群像新人剽窃賞 その７２

[1 NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2018/07/03(火) 01:00:26.38]

群像読むと暗くなるよな

[2 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:07:03.66]

もう二度と読まない

[3 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:26:03.40]

発行部数6000部、実売2000部なのにもう終わりやん

[4 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:29:55.99]

８月号には、ぬる〜い誤魔化し文が載るそうで

[5 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:33:01.84]

この賞の価値が一気に落ちた
才能のある奴は応募すべきではない

[6 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:37:53.44]

そらそうや、送料と印刷代のムダや

[7 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:39:35.15]

前回の文学界新人賞が当選者無しだったから
群像から芥川賞を出す可能性は高かった
編集部が欲を出し過ぎたのかも

[8 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:40:56.01]

応募するハードルが下がったとも言えるよね

[9 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:45:06.84]

群像は昔から過去の文学作品を下敷きにというスタンスだった
今は最近のノンフィクションや手記から剽窃にというスタンスへ進化

[10 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:46:00.77]

当然、同じような創作法で応募してくる人が増えるのだろうね
コピベ文学の隆盛

[11 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:55:48.54]

>>1
乙
コピペサンプリングパッチワーク祭の幹事やる権利いるっすか？

[12 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 01:58:09.69]

８月号に載る文章のひどさで、さらにヒートアップするんだろうな

[13 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 02:01:55.72]

たしかにハードル下がりまくり
拙い日本語でもOKってことだもんな
北条は、同一文での表現の重複、単調な文末表現、強調語の多用、基本的な日本語の誤用、
乏しい語彙(中学生レベル)、リズムの悪い文章と本を全く読んでこなかったことが判る
もはや基本的な文章技術なんてものはなくてかまわないってことだ
それよかセンセーショナルな題材をいかに見出せるかって要素に比重が傾いてる

[14 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 02:13:32.72]

>>9>>11
坂本龍一から小室哲哉への流れみたいなもん？

[15 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 02:16:06.24]

>>13
もとめられるルックスのハードルは上がったよ

[16 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 02:18:07.58]

ブスは送るだけムダってメッセージだったのかｗ

[17 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 02:58:18.75]

じゃあ経歴だけじゃなく写真も必須にしとけよ、エロジジイ！

[18 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 03:08:01.57]

>>13
文章力に関しては、実体験を昇華してとんでもないレベルまで持ってった
アゴタクリストフの例があるからそこまでやいやい言う気はないけど
こっちの人はその肝心の内容さえ…ねえｗ

[19 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 04:00:09.80]

やばい
ヤフーニュースに上がってる
このまま類似表現でやり過ごすことはできないね
北条裕子、オワタ

[20 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 05:32:13.82]

この問題をまとめてみるよ

・作者の倫理観の欠如、未熟さ。
・売上げ至上主義という出版社の姿勢。
・選考委員、評論家をトップとする「文学ムラ」化。
・下読み・編集者の力量のなさ。

この４要素

[21 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 05:41:08.29]

お偉いさん達はそれでもこの作品が素晴らしいって言うけどさ
パクリ元の作家や編者の前でもそれが言えるんだろうな

[22 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 06:35:28.39]

文藝のときは取消にする判断ができた
群像は逆に押し切ることにした
押し切った結果、どうなっていくのだろう

[23 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 06:48:24.92]

群像８月、謝罪文で売ろうとしてる
なんて会社だ

[24 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 06:59:26.86]

仕込むならもっと本気でやれ

というのが教訓

[25 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 07:32:48.46]

文春も文春だよまったく

[26 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 08:04:36.62]

剽窃を下読みが見抜くのは無理じゃない？
元ネタめちゃくちゃ有名なの？だとしたらそれはそれですごい心臓だけど

選考委員も見抜けないだろー

悪いのは盗作した筆者

[27 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 08:20:20.05]

>>26
元ネタは西田敏行主演で映画化されてるし、
ノンフィクション系賞の候補作にもなってる。
既に何冊も出版してる有名な著者の作品だから知らなかったというのは厳しい。
もちろん作者が一番邪悪なんだけど。

[28 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 08:27:12.24]

マジかw
それは心臓太すぎやろ......

[29 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 08:29:52.70]

アホやな
コピペにせず表現変えて描写すればバレなかったのに
今の時代バレないでやるなんて絶対に無理なのに

[30 イナ ◆/7jUdUKiSM 2018/07/03(火) 08:34:22.55]

なんて読むんだ？

ひょうせつ賞？

[31 イナ ◆/7jUdUKiSM 2018/07/03(火) 08:41:57.82]

前>>30そもそも純文学なのになんで剽窃する必要があるんだ？　理解に苦しむ。

漢字を調べたり語句の意味を確認するため携帯と辞書ぐらいは要ると思うけど。

なんで参考文献が要るんだ？　人のノンフィクション参考にしてどうやってハートをきゅんきゅんさせたんだ？

[32 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 08:55:07.59]

「オリジナル信仰ってくだらない」と選考委員は思っているだろw

[33 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 09:18:09.71]

ベテランでも「オリジナルで凄いの書いてよ」って言われたら困るからなｗ

[34 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 11:31:16.45]

しかし、どうなるの

謝罪文と参考文献記載で乗り切るということか　

盗作をどう認定するかだな

[35 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 12:08:37.40]

参考文献記載で乗り切るのは無理だろう
著者が訴えるんじゃない

[36 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 12:47:01.18]

新人賞は返上じゃないの
昔もあったよね取り消しになったの

それともそこまでじゃないグレーな感じなの

[37 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 12:53:33.69]

小説に参考文献って馬鹿にしてるだろw

2010年の文藝賞はネットからの剽窃で取り消しになったのに講談社はぬるいなぁ

[38 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 13:03:44.12]

参考文献自体は悪くない
剽窃と参考文献は別の話

[39 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 14:34:14.48]

>>26
どうせデキレースだから下読みなんて通してない
普通なら一次で落とされてる文章
https://i.im　gur.com/06avgwf.jpg
＞彼は言いたくないことを言うときの男子生徒みたいに言い

評論家先生たちに絶賛されたとは到底思えないおかしな文章だよ

[40 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 14:37:13.53]

>>39
自意識高い大学生が自分で書いて美文だと思い込んじゃう感じの駄文

[41 イナ ◆/7jUdUKiSM 2018/07/03(火) 17:09:09.46]

言いたいことが言えない男子だよ。前>>31俺も応募者だから。

[42 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 17:55:53.04]

ぬるいどころか講談社が戦争仕掛けてきたんだが何考えてるの？

[43 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:26:37.90]

講談社コメント

不当な扱いによって、本作と著者およびそのご家族、新人文学賞選考にあたった多くの関係者の名誉が著しく傷つけられたことに対し、強い憤りを持つとともに、厳重に抗議いたします。
北条裕子氏の作家としての将来性とその小説作品「美しい顔」が持つ優れた文学性 は、新人文学賞選考において確たる信により見出されたものです。
上記の問題を含ん だ上でも、本作の志向する文学の核心と、作品の価値が損なわれることはありません。


群像が美しい顔の美しい顔を守るために最後の聖戦w
誠意ある書き手(俺ら)の全員を捨てて、北条を1人を守ることを決断
北条の美貌は1000人の読者に勝るんだよw

[44 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:33:45.52]

これマズイよ
今は講談社が群像編集部を庇っているけど捨て身過ぎる
こんなやり方をしたら群像廃刊待った無しだよ
講談社本体はそこまで見越してるんじゃないか？

[45 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:36:05.53]

佐々木敦 @sasakiatsushi: 北条裕子「美しい顔」にかんする問題についての講談社のプレスリリースです。
一読し、群像編集部と講談社が新しい才能を守る決断をしたことに心から感動しました。
僕は完全に同意見です。
読みもせず誹謗中傷してる連中は恥を知りなさい。
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf

[46 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:36:15.18]

>>43
講談社、全文公開へ
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf

[47 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:43:46.61]

群像編集部は北条を守るために命を賭けてるよw
北条のために群像廃刊でも後悔は無いらしいw

今回の問題は参考文献の未表示、および本作中の被災地の描写における一部の記述の類似に限定されると考えております。
その類似は作品の根幹にかかわるものではなく、著作権法にかかわる盗用や剽窃などには一切あたりません。
協議を続けている中で、6 月 29 日の新潮社声明において、「単に参考文献 として記載して解決する問題ではない」と、小説という表現形態そのものを否定する かのようなコメントを併記して発表されたことに、
著者北条氏は大きな衝撃と深い悲しみを覚え、編集部は強い憤りを抱いております。

[48 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:44:14.64]

群像編集部ここ見て怒ってるな
盗用でも剽窃でもないと訴えてる
さすがにこのスレタイヤバくね？

[49 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:45:24.62]

>>45
佐々木敦は本当の馬鹿
前のめりになっている群像編集部の意味が分かってない

[50 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:47:23.57]

家族への誹謗中傷とかありもしなかったことに対しても怒ってらっしゃるからなあ

[51 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:48:00.46]

Abemaニュースでも取り上げられてるね。
独自検証とかしてるけど、これは言い逃れできないのでは......。
ttps://abematimes.com/posts/4479857

[52 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:48:36.44]

群像の死に顔は美しかった。　　完

[53 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:52:34.26]

>>52
群像は廃刊するよきっと
最後に文学の表現を問うて歴史的使命を終えるという体裁
編集部だっていっぱいいっぱいで頑張ってきたのだろう
限界だったんだと思うよ

[54 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:53:03.87]

>>48
青木康善が立てたスレだからなｗ

[55 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:54:55.87]

もともと群像なんて利益出てないし
プライドでやってきたようなもんだろ？
それは他の文芸誌とて同じだけど
廃刊はもうどうしようもないところにまで行ってからじゃないか

[56 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:57:11.05]

>>54
青木は講談社から抗議されるんじゃね？ｗ

[57 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 18:58:54.11]

文芸誌の終わりは美女が導いた
美女＞＞＞＞文学
時代に似合った最後だった

[58 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:05:37.46]

作家を守る群像の態度は立派だと思う

でもね、開き直るより、素直に認めて全面謝罪が賢明
新潮の怒りはガチ。裁判にでもなったら作家が気の毒だよ

[59 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:09:10.99]

まぁ、文藝春秋の日本文学振興会、新潮の新潮文学振興会からは、講談社は出禁だろう
これから、芥川、直木、三島、山本賞は講談社から難しくなるね
講談社がどのくらいリスクを見込んでいるかが理解できないが、その4賞がきつくなったら、
講談社で書かない作家は出てくるだろう

[60 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:09:46.00]

>>58
作家っていうより選考委員を守ってる感じ。

[61 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:10:22.53]

>>45
最後まで貫けよｗ

[62 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:12:06.92]

謝罪しといて抗議するんだ。
てか新潮社逆ギレされて普通に可哀相だろ。

[63 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:20:47.70]

>>60
さらに北条の整形疑惑を否定してる感じ

[64 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:26:34.35]

しかし、この後、彼女が花開くと言うか、数字を残せなかったら、
みんな、どうする気なのかな？
彼女自身、数字を残すしかない
彼女へのプレッシャーも相当あるよ

[65 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:29:58.81]

で、こういう状況下で群像新人賞に応募するの？
もしかしたら君が群像の救世主になるかも知れないチャンスだよ
今ならもれなく北条裕子も付いてくる！

[66 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:32:15.14]

要らないよ、３０過ぎたおばはんｗ

[67 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:32:45.26]

あーあ、こんなスレタイで立てちゃって、群像に訴えられても知らないぞ
群像は剽窃はないと主張してるが、スレ自体は剽窃とみなしてるなら、群像が休刊になるまで貫けよ

[68 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:33:40.09]

>>67
スレを立てたのは青木康善

[69 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:44:10.40]

面白くなってまいりました

[70 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:47:27.74]

どこまでがプロレスかな

[71 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 19:59:41.31]

>>70
文藝春秋がいつまで参戦しないかだな
「参考」資料には名前が挙がっている

[72 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 20:02:30.20]

北条裕子の被害者意識はんぱないな
「私は悪くないんですぅ」

[73 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 20:14:17.33]

前スレで「サンプリング」に言いがかりがついたが「プロレス」を八百長の同義語ではない
プロレスは興業だから魅せる技を引き出したり、そういう話はする
試合中に相手が受け身を取れるように会話も
ただ、それを言ったら相撲も八百長になる

[74 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 20:24:05.59]

群像もなんかおかしな対応
テーマを評価しての授与だったはずが、
いつの間にか震災を描写を評価をしたになっている
テーマが子と母の問題なら、そう言えばいいだけ
どうもフィクションvsノンフィクションのアングルにしている

[75 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 20:45:30.51]

群像の言い分だと、
選考委員は参考文献の存在は知っていて、
それでも全会一致で「美しい顔」を選んだ、
ということでいいのかな？

でもそれだと、選考委員の評が間抜けすぎないかな？

[76 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 20:46:46.05]

来年の授賞式で北条裕子と会える
写真映りは整形っぽいが
実際に見たらものすごくかわいいんだと思う

絶世の美少女と知り合いになれるチャンスがやってきた

[77 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 20:57:21.65]

「評価を問う」ってあーた、既に群像の5月号を発売停止して、なんだかなぁ
なんか4月入社の新卒が仕事をしている感じ
下手くそ
逆に新潮社はかたくなになるよ、これは

[78 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:03:08.67]

だいたい参考文献を表記しないで発表した時点で剽窃と言われても仕方のないのに
それをうっかりミスで済まして、さらに逆ギレする
これは日大の初動と同じ
平謝りでやり過ごせばよかったものの

[79 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:05:31.71]

炎上しかけてるぞガソリンかけろ

[80 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:09:51.45]

自らガソリンぶっかけるタイプが最近多いね
これは本人がコメント出すまで燃えるね
記者会見までいったら面白いのに

[81 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:10:51.81]

>>77
ネットで無料公開するってさ

掲載されてるのは5月号じゃなくて6月号な

[82 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:12:49.35]

北条、次も盗作でいくのかね
もうずっと盗作作家でいけよ

[83 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:34:53.68]

へー
こんなに守ってもらえるんだー
本気で売り出す気だったんだな
4月に高橋源一郎がツイートしてたけど
新たな天才美人作家で仕掛けたかったということか

[84 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:37:45.62]

>>81
6月号だね<m(__)m>
それなら選評の掲載された6月号こそを社会に問わないと筋が通らない
選評込みで全文公開されなかったら、それはそれでまた炎上
どうして選んだのかがわからない

[85 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:38:53.84]

連投ごめん
文芸誌が社会の誤読を恐れないってのもひでぇ話

[86 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:45:37.69]

てかこれもう講談社の新人賞に関してはサンプリングし放題ってこと？
お前らやったな！
ずいぶん面白い作品書きやすくなるだろ。

[87 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 21:58:56.47]

>>86
江戸川乱歩賞で「引用」をやっても「テーマ」が違えばOKって「講談社」が言っちゃったようなものだものね
バカだなぁ

[88 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 22:09:16.40]

群像編集部は、万引きが見つかっても金払えばいいじゃんという理屈。
これからの新人賞はコピペでもいっさいかまわないということ
ばれても講談社が北条裕子のように守ってくれる
群像の新人賞なんて、もう何のステータスもないよｗｗｗ

[89 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 22:12:18.68]

てか講談社みたいな大手がこんな得にもならない姿勢打ち出すとは思えないんだけど、真の狙いなんなんだろ。
今なおあの作品を激賞するスタンスを変えない審査員たちに気遣っても意味ないと思うんだけど……。
講談社にもたらす利益って彼らが束になっても現在の藤沢とおる一人にすら負けてるだろうし。

[90 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 22:13:24.15]

講談社に投稿はもうやめるわぁ
顔で判断とかそんなとこと仕事したないわ

[91 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 22:20:11.83]

>>89
まぁ、コミック系の作家がこれから著作を引き上げるとか反旗をひるがえす可能性はゼロではない
講談社は大手と言っても、文芸だと文藝春秋、新潮社に負けている
ラノベとか若い子向けはカドカワの後塵
漫画村騒動で国がコミックを守ることになったことへのおごりかなｗ

[92 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 22:23:46.19]

文芸部門って赤字前提なのに社をあげて戦う意味あんのか？

[93 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 22:28:54.50]

>>88
北条裕子のように守ってくれるかは
あなたの外見次第ってとこ

[94 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 22:30:58.30]

>>92
講談社って今は野間家の7代目
新潮社の佐藤家の3代目と同族経営同士で争っている感じ
同族ではない文藝春秋のビジネスライクな逆襲があるだろう

[95 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 22:37:09.83]

>>94
んなら、文学界が救世主になるの？
そもそも、どこに応募するのが得策？

[96 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 22:57:45.26]

この騒動も飽きてきたし、視点を変えるか
デビュー作で芥川賞を狙うなら文學界
近年でも候補にはなっている
わけは言わなくてもわかるよね
三島賞はヲチしないのでなんとも
ただ、三島賞を狙うなら新潮になる
講談社は純文系の大きなと言うかセールスや作家の格向上につながる賞がない
さらに飛躍してノーベル文学賞ｗ
春樹も最近は言うようになったけど講談社は海外展開が弱い
僕のシリーズで講談社、当時のランダムハウスで売れなかった
それで自分でエージェントを探した

[97 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 23:28:52.86]

>>53
うん、群像は廃刊だろうな
それゆえの新潮社への逆ギレコメントなんだろう
普通、泥棒が被害者に強い憤りとか、非常識なコメント出さないよ

[98 イナ ◆/7jUdUKiSM 2018/07/03(火) 23:33:24.75]

連想ゲーム。講談社。
前>>41
『ダイヤのＡ』
ピンポーン♪
青道vs稲実
ピンポーン♪
沢村栄純

[99 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 23:40:16.36]

>>97
しかし、群像の純文作家をどこが受け入れるかな？
高橋弘希は野間文芸賞で群像の色がついていて、文藝春秋、新潮はいやがるだろ
小野正嗣は群像掲載作品で芥川賞
西村賢太も群像が多い

[100 名無し物書き＠推敲中？ 2018/07/03(火) 23:42:42.32]

これでも群像新人賞の選考委員は一番安定してたんだよね
文学界は新しもの好きか集まってるし、新潮には2人の素人がいる
文藝は女性のため、すばるは微妙
で群像が一番まともそうに見えたのにな