ～～～
改悪について述べてみたぞ　皆、これでいいか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 12:40:48.71

>>116
バチャ豚はテーマの可能性を狭めて間口を狭くしている。

な。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:00:40.57

この企画上での改変ではない
単にタイトルとしての添削

リーマンもシズクでタイトルを直された

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:03:10.39

『元彼の遺言状』
新川帆立による日本の小説。
宝島社主催の「第19回『このミステリーがすごい!』大賞」の大賞を受賞している。
（応募時のタイトルは『三つ前の彼』）

こんな人でも改変されている
元のじゃ売れないからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:08:30.85

他人の改変事例では説得力はもたせられんぞ。
あくまでスレ主案より、バーチャル案の方が受けがいいって理屈を披露せなあかん。
まあ、スレの反応見た限り改善されたと思ってる人間はいなさそうだが。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:11:10.37

理屈では言えないセンスだから

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:12:54.56

読者に向けたものと作者に向けた改変を
一緒にしちゃだめだろ。
読者目線でしか言えないから頓珍漢なこと言っちゃうんだよバーチャは。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:13:04.62

理屈で言えるぞ
『私がそれをやったワケ』
内容にもよるけど、ちょっと興味が出る

『〇〇がそれをやったワケ』
途端につまらなくなる
中身がわかりすぎてww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:15:32.15

>>123
売り物のタイトルとしてだぞ

『〇〇がそれをやったワケ』

何で〇〇に改変してるの
一応そのままで出したら
例とは言ったけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:20:01.30

>>123
だから、それがお前のセンスだよな
お前がそう思ったというに過ぎない
中身に関してはどちらも明示されていないからな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:23:28.12

そも、固定したら話が作りにくくなるじゃんw
普通のタイトルじゃなくてお題タイトルなんだぞ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:31:15.44

>>126
118 名前：名無し物書き＠推敲中？[] 投稿日：2022/04/19(火) 13:00:40.57
この企画上での改変ではない
単にタイトルとしての添削

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:32:51.67

そもそも、お題を押し付けて他人に書かせるというのがおかしいしな
こいつは、自分のボツタイトルをこれに出して来たりしてるし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:42:09.67

気に入らないなら参加しなけりゃいいだけじゃん。
別に構わないやつは書きに行くんだから。
外からしがみついて腰ふりふりしてるほうがキモイ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:43:45.98

>>126
『〇〇がそれをやったワケ』

〇〇はご自分の好きなものでお考え下さい

なら固定することにならないしな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:44:30.56

>>129
話のネタにしているだけだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:45:23.41

>>129
＞外からしがみついて腰ふりふりしてるほうがキモイ。

お前のその表現がキモイね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:51:26.16

底辺の豚が一匹騒いでいるだけか
無様だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:52:42.87

>>132
腰振るのをやめろぉ！！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:54:06.75

豚の様子を言葉で言い表すとキモイから
キモい表現になるのは豚のせい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 13:59:58.35

創作に直結するツッコミだから良いだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:03:03.32

私怨と性欲に満ちてるけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:03:28.98

フック

フックとは、鉤（かぎ）、留め金、引っ掛けるといった意味です。
広告やキャンペーン、テレビにおいては、消費者の興味を引っ掛ける手段や技法として使われています。
営業活動においては、営業フックという使い方をします。

テレビでは、視聴者の興味を引っ掛けるようなフレーズをフックといいます。
「答えはＣＭの後で」といったような、ＣＭ中に他の番組に変えられないようにするとともに、
ＣＭ中の視聴率を落とさない工夫がフックにあたります。
視聴者に興味を持たせるための技法です。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:04:04.36

>>138
小説のタイトルにも「フック」が必要

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:05:15.36

バーチャル一人だけフックになってると思いこんでる自慰になってるな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:06:05.11

>>137
「性欲」はお前の中にな
俺はワイでも同じことをしていたが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:06:49.59

つまりバーチャは両刀ということか。
怖いな～～～～～～

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:07:23.94

ワイ・スレ主に懸想してるバーチャル。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:07:57.37

>>140
俺の例が正しいかどうかではなく
そういう視点が必要という主張
Sには明らかにそれがない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:09:18.24

>>143
懸想ではなく、議論のための材料、きっかけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:10:05.39

書くならスレ主のテーマがいい。
バーチャルのテーマはだめだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:10:56.90

5chのスレッドのタイトルも同じ
このスレはダメだよな
俺が付けたものだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:11:38.22

>>146
じゃあ書いてやれよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:11:45.48

>>146
じゃあ、参加してやれ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:13:02.95

書くならだ。
書く方の視点で見れば、どちらが書きやすくて自由度が高くてフックがあるか
一目瞭然。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:14:03.06

コテつけて書け
言ったら最後だぞ☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:15:36.45

豚は読めない書けない君だからな
読者の意見も作者の意見も分からない
人語を多少理解したレベルの豚と思っていればいい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:15:59.90

>>150
フックはない

フックって読む側にとってのフックだぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:17:09.54

どちらが読者に引っかかるかという書き手からの視点だよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:17:24.42

>>152
根拠のない決め付けだな
「読めない」に関しては
「書けない」はお前も同じだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:18:01.71

>>154
「書き手からの視点」など意味はない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:18:48.86

>>156
そりゃお前は書き手になれないからそう言うしか無いわなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:19:35.62

書けない豚と思われたくなければ、書くことだぞ☆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:20:35.28

またこのパターンww面白くなってきたw
コテつけて書いてみろよ157

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:22:24.86

>>159
バーチャルが書いたら書いてもいいぞｗｗｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:23:29.89

それは拒否ってるのと同じだろうがw
バーはどうせ書かないんだからww

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:24:20.24

ずる豚と思われたくなくば書く
これが創文のルールw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:24:45.88

ぶっちゃけてさ。書く側からしたら
俺が書いてもバーチャルがブツブツ言って逃げるだけだろ？
ただの書き損じゃん。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:27:16.43

でも周りから認められるし、バーチャルを見下す理由ができる
そうしたらもっと叩ける

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:27:16.59

リーマン
（旧題：歴女戦記－赤に染まる少女－）→魔女軍師シズク

新川帆立
（応募時のタイトルは『三つ前の彼』）→『元彼の遺言状』

なぜ、出版に際して改変させられた？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:28:08.52

すーぐ話そらそうとする

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:29:46.14

>>166
いや、これが俺のやりたいことであって本題だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:30:29.97

>>167
早く書けよ、豚

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:31:31.15

>>168
編集者は普通書かないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:33:29.42

>>168
何のために？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:35:39.64

らんたの新作
バーチャルよりずっとましたぞ
https://ncode.syosetu.com/n8576ho/

２倍３点リーダーも漢数字も疑問符の使い方も出来てる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:36:55.61

>>170
創文板だからな
書けない奴に居場所はない

消えろ、豚

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:38:36.86

編集長なら

１：アラビア数字を漢数字に直す
２：ハイフンではなく２倍ダッシュに直す
３：疑問符のあとに１文字全国スペースを置く

と言ったことちゃんとらんたに教ろや。らんたちゃん、やっとだぞこういう基礎が出来るようになったのは。らんたちゃんにこういったこと教えないからずっと恥かいたんだぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:38:43.60

>>172
板ルールは白紙だが

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:39:49.44

>>165
読者へ作品の方向性をわかりやすく提示するためだろう。
ただし、バーチャルのそれとは違うぞ。

・『私がそれをやったワケ』
・『岡本健二がそれをやったワケ』
↑はわかりやすくなったと言わない。

・『夢想日記』
・『夢魔日記』
↑も同じく。

・『安寧なんてないこの世界で』
・『安寧しかないこの世界で』
↑も同じく。

これはわかりやすく成ったのではなくて
バーチャル好みに修正されただけという。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:41:02.46

ちなみに
らんた自身がその文章ルール徹底できてないんだけどなｗ

ちな『暗黒竜の渇望』第三部第一章第二節より

>ファリドゥーンは背負っていた石の剣を大地に置くやいなやザリチュのふところに踏み込み、前足を剣で切断すべく剣をふるった。だが、尾ではじきかえされた。
>ごぉぉぉぉぉぉぉぉ！
>すさまじい轟音とともにザリチュの口元から炎が噴き出る。同時に拳を握り締めると闇の色が混じる炎が全身から吹き出るではないか。
>おぉぉぉぉぉぉぉ！
>ザリチュが雄たけびを上げた。歓喜と憎悪の音色。

>ザリチュが取り乱すかのように何度も己の尾を使い真空の刃を放つ
>このときザリチュの両手に隙ができた。
>いやああああああああ！
>怒号とも居合とも言えるその声はそのままさらにザリチュから吐き出された毒と炎の息吹と切り裂こうとする爪を剣で弾く。剣はそのままザリチュの懐に到達し胸に突き刺さる。だが鋼鉄よりも硬き鱗のせいで刃が折れてしまった。

GIONだらけ！
おまけに

>白竜の姿が空の彼方へと消えると光を浴びた闇竜の死骸はやがてゆっくりと土となり大地へと戻って行った。
>彼のふさわしき居場所である大地へと―

最後の『―』は２つ必要になるので『――』だぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:41:23.01

あと第二部第三章第二節より

>城の内部へと進むとそこにはイマ王がいた。はじめて人間として生まれ、そして死んだために冥界の王となった者である。大魔でありながら、冥界の版図を広げようとこの死の王国を作り、アーリマンと袂を分けた暗黒の王である。
>「来おったな。闇の出来損ないが・・・」
>「人は死ぬ。しかし、ここは死んでもなお生きることが出来る楽園。人間は死を恐れるもの。ならば死してなお生きるのが真の闇の世界－」

やっぱりあったよ「・・・」

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:44:40.05

だせえな、らんたはエッセイで大口叩いてこのざまｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:45:00.75

>>176
直ってるやんけ
https://novel18.syosetu.com/n3591hm/62/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:47:00.77

>>175
「わかりやすく」というのは、お前の持論、解釈だろ
俺は「タイトルフック」という観点で考えている
いかに読者の目に留まるか？興味を引けるか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:48:31.65

読者が見たら　誰だよ、岡本健二！って一蹴されるだけのタイトルだな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:49:23.06

>>179
一昨日に別の場所で指摘されたから慌てて直したんだぞ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 14:52:47.60

『岡本健二がそれをやったワケ』
『夢魔日記』
『安寧しかないこの世界で』

これらが改悪前のテーマと比べても読者の興味を引けるとは思えんしな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:03:34.26

>>183
センスの問題だからな
そう思うならそれで良い

＞元のままで良い

そんなことは誰でも言えること
そう言っておけば、波風は立たない
何にも面白くはならないけどね

じゃあお前の意見を受け入れるよ
この件に関しては

「元がサイコーです」

これで良いか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:09:40.34

元が素晴らしいとは思えないが
バーチャルのも素晴らしいとは思えない。
というか、直すなら改良なりできていないと意味がない。

改良できてないからここで突っ込まれているわけだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:14:22.66

「元のままで良いです、何も変えなくて良いです」

これが日本衰退の原因だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:14:56.51

>>185
じゃあ、お前の改良案を言え

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:16:53.78

こんな所で言ってどうなる？
自他共に不公正な判断力を持つと認められるバーチャルが歪めて終わりだろｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:17:46.23

文芸サロンのID出る自分のスレで
どっちが良いか聞いてみればいんじゃね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:18:29.35

>>186
馬鹿だろ。変えてより悪くなるなら変えないほうがいいだ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:19:06.28

自分は書かないくせに他人には求めるバチャ豚でありました。（いつもの）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:19:50.40

だから、こんなのはただのお遊びだ
話のネタとして言っただけ
別に出版タイトルの会議じゃないからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:20:48.22

>>192
スレ主にマウント取るのがお遊びか。
考えを根底から改め直したほうがいいよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:21:50.63

ブレインストーミングとして自分の例を言っただけ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:23:48.26

誰からも求められていないことをするのはお節介ってもんだろ
押し売りもこんな感じだよな。本当に迷惑な連中だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:24:18.27

ブレインストーミングは意見を否定しないんだぞ。
バーチャルはスレ主のはダメダメ、俺のほうが良いに終始してたけどな。
しかも理由はセンスだから説明できないと来た。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:24:38.06

>>193
上手、上手と拍手するだけがお前のお遊び？
その何が楽しいの？
お遊びで、レスリングぐらいやったって良いじゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:26:37.93

>>195-196
じゃあ、お前ら何か面白いことをやってみ
俺と絡まずに

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:27:37.89

おっとぉ、でっち上げが来たぞぉ。
誰もスレ主のお題を褒めたり優れてるなんて話してないぞぉ。
もし出来が良いなら、書く奴が現れるからな。
現れないなら、まあ、平々凡々ってなもんだろう。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/04/19(火) 15:29:44.92

>>198
自分は証明も説明もしないやつに応えるはずないだろ。
使い古されたオウム返しだな。