サルでも書ける小説講座！【1】

[1 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/14(土) 06:37:46.63]

ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり、自分だけが楽しんでいる状態ですね。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。

[2 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/14(土) 07:06:09.92]

スレタイ、飾り付けるべきだったか

[3 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/14(土) 07:07:55.49]

一番大事なのは、凄い作品を書こうとしないことですね

[4 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/14(土) 07:13:27.45]

書こうとする対象を外側から見ることです
主人公も含めてね
セリフは中に入って、その人になり切って考えないといけない
役者が役になり切るように
このスイッチ、切り替えです

[5 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/14(土) 07:18:49.86]

地の文の客観性⇔セリフ部分のなりきり
この切り替え、スイッチです

[6 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/14(土) 07:22:18.85]

まあ、文章でドラマや映画を撮ると考えたら良いでしょう
カメラマン、役者、脚本家、それを一人で全部やるという風に
大道具、小道具

[7 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/15(日) 14:05:32.70]

新しい物を作るためには
常識の否定はどこかにないといけない

[8 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 06:05:34.03]

285 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/11(水) 07:52:21.27 ID:E0V03qAF
「宵闇に酔う」を出版社の編集者の人に見せて感想をもらってみた。

だいたいの趣旨は以下。
「作者の書きたいこと、言いたいことが伝わってこない。
よくある内容で、オリジナリティーはない。物足りない。
もう一工夫が欲しい。」
でした。

ちなみに「黒雪姫」もついでに見てもらうと、苦笑して何も言わずゴミ箱を示した。

ちなみにこういう会話もありました。

編集者「これ書いたの？」

「いや、自分じゃないですけど、自称プロ作家だといってる人が書いたようです」

編集者「この出来だとプロじゃないと思うよ」

以上です。

あ、そうそう
「宵闇に酔う」を読んで、どうしてプロじゃないと思う？とも聞いてみた

返ってきた答えは要約すると
「作家性がないから。どこかで目にしたような話を真似て書いたんじゃない？
こういうの数えきれないほど目を通すんだが、作者の視点、言葉になってるかどうか経験上、わかるよ
これはそういう訴えてくるものがない」

だそうです。

[9 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 06:07:19.94]

これで、編集の人がどういうものを期待しているかわかるでしょう？

[10 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 06:09:34.77]

まず、どういうタイプの小説を書いているのか
そのジャンルを教えて下さい

[11 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 06:13:33.54]

>>8
ありきたりなものは要らないってことです
独自の視点、オリジナリティ、作家性、そういったものを求めています
言うは易し、行うは難しですが

[12 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 09:38:31.31]

100円セールが参加するなら自分もちょくちょく覗かせてもらいます

[13 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 09:46:40.82]

よろしく

[14 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 09:50:11.15]

まさに自分の文章の客観視があまりできないんだよ
わかりづらく、リズムもない文章になるらしい

[15 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 09:52:29.70]

書いてる小説はラノベでSFファンタジー
まだ長編二作しか書き上げてないよ

[16 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 09:53:30.48]

まあ、それはできない人がほとんどなんじゃない？
客観視しようと思ったら、他人の文章として見てみたら良い

[17 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 09:57:29.15]

長さはどのくらい？
ライトノベルだったらシリーズ化を考えた方が良い
5冊、10冊と書き継いでいけるようなキャラクター、世界観
本一冊程度では存在感は出せない
普通のミステリーの作家でも大抵シリーズ物だよね

[18 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 09:58:31.78]

第162回直木三十五賞の候補作は、以下の5作です。
小川 哲『嘘と正典』（早川書房）
川越 宗一『熱源』（文藝春秋）
呉　勝浩『スワン』（KADOKAWA）
誉田 哲也『背中の蜘蛛』（双葉社）
湊 かなえ『落日』（角川春樹事務所）

[19 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 09:58:38.95]

＞わかりづらく、リズムもない文章になるらしい

これは読んだ人の読解力とその人とのリズム感が合わないだけの場合もあるから

ラノベだと特有のお約束みたいなものがあって
一般文芸に近いラノベなのか、うおーー、とおりゃああみたいなのが多い文体なのかで
わかりやすさやリズムも変わってくると思う

[20 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 09:59:58.20]

どうやってわかりやすく読みやすい文章を書くのか
見当がつかないから「日本語の作文技術」とか「文章力の基本の基本」って本をを読んでいる

[21 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:01:13.25]

誉田 哲也

・柏木夏美シリーズ
・ジウシリーズ
・姫川玲子シリーズ
・武士道シリーズ
・魚住久江シリーズ
・ジウ×姫川玲子コラボシリーズ
・増山超能力師事務所シリーズ


ホラ、この人でもこんだけシリーズ持ってる

[22 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:03:37.30]

>>20
まず、やらなくてはいけないのは多読だ
名のある人の作品を手当たり次第に読むこと
その中で文章力の元となる力が付く

[23 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:04:43.34]

ラノベだとシーンシーンを細かく積み重ねていくタイプのもあるけど
そういうのだったらシーン部分だけでも読ませてもらえないと
誰も具体的には言えないんじゃないか
作文教室的文章とラノベ的文章は異なってることが多いぞ
そういう本って役に立ちそうなのか？

[24 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:04:55.06]

>>17
それが一作目を200ページくらいで書きあげてから
新人賞の規定を読んだらその短さで募集してるとこがない
今は一冊の本になる長編が求められてるみたい
200ページじゃ短編扱いで、その長さの募集がない
急遽300枚に水増しして送ったら落選
選評はもらえたんだけど

[25 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:06:39.85]

>>23
俺は良著だと思う

[26 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:08:13.62]

自分がわかりづらく、リズムもない文章と思う文章をネットあたりで探して持ってくるとか
どういう種類・文体のラノベを目指していてとかのサンプルがないと

[27 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:08:27.31]

俺の場合多読で読み散らしてきて
あまり覚えたり分析したりしてこなかったから
身に付ける読書にシフトする必要があるっぽい

[28 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:09:19.08]

まず、名文とは何か？という基準がないと
そこへは進めない
だから、名作を多読する必要があるのだ

[29 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:09:22.22]

>>26
目指してるのは夢枕獏や星新一や筒井康隆かな

[30 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:10:35.24]

>>27
それで良いんだよ
多読して来たのなら、基礎力は付いていると思う

[31 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:11:40.08]

本を読んでも疑ってかかる癖があって
多読で得た知識を素直に吸収して使ってみることが必要っぽい
読むだけじゃ身に付かない
使ってみて反復練習しないと

[32 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:11:49.44]

300枚とかだと構成とか見せ方とか、それこそ上の人の言うようなキャラとか世界観のほうがウエイトは高くなると思う
文ってそれらを表記するツールに過ぎなくて小説の一要素に過ぎないから
このスレで何をどうしたいのかをもうちょっと絞らないと有益なものにならないと思う

[33 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:13:05.00]

>>29
長編作家、ショートショート作家、両方書ける人
まちまちだね
ショートショートは止めた方が良い、星新一にはなれないから

[34 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:14:29.91]

夢枕獏や星新一や筒井康隆なら一般文芸にも通用する文章力が求められるな
ラノベに拘らないほうがよいかも

[35 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:15:59.68]

>>31
多読は知識を得るためにやるんじゃない
文章力、リズム感を養うためにやるのだ
慣用句、慣用表現、名文のリズムなどを自分の中に入れるために

[36 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:17:36.36]

簡潔で読みやすく削りに削った文章という点では
この三人の作家は共通してるかも
とにかく読みやすい文章を書きたい

[37 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:18:05.28]

レスの文から察するに日本語作法の基本は身に付いてると思うから
スタンダードな小説の文章が書けるようになればいいんだな

[38 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:19:57.78]

レスではわかりやすく読みやすい文章にはなってるぞ
小説になるとどろどろの日本語になるのか？

[39 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:20:58.20]

夢枕獏は読んだことないけど長編作家だよね？
だとしたらその二者とは違っているはずだ
陰陽師の映像作品からすると

[40 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:22:05.87]

目指すところがその三人ならワイスレには行かないほうがいいぞ
あそこは本格的ラノベで日本語も乱れに乱れるから

[41 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:23:06.05]

夢枕獏をやろうとすると
個性的なキャラクターの創造が必要となる
主人公を中心とした

[42 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:24:14.29]

>>38
評論家タイプなんだろうな、理詰めの

[43 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:24:36.29]

個性的なキャラクターの創造については100円氏は求めていないようだからあと回しでいいんじゃないか

[44 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:25:25.92]

有料でもいいから文章を添削してくれるサービスを探してる
作品内容を晒さない信頼できるとこ
それを質問しにこの板に来たが、VIPに入り浸るよりこっちのほうが
小説の情報も入ってくるし、住む板を変えることも検討中

[45 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:26:50.77]

>>42
頭は悪くなさそうだし依怙地でもなさそうだし柔軟なところがあるし
小説の文章も本人が思ってるほど悪くない気がしてる

[46 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:30:01.64]

自分ではわかりやすく読みやすい文章を書いたつもりが
わかりづらい、読みにくい、伝わらない、文章が下手、リズムがないと作家二人に批評をもらった
作家二人ともそう言うのであれば自分の文章を疑う必要がある

[47 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:30:13.34]

＞有料でもいいから文章を添削してくれるサービス
昔こういうのが実際にあって、そのときのは作品を総合評価や個別評価をABCみたいに評価して
コメントももらえるというものだったけどすぐに廃れたんじゃないかな

[48 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:30:31.28]

>>45
でも、その三人となるとハードルは高いぞ
ちゃんとした昔風の作家だから
何でも良いからデビューできれば良いってんではなさそうだ

[49 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:32:17.15]

選評で作家二人からもらったコメントがそれだったというわけかな
実際にそうなのかもしれないけど、どの程度なのかが問題だな

[50 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:32:33.69]

>>46
＞わかりづらい、読みにくい、伝わらない、文章が下手、リズムがない

ワナビの9割がこれだから気にすることはない
ゆえにワナビなのだ

[51 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:33:19.61]

>>1
> ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
> つまり、自分だけが楽しんでいる状態ですね。
> この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
> 売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
> それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
> 講師陣としての自由な参加も歓迎します。

[52 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:35:50.10]

>>48
そう
一般文芸から純文寄りの素養が必要となる
星と筒井だとちょっと違うけど両者とも本格的ホンモノだからな

[53 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:36:38.00]

＞わかりづらい、読みにくい、伝わらない、文章が下手、リズムがない

これを克服した上に、さらに内容が面白いものでないといけない
道のりは長いぞ

[54 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:36:57.98]

選評やVIPにショートショートを晒したさいの叩かれ方で
根拠のない自信が崩れつつあるw

[55 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:38:23.78]

>>52
星は、星文体とイコールだから
目指すのは無理です

[56 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:41:33.78]

>>54
まあ、ショートショートはむずかしい
歴史的に見ても名手は限られている
ポー、Oヘンリー、星、阿刀田…

[57 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:42:36.45]

選評もらえるところまでいってるんだから文章以外はよかったんじゃないか？
理論派ならそのあたりはお得意だろうし
星を目指すのはおいといて筒井なら筒井フリークはこの板多いから
上から目線の有益な助言が期待できるぞｗ
おそらくVIPよりはマシ

[58 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:43:36.94]

ガチで書いた小説の内容も文章もここには晒せないし
どういう学び方をしよう

[59 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:44:24.16]

ショートショートだと文章以外での評価のがウエイト高いだろ
あれは当たりはずれが大きすぎる

[60 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:44:24.31]

筒井も、人格とほぼイコールだからなあ、ポーも

[61 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:45:39.68]

筒井の人格までは目指していないでしょう
おいておきましょうｗ

[62 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:46:28.36]

>>58
ガチでないものを晒すしかない
1レス程度でも力量はわかる
ま、5〜6行でわかる

[63 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:49:42.12]

設定や内容は適当で1シーンだけ、例えば1レス分量ガチで書いてもらうとかないと
抽象論だけで終わってしまうよ
読み方だけは本格派的なのもいるしこの板

[64 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:52:45.73]

ガチでなくて良いんだよ
軽く書いても、どのくらいのレベルかはわかる
長編の一部、ワンシーンみたいなものでも良い

[65 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:53:24.08]

VIPで晒したのを晒してもいいしな

[66 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:56:05.49]

ワイスレ杯に参加してその作品をここに晒してもいい
100円氏にワイの作品を添削してもらう手もある
それで100円氏の指向がわかる

[67 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 10:56:17.86]

勝手かもしれんが精神衛生も同時に守りたい
VIPに晒して叩かれて懲りた

[68 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:56:20.45]

こんなのどう？

『チン毛』

「ねえねえ、私のゴミ箱に変な毛が入ってたんだけど、これあんたんじゃないよねえ？」

と姉が鬼の形相で俺の部屋に乗り込んで来た。 
「知らねえよ、何で俺のチン毛が姉貴のゴミ箱に入るんだよ、テレポーテーションか、幽チン毛離脱か？

おおよそ、彼氏とHした時のがそのまま入ったんだろ？これ以上難癖付けるとオカンに言いつけるぞ」

と、俺は、姉貴に上から、凄んだ。 
「あ、そう、なら良いけど…」 
と、姉気は怒気を和らげて、スゴスゴと去って行った。 
とは言うものの、実はアレは俺のチン毛だったんだよね。

[69 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 10:57:37.97]

星と夢枕獏って言ってるのが危うい気がする
全然違う作家でしょ
夢枕獏なら、可能性ある
でも、星になりたいという相談には乗れない

[70 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:00:32.49]

VIPでは普段偉そうにしゃべってるしアンチもいるし
小説の出来の悪さと尊大な態度のギャップで余計叩かれた感じ
俺は論じる能力はあっても、小説の実力はからっきしみたいよ

[71 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:01:30.94]

なぜか添削アンチが舞い込んできましたな

無視して粛々と進めてまいりましょう

[72 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:02:12.93]

>>70
それ、元祖添削と同じパターンじゃん
別人だと思うけど、共通点あるよね

[73 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:02:59.02]

元祖添削も、筒井信者なんだよ

[74 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:04:53.46]

>>70
じゃあ精神衛生に影響を及ぼさない程度の新作を書いて載せてくれたまえ
そうしないと話は進まないよ
>>68みたいなよくわからん人もくる板・スレだからそこらへんにも留意しておいて

[75 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:05:44.83]

添削って人ではないよ俺は(意味のない倒置法)

[76 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:06:31.61]

筒井信者はこの板多いよ

[77 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:06:52.77]

文章力を見るだけだから
中身については、その次だ

[78 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:08:58.43]

>>75
添削も理論派で、実作とのギャップが酷かったんだよ
なのに他人の作品を添削しようとしていた
君とは逆でね

[79 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:09:53.50]

ならば提示されたプロットを小説にしてみればいいか
他の志望者の人と競作してもいいし
単純で短いプロットがいいね
ある程度は叩かれても耐えるわ

[80 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:12:07.03]

あと俺は突如出かけてしばらく戻ってこなかったり寝たりするので
長い間反応がなくなることも多いと思う

[81 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:12:22.56]

叩き方も人柄に応じて変えられる人が多いからそんなに心配しなくてもいいと思うよ
Vipperならわかるっしょ

[82 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:13:20.34]

文章書く時間も必要だしね
ずっといられても困るわｗ

[83 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:15:56.62]

>>79
なら、ワイ杯に参加しても良いな

[84 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:18:38.47]

>>79
うん、ここだとIDもないからね
コテを外して投稿しても良いぞ

[85 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:19:31.48]

でもワイ杯は選者が悪い意味での本格ラノベだから
筒井あたりとはまるで違うぞ
それこそ精神衛生上よくない
黒雪姫だか他に二つ三つワイ作あったけどそれを読んでから参加を決めたほうがいい

[86 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:20:23.08]

テーマで、みんなで競作しても良い
IDないから、誰かわからない

[87 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:22:00.41]

まあいつまでも叩かれるのを怖がってるわけもいかないし
プロットもらえたら小説化して晒して叩かれてみる

[88 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:23:53.51]

ワイ杯は前に一回参加して入賞したことあるからもう十分です
ワイ杯への勧誘はワイスレでお願いします
ワイ信者添削アンチは巣におかえりください

[89 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:26:14.81]

プロット

そこが創作力なんだけどな

[90 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:27:05.60]

ワイ信者に目をつけられると徹底的に叩かれるから気をつけてな
添削が書いた作品だからすべてダメ、評価する者も一緒に叩く
ここまで出張してきて嫌がらせしてる
すでにされ始めてる

[91 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:28:10.42]

>>89
そうなんだよね
どうせなら完全オリジナルを読みたいよね

[92 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:28:32.74]

プロットじゃなくシーンのテーマを貰えば良いんじゃないか？

「喫茶店で向かい合って話してる男女」とか

[93 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:30:18.39]

>>92
じゃあそれで競作してみましょう
しばらく時間ちょうだい

[94 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:32:04.24]

結局、大事なのは意外性だからね
ということは、展開を読者に予想させるような書き方をしないといけない
で、その裏をかく、その連続だよ

[95 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:34:23.94]

地の文に問題あるのか会話文に問題あるのかによって違ってくるぞ
会話文は問題ないとして、会話文ばっかりの作品だと意味ないから
そのへんも考えてな

[96 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:35:48.74]

うん、会話は大抵書けるからね
そのセンスだけだ
地の文でないと意味ないか

[97 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:36:08.06]

喫茶店で男女が一見仲良さげにしゃべっているが
机の下にある両者の手には拳銃が握られている
二人とも殺し屋だったのだ
ありきたりかもしれんがそういう案が出た

[98 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:41:04.69]

互いにカップルのふりをしながら殺すタイミングをうかがっている
二人というシチュエーション

[99 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:41:35.76]

これを小説にするか

[100 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:43:32.62]

プロットはどんなものでもいいと思うけど>>97だと展開やオチのほうに目がいってしまって
文章力のチェックがおろそかになってしまいそうな
ま、本来一体不可分なもので文章だけチェックなんて無理だからしょうがないか
がんばってください

[101 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:47:09.35]

悪くないと思う
俺も考えてみようかな
でも、日本なの？

[102 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:48:26.90]

>>97
星で、よくありそうだね
手段は拳銃に限定しなくて良いんじゃないの？

[103 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:48:45.89]

日本かどうかはまだ決めてない
案が出ただけ

[104 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 11:52:44.54]

移動式喫茶店という案も出た
ムカデみたいな足がついてて走って動く喫茶店
でもそれならコンビニにしたほうがいいような
歩くコンビニ

[105 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:53:38.35]

星だと、イケメンとブスの組み合わせで
イケメンが詐欺かと思ったら、ブスが詐欺だったとかありそう

[106 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:54:40.15]

>>104
もう、それはSFだな

[107 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 11:56:36.54]

文章チェックしないでも、
アイデア出し合いっこするってのでも良いよね
そこも作家には大事だから

[108 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:00:09.60]

もう100年も戦時下にある日本で
すっかりそれに慣れきってしまった二人がまったりコーヒーを飲んでいるが
窓の外では銃声が鳴り響き兵も一般人も死んでいる
カップルは人が死んでも見慣れているので気にしない、という案が出た

[109 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:01:25.15]

人が死んでもカップルは見慣れているので気にしない、に訂正

[110 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:07:25.77]

こんな感じで何十とアイディア出していって、その中で気に入ったのを
小説化するのが自分のやり方

[111 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:08:57.88]

>>108
じゃあ、それを文章化してみて
途中までで良いから

[112 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:10:38.78]

>>111
わかった

[113 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:11:15.52]

>>110
SF寄りなんだな
でも、SFって整合性が大事じゃん
現代戦で百年も続くってどういうことかな

[114 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:12:53.10]

>>113
自分の場合アイディアだけ出していっていいのが出たら
そういう設定を詰めていく

[115 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:13:29.67]

スケールを大きくすると、整合性が難しくなる

[116 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:15:05.46]

ちょっと設定とかストーリーを詰める時間ください

[117 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:15:27.75]

>>114
それで良いと思うんだけど
タイプ的に短編作家だよね
俺はキャラ重視だからな

[118 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:17:51.04]

>>116
いくらでも
ワイスレでは、早く書け、早く書けって急かされるよ
早く書けても意味ないと思うんだけど

[119 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:18:57.10]

>>117
長編はまたやり方が違う
ショートショートだから星さんのやり方を真似てるだけ
長編作るやり方で行くと完成するまでに数ヵ月から一年はかかる

[120 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:19:39.75]

プロットに懲りすぎて文章がおろそかになるタイプか
プロットはシンプルにして文章の評価をしやすい作品にしないと意味ないぞ

[121 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:19:45.89]

P・K・ディックとかどうなの？
彼は短編も結構書いてるよね

[122 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:22:09.72]

>>119
でも、百年戦争ってバックは長編の背景だよね

[123 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:23:15.73]

>>120
背景に凝る派だな、ガジェットとか

[124 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:24:07.12]

>>122
そうかもしれない
ブレインストーミングのルールは「アイディアは質より数」
どんなちゃちなアイディアでもいいからとにかく数を出す

[125 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:27:12.65]

バックとか考えてなくてもとにかく案の数を出す

[126 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:29:39.44]

>>121
ディックも好きだけど
もともと作家になるつもりはなくて
純粋に楽しみのために読み飛ばしてきたから
分析や暗記などはしてなくて内容ほぼ忘れてる

[127 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:29:52.37]

>>68だと
＞と、俺は、姉貴に上から、凄んだ。
の上からがよく分からないくらいで
文章的にはあとは問題ないんだよね
わかりやすく、読みやすく、意味もわかる
コピペ文によくあるタイプって感じか

[128 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:34:38.21]

>>125
出す段階ではそれで良いんだけど
作品化する場合は、リアルとの整合性が大事でしょ
辻褄合わせというか

[129 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:38:40.45]

100円さんの興味はアイデアを出すことにあるんだろ
文章をなんとかしたいと言いながら湧き出るアイデアにうひょひょとなってる

[130 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:40:31.34]

>>104
> 移動式喫茶店という案も出た
> ムカデみたいな足がついてて走って動く喫茶店
> でもそれならコンビニにしたほうがいいような
> 歩くコンビニ

こういうものは現実には存在しない訳だから
作品の中でどう存在せしめるか？だよな
説明も無しに登場させても読者は受け入れない

[131 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:41:58.58]

>>128
そうだけど俺が取り入れてるブレインストーミングの手法では
そういう案の否定はやらずにとにかく数を出す
リアルとの整合性などを考えるのはそのあとの作業

今検索したらウィキペディアにこう書いてある
「ブレインストーミングの4原則
○判断・結論を出さない（結論厳禁）自由なアイデア抽出を制限するような、批判を含む判断・結論は慎む。判断・結論は、
ブレインストーミングの次の段階にゆずる。ただし可能性を広く抽出するための質問や意見ならば、その場で自由にぶつけ合う。
たとえば「予算が足りない」と否定するのはこの段階では正しくないが、「予算が足りないがどう対応するのか」と可能性を
広げる発言は歓迎される。
○粗野な考えを歓迎する（自由奔放）誰もが思いつきそうなアイデアよりも、奇抜な考え方やユニークで斬新なアイデアを重視する
新規性のある発明はたいてい最初は笑いものにされる事が多く、そういった提案こそを重視すること。
○量を重視する（質より量）様々な角度から、多くのアイデアを出す。一般的な考え方・アイデアはもちろん、一般的でなく新規性のある考え方
○アイデアまであらゆる提案を歓迎する。アイディアを結合し発展させる（結合改善）別々のアイデアをくっつけたり一部を変化させたりすることで、
新たなアイデアを生み出していく。他人の意見に便乗することが推奨される。

[132 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:42:58.26]

> ムカデみたいな足がついてて走って動く

この必然性だよ
車で良いような気がするが？

[133 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:43:21.20]

>>130
そのどう存在せしめるかのところをわかりづらいと評されているのだとしたら
簡単な添削程度では済まないぞ
単に文章力だけの問題ではなくなる

[134 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:43:34.53]

>>129
まずアイディアを出さないと作品ができないし文章も書けない

[135 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:45:42.81]

>>131
それは別に良いけど君が改善したいのは、
わかり辛いと言われた文章の方じゃないのか？

[136 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:47:35.99]

>>135
まあそうなんだけど書くにも順番がある

[137 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:48:11.75]

>>135
どんどんあさっての方向にいってるよなｗ

[138 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:49:18.41]

>>111
これを詰めてから書くよ

[139 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:49:48.79]

>>108
だった

[140 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:53:09.55]

じゃあ、この辺で一旦解散する？

[141 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:53:51.39]

ワイさんが>>92で書いたってよ

[142 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 12:55:11.29]

そうしてもいいし
詰めるのに少し時間がかかる

[143 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:56:43.67]

まーたワイ及びワイ信者がしゃしゃり出てきたよ
書かれた作品じゃなくて「書いた人」で評価する人たちはお呼びでないんだけど

[144 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:57:58.25]

771 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/16(月) 12:29:26.09 ID:rfa9XS6l
百円君の為にワイが書いてみた！
使った時間は三十分くらいか！
向こうのスレに貼り付けて建設的な意見を出し合い、
己の創作意欲や技術を深めていけばよい！

お題の先
>>92

　笑顔のウエイトレスに二人は窓際の席に案内された。
　オレンジのパーカーの男が先に座る。風で乱れた前髪を斜め上に掻き上げ、少しワイルドなツーブロックを完成させた。
　女は着ていたベージュのスーツを脱いだ。席に着くと二つ折りにして傍らの空いたところに載せる。
　テーブルに置かれたメニューに二人は同時に手を伸ばす。男は逸早く手を引っ込めた。
「先に頼めよ」
「わかったわ」
　女は中を開いてチーズケーキセットを頼んだ。飲み物は紅茶を指定して軽く微笑み、男に向かってメニューを押し出す。
　窓の方を向いていた男は横目でコーヒーを指差した。女は男の代わりに注文した。
「しばらくお待ちください」
　ウエイトレスは最後まで笑顔を絶やさず、その場を離れた。
「……早く来いよ」
　頬杖を突いた男は睨むようにして言った。

[145 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:58:14.45]

　手前にいた女が口を開く。
「不機嫌の原因は私にある？」
「なんでだよ」
　男は目を怒らせた。
　女は観察するような目を向ける。納得した表情で深く座り直した。
「前に話したと思うけど、私はプロジェクトリーダーで忙しいのよ」
「わかっている。俺だって単位の取得で忙しいんだよ」
「そう、わかってはいるのね。でも、納得はしていない、と」
　女は腕を組んだ。切れ長の目に僅かな厳しさが備わる。
　男は窓の方に目をやった。通り掛かった若い男女のカップルを見る。
「……少し前はもっと会っていた」
「そうね。今も会ってはいるわ。お互いに時間を作って。それではダメなの？」
　男は黙ってパーカーのポケットに手を入れた。
「心が離れていくだろ。わかってんだよ。子供っぽいって。でも、仕方ないだろ……好きなんだし」
　最後の言葉は小さく、語尾が震えていた。
　女は上体を傾ける。男に近づいて囁くように言った。
「私はどうしたらいい？」
「黙って受け取ったらいいんだよ」
　男はポケットに入れていた手を出し、黒い小箱を女に押し付けた。
　女は目を開いて蓋の部分を押し上げる。中には銀色の指輪が収まっていた。小さな台座には一粒のダイヤモンドが光っている。
「これって」
「あれだ。永久就職ってヤツだ」
「ありがとう」
　女の目に薄っすらと涙が溜まる。迷うことなく左手の薬指に嵌めて男に見せる。
「どう、かな」
「いいんじゃないか」
　ウエイトレスが注文の品を持ってきた。

　チーズケーキセットとコーヒーで二人はささやかなパーティーを楽しんだ。

[146 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 12:59:48.17]

これのどこが筒井なんだ？

[147 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:01:00.34]

SFでもない

[148 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:09:31.62]

男女関係が非常に古臭いね
昭和？

[149 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:14:06.90]

席に案内された。
完成させた。
載せる。
置かれた

この人の特徴
せるさせるれた

[150 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:16:10.75]

永久就職と言って安物の指輪を渡す
　　　　　↓
女の目に薄っすらと涙が溜まる。


(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

[151 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:18:31.33]

アイデアも安ければ文章も安いから弄る気にもならんわ
しかも100円氏の目指す方向とも違うし

[152 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:27:47.67]

百円君が、ワイ信者になりかかっている

[153 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 13:28:51.28]

ワイさんの過去とか全く知らないけど
問題点の指摘は必要だがあまり叩かず
みんな気軽にうpできる空気を作ったほうが
うpが増えてみんな楽しめるし、面白い新規さんも来るかもしれないよ

[154 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:31:21.20]

>>152
そりゃ、スレ主が「添削係」だと知らないからなw

[155 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 13:32:09.32]

信者じゃないよ
自分は下手なのに目だけは肥えていてワイさんのこの作品は好きじゃない
批評の最低限のルールなんだけど
罵倒じゃなく問題点を指摘することで
どこがどうなぜダメなのか論じることだよ
あっちじゃ無駄に叩くコテがいるじゃん

[156 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:32:59.26]

ワイメンになれば、どんな駄作でも褒め合いだよ
仲間かそうでないかで評価が変わってしまうのが、
アソコの問題点

[157 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:37:22.39]

>>155
君の目は確かだよ
でも、ワイメンにはこれが駄作とはわからないらしい

[158 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:39:33.61]

>>155
＞あっちじゃ無駄に叩くコテがいるじゃん

ワイメンは叩いても応えないから問題ない
不感症なんだろうな

[159 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:40:58.69]

>>155
> 批評の最低限のルールなんだけど
> 罵倒じゃなく問題点を指摘することで
> どこがどうなぜダメなのか論じることだよ

ここではそうするから心配しないで

[160 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 13:42:42.73]

今はうpのために優しく接してもらえても
明日は我が身だと思ってるよ
いずれ俺も同じように叩かれる可能性が高い
まあだからって喫茶店のうpからは逃げないけど
退散する判断をする日も来るかもしれないね

[161 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:44:11.97]

>>155
＞あっちじゃ無駄に叩くコテがいるじゃん

これがワイとワイ信者なのだが
創作文芸板はワイと距離を取る人が多い

[162 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:50:24.88]

結局関心があるのは、
自分より上か下かってことだけだからね
普通はその視点でのレスしかなくなる
書き手としてのバイアスが掛かってしまうんだよ

俺は純粋に読者として読めるし
編集に近い見方ができる

[163 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/16(月) 13:52:23.04]

あえて一度はこの板の住人の新しいおもちゃになってみるよ

[164 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:53:15.31]

>>161
そうじゃない、ワイ側とワイアンチの叩き合いだ
ワイメンの仲間に入ればワイ側からは叩かれない
ワイを叩いているのはワイアンチ

[165 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:55:08.04]

>>163
ここの人はもっと大人だよ

[166 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 13:56:32.81]

頼むからワイスレの話はワイスレでやってくれないか
ここは創文板だし

[167 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 14:04:41.02]

ライパル店の話をしてはいけないのか？
吉野家では松屋の話はしてはいけないの？

[168 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 14:07:32.90]

ワイスレは、ワイメンだけでやりたがっている訳だから
それ以外を引き受ければ、アッチとしても平和になる

[169 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 14:33:46.61]

> わかりづらい、読みにくい、伝わらない、文章が下手、リズムがないと作家二人に批評をもらった

まあ、これは恐らく正しいのでしょう
でも、ワナビなら普通のことです
その批評をここで繰り返しても仕方がない訳です
どうしたら改善できるかを言わないとね
その原因を考えて

[170 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 14:38:12.11]

>>46
> 自分ではわかりやすく読みやすい文章を書いたつもりが
> わかりづらい、読みにくい、伝わらない、文章が下手、リズムがないと作家二人に批評をもらった

なぜこういう差が生まれるかと言うと
自作を読者として読めていないからです
読者として読んで、不具合があったら
その都度直して行かないといけない

[171 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/16(月) 15:11:33.91]

今日のやり取りで、
スレ主自身も重要な前進がありました
お礼を言わせてもらいます

[172 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 04:46:53.69]

自作を読者として読むって難しくないか？

[173 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 05:31:44.13]

創作過程も晒すので、文章だけじゃなく、創作法でもプロットでも総合的に見て
何か問題があったら指摘お願い

[174 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 05:40:15.04]

まずこのアイディアの説明で面白味は伝わる？
俺だけ面白がってて、面白さが読者に伝わらないってことが多いんだけど

長い間戦時下でそれが日常化している日本
喫茶店にいるカップルのまったりした会話と、窓の外の戦争場面のギャップ
戦時下に慣れ切って、目の前で人が死んでもいつものことなので驚きもせず、まったり
コーヒーを飲みながら会話するカップルという異常なシチュエーション

[175 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 05:42:49.25]

テーマの書き方もよくわからないし
テーマは北朝鮮の核ミサイルにすら慣れてしまって
危機感を持たない日本人を風刺する、みたいなのが
適切だと思うんだけど

[176 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 08:18:42.33]

>>175
100円セール氏へ
ワイスレに行って正論言っても無駄だよ。
昔この板で競作祭りという参加作品20作前後(最大40作超)のコンペが繰り返されていて
ワイは上位にかすりもしないで、それが元で祭りを荒らしまわって創文板から追放された人物だから。
しかも他人のコテを乗っ取って(今名乗っているコテ名も他人のコテ)、その人に成りすまして悪さしたり、
メル友の板住人から仕入れた情報でその住人に嫌がらせしたりと、板史上最悪レベルの荒らし。
ワイ杯てのも、ワイが各作品にワイの主観のみで点数をつけて順位を発表するもの。
参加者も常連ばかりだから無記名投稿でも誰が書いたかだいたいわかって、
ワイ自身が○○氏の作品かと思ったと順位発表の際に述べるほど。
たぶんこのスレがそれなりに機能すると、ワイやワイ信者が乗り込んできて荒らされると思う。
すでにその兆候がみらる。
ワイの実力に関しては>>144を読んで自分で判断するのがよいかと思う。
ワイスレでワイと異なる見解を述べただけで袋叩きにあうから、そのあたりも考慮に入れてワイスレに書き込んだほうがよいと思う。
せっかくうまく機能し始めているこのスレが荒らされるのが嫌だなあと思っています。

[177 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 08:21:56.20]

ワイというのは「ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE」のこと

[178 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 08:31:59.34]

>>174
それは、それで良いんじゃない
ギャップの面白さはあると思うよ
でも、喫茶店というのはどうかなあ
そこだけが安心していられる安全地帯であるという
理由付けが要るんじゃないかな？

＞戦時下に慣れ切って、目の前で人が死んでもいつものことなので驚きもせず

それは他人の死であって
自分に危険が及ぶ場合は
余裕ではいられないのが人間ではないかな？

[179 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 08:32:40.35]

添削はいくつ駄スレを立てるにゃ
いい加減にするにゃ

[180 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 08:35:09.29]

大量破壊兵器がある中で
戦争がそこまで長期化するのは考えにくい

[181 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 08:40:07.78]

文章力の向上が主目的だからプロットの細かい粗は後回しでよいだろう

[182 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 08:43:24.99]

>>172
＞自作を読者として読むって難しくないか？

でも、それができない限りプロの作家になるのは無理だ
君は、普通のレスではそれができている
ちゃんと客観性のある文章になっているってことだ
それと同じことを小説でもやれば良い

[183 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 09:05:04.53]

ショートショートを知人に見せて面白さがまったく伝わらないときに
まさにそういう評を何度かもらった
SF的で異常なシチュエーションを面白がって描こうとするんだけど
読者はリアリティの観点から違和感を感じて入っていけないし
時にはわけがわからないらしい
これ星さんや筒井さんはどうやって解決してるんだろう

[184 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 09:10:15.26]

VIPで叩かれたときも、文章が下手くそであること以前に
どこが面白いのかまったく伝わってなかった感じ

[185 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 10:16:50.80]

リアリティは細部に宿るだっけ？
異常シチュ以外の普通部分を丁寧に積み上げていくほかないんじゃないかね
小説におけるリアリティと現実世界のリアリティは異なるし、
小説におけるリアリティとなんぞや？とか読み手個々人のリアリティもあるから
極論を言ってしまえば小説的リアリティを描くことができるだけの才能があるとかないとかの話になってしまう

[186 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 10:17:42.98]

小説におけるリアリティとはなんぞや？だな　修正

[187 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 10:36:37.35]

＞SF的で異常なシチュエーションを面白がって描こうとするんだけど

まあ、こういうタイプの小説はあるよね
ディックとかもそういうんじゃないかな
で、ビミョーなオチでも良いんだけど

一般の人にわかってもらおうと思ったら
オチがちゃんとないとダメだ

[188 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 10:43:48.50]

>>185
手っ取り早いのは
作者自らがそのリアリティを実感して書くことだ
「その小説世界の中に自分が実際にいる」と感じて書けば
書かれた作品、世界もある程度リアリティを伴ったものとなる

つまり、作者自身がリアルと混同、錯覚することだ

[189 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 10:54:43.79]

951 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/17(火) 09:14:26.14 ID:rzHaRBfu
(ヾﾉ･∀･`)またまたご冗談を、この忙しい時期に！
それは置いておいて、百円君が某スレでＳＦの書き方に悩んでいるらしい！
ワイスレでワイが以前に見せたショートショートを見つけてきた！　参考になるかもしれないので貼り付ける！

　寒空の中、商店街に威勢の良い声が飛び交う。
「今日はカレイとブリがお買い得だよ。日本近海で獲れた希少価値の高い天然物だ」
　斜向かいの八百屋の若い店主が張り合うような声を上げた。
「鍋には露地物の白菜で決まりだね。そこのお姉さん、小松菜が旬だよ。ミネラルたっぷりで女っぷりも上がるってもんだ」
「嫌だよ、こんなおばさんを捉まえて」
　女性は四十代の半ばに見える。細めた目尻に皺を寄せて八百屋に立ち寄ると売り文句の食材を手に取った。
　各店舗で似たような光景が展開されていた。その中を母娘と思われるコート姿の二人が脇目も振らず、寄り添う姿で歩いていく。
「お母さん、無理はしないで」
「これくらい、平気よ」
　母親は娘に儚い笑みを向ける。枯れ葉のように顔色が悪い。軽く開いた唇からは隙間風のような音をさせていた。
　買い物袋を両手に提げた娘の心配は尽きない。横目で母親の動きをつぶさに見て声を掛けた。
「家に帰ったらわたしが夕飯を作るから、お母さんはゆっくり休んでいいよ」
「本当にごめんね」
　ひび割れた唇で無理に笑みを作る。そんな母親に娘は精一杯の笑顔で応えた。
「お母さんみたいに美味しく作れるかわからないけど、がんばってみる。だから、お母さんもがんばって元気になってね」
「……そう、そうね。あなたがいれば私は元気になれる」
「そうだよ。だってお母さんとわたしはそっくりなんだし、絶対に元気になれるよ」
　娘は買い物袋を胸の辺りまで引き上げる。力んだ顔で笑って見せた。母親は我が子を慈愛に満ちた目で見詰めて頷いた。
　遅々とした歩みで母娘はマンションに戻ってきた。門を通過すると奥の扉が自動で開いた。二重三重のセキュリティーを難なく通り抜けてエレベーターに乗り込む。母親が部屋番号を口にすると昇降機は縦横に動いて扉の前へと運んだ。

[190 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 10:54:59.94]

「ただいま」
　母親の声で自宅の扉が開いた。母娘が中に入ると部屋は明るくなった。
「わたしはキッチンにいるから、何かあったら呼んでね」
「ありがとう。私は少し横になるわ」
　母親は居間に向かう。コートは脱いで専用のクローゼットに収めた。多機能ソファーを音声でベッドに変えて横になる。
「……時期なのかしら」
　母親は片耳に嵌めたイヤホン型の機械を作動させる。囁くような声で一人の人物の名を口にした。
　間もなく相手と繋がった。対面しているかのように母親は髪の乱れを気にした。
「先生、お久しぶりです。はい、少し具合が悪くて。そうです。娘は健やかに育っています。少し待っていてください」
　一旦、話を切った。横手にあるテレビに指示して画面に各部屋を映し出す。左上に娘がいた。
「キッチン」
　画面に娘が大きく映し出された。その状態で母親は相手との会話を再開した。
「失礼しました。娘は中学生ですが、ほぼ私と同じ身長になりました。はい、体重も同じくらいです。はい……わかりました、一か月後に腎臓と心臓、それと出来れば角膜もお願いしたいのですが」
　母親は片耳に意識を集中するかのように口を結ぶ。望外の喜びと言わんばかりに表情を緩めた。
「ありがとうございます。はい、わかりました。移植の日がはっきりするまで、私のクローンの状態を小まめに伝えることにします」
　母親は慈愛に満ちた目で画面を見詰めるのだった。

[191 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 10:59:32.13]

書こうとする世界、対象がボンヤリと頭の中にイメージ出来ていないといけない
それを文章に移すのが表現するということだ
その時に、もう一つ大事なのはロジック、論理性
感性だけで書いたのではだめ

[192 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 11:08:47.00]

>>189
百円君、これはダメな見本だ
君のもこんな感じかい？

[193 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 11:11:45.05]

>>189
わかりにくい文章だよね
カメラで撮るように順に書いていけば、
読者にも伝わると思っている
自分だけがわかっている、典型的な独りよがりの文章

[194 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 11:17:51.30]

文章で大事なのは、いかに読者に負担を掛けないか
眺めているだけで、文章がするすると頭の中に入って来ないといけない
努力しないでも内容が頭に入って来ないといけない
ストレスフリーの文章を書くことが究極の目標だ
まあ、純文学の場合はストレスもアリだけど

[195 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 11:23:24.44]

>>189
この人は自分が楽しているだけ
読者に掛かる負荷、ストレスを全く考慮していない
これでプロはあり得ない
上手い文章を書くことよりも、読者に負担を掛けないことが第一義である

[196 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 11:39:58.56]

今日は寒いにゃ
なんかあったかいものを食べるにゃ
鍋焼きうどんとかいいかにゃ

[197 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 11:50:22.69]

>>189
添削が発狂してて草
普通に読みやすいわ

[198 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:03:39.56]

まず、導入がなっていない
最初の部分で読むのを止める
魚屋ではなくメインの二人を登場させないといけない
オチも良くある話で星のパクリである

[199 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:07:33.99]

＞普通に読みやすいわ

こうやって相手が誰かによって
評価が変わってしまうのがワイメンの特長
ワイメン作でないとわかったら、同じ内容でも糞みそ言うはずだ

[200 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:11:12.49]

>>189
人格的にも問題がある
この話を読んで面白いと思える人は何だろう？
母親側に共感しないと無理だが、
普通の人はそれはできないよな

[201 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:18:01.48]

まず、親子を登場させて、次に魚屋ならわかる

「なっちゃん、今夜のお夕飯何が食べたい？」
夕暮れ時、地元の商店街で買い物をしていた二人連れの母親の方が娘に尋ねた。

こういう導入でないといけないな

[202 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:18:02.87]

ショートショートに共感なんていらないだろ
添削は本当にセンスないわ

[203 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:19:01.90]

>>201
説明臭すぎ
二行目でもう読まないわ

[204 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:23:14.91]

母親の方は別にピンピンしてても良いんだよ
前半部分では、いかにも仲の良い
幸福そうな親子が描き出せれば良い

で、最後でさりげなくネタばらし
娘の健康診断とかの後でも良いな
娘のためかと思ったら自分のためだったという

[205 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:26:47.78]

>>203
> 　寒空の中、商店街に威勢の良い声が飛び交う。
> 「今日はカレイとブリがお買い得だよ。日本近海で獲れた希少価値の高い天然物だ」
> 　斜向かいの八百屋の若い店主が張り合うような声を上げた。
> 「鍋には露地物の白菜で決まりだね。そこのお姉さん、小松菜が旬だよ。ミネラルたっぷりで女っぷりも上がるってもんだ」
> 「嫌だよ、こんなおばさんを捉まえて」

これの方が良いか？

[206 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:44:30.80]

> 　寒空の中、商店街に威勢の良い声が飛び交う。
> 「今日はカレイとブリがお買い得だよ。日本近海で獲れた希少価値の高い天然物だ」
> 　斜向かいの八百屋の若い店主が張り合うような声を上げた。
> 「鍋には露地物の白菜で決まりだね。そこのお姉さん、小松菜が旬だよ。ミネラルたっぷりで女っぷりも上がるってもんだ」
> 「嫌だよ、こんなおばさんを捉まえて」

映像作品ならこれで良い
娘も、母親も魚屋も商店街も全部映っている
努力しなくても、見てれば目や耳から情報が入って来る
ワイは、それと小説を勘違いしているのだ

[207 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 12:51:18.24]

ワイは、映像関係の台本の仕事をしているのかも知れないな
その悪い癖が出てしまっている

[208 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 12:58:54.22]

ショートショートの作法を知らないけどさ
>>204
母親がピンピンしてたらなんでクローンから臓器移植してまで
健康になろうとするんだよ
そうしたら落ちの必然性がなくなるよ
母親の不健康は伏線になってる

ちょっとわざとらしい感じもするが以下も伏線
「……そう、そうね。あなたがいれば私は元気になれる」
「そうだよ。だってお母さんとわたしはそっくりなんだし、絶対に元気になれるよ」

ちなみに伏線とは意外な展開がある場合、事前にヒントをほのめかしておくこと

[209 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:02:18.01]

話題になってる冒頭の話なら、商店街を先に書くと、母娘が商店街の中に埋没したところから
始まる感じになると思う
母娘を先に書くと、二人がメインで商店街はただの舞台のひとつだとわかる
この場合、母娘を先に出すのがいいと思う

[210 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:03:56.78]

俺の小説の話だが
文章が上手くなりたいと言ったが文章だけの問題でもなさそう
ちょっと筒井さんや星さんのやり方を見て解決策を考えたい

[211 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:09:11.63]

文章のテクニックでは強調したいものを最初に持ってくるらしいぞ
ワンピースのルフィが「おれは海賊王になる」ではなく「海賊王に、おれはなる」
と言うのは、海賊王を強調したいから
つまりこの場合母娘を先に書く

[212 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:10:43.99]

>>208
まさに正論だわ
すでに師を越えたな

[213 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:11:38.56]

>>208
> 母親がピンピンしてたらなんでクローンから臓器移植してまで
> 健康になろうとするんだよ

将来のための準備だよ
前半部分では親子の仲の良さ、愛だけを強調する
でも、クローンだから父親がいない、そのちょっぴりした寂しさも描く
理由は明さず

で、娘のためを装った健康診断
そこでもまだ愛ゆえと思わせる
で、最後に娘のいないところで

「先生ありがとうございました、どこも異常なしですね。
将来の臓器移植用としては最上位だと。
その時は、よろしくお願いします、では…」

みたいな

[214 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:12:59.26]

ちなみにSFの世界では幽霊落ち、ロボット落ち、宇宙人落ちと
同様にクローン落ちって言葉がある
クローン落ちは先が読めてしまうから避けよと言われてる
まあ俺もそんなに斬新なアイディアは出してないが

[215 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:14:16.20]

>>208
ほのめかしたら、オチのインパクトが弱くなる

[216 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:15:10.32]

>>212
おれは批評能力はあるが創作能力はないよ

[217 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:15:17.90]

>>214
そうそう、こんなのでオリジナル顔するのが間違っている

[218 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:18:31.50]

>>215
ばれないようにヒントをほのめかすんだよ
そうしないとアンフェアと言われてる
伏線みたいな基本を破るのは上級者になってからがいいと思う

[219 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:19:48.89]

>>209
母娘を中心にするとSFにならないんだよ
この場合メインは親子というより舞台全部

[220 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:20:45.89]

>>218
ほんとそれ
違和感を仕込むのが大事

[221 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:23:25.66]

>>209
というより、短編の場合は、
まず主人公とその状態を手短に提示しないといけない

このワイのは映像の台本ならアリだ
映像の力があって初めて成立する

[222 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:24:41.24]

>>219
それならもっとはっきりと近未来だとわかるような背景描写がほしいな

[223 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:25:11.66]

>>213
退屈すぎてワロ

[224 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:26:13.04]

>>222
それは一周すると分かる仕組みなので

[225 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:27:52.22]

>>223
元のとほとんど変わりないが
クローン落ち自体がアウトなんだよ
こんなので「オリジナルです」みたいな顔をするのがね

[226 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:29:48.40]

>>225
アホ
会心のネタをやすやすと晒すわけないだろ

[227 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:31:42.61]

余談だが世界一短い小説を知ってる

A 「幽霊なんて、いるものか」
B「そうかな？　いひひひ」
そう言って、Bはどろんと消えた。

これも幽霊落ちだね

[228 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:34:25.99]

>>227
と言ってるAが幽霊の方が面白い

A 「幽霊なんて、いるものか」
B「じゃあ、君の足が消えてるのは何で？」

[229 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:35:03.70]

>>228
それでも面白味はあるね

[230 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 13:45:07.13]

一般的に伏線回収って言葉が使われるけど
あれって謎の提示とその解明のことを言ってることが多くて
間違ってるんだよなあ

[231 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:47:42.20]

創作したこともない人間が
ドラマとか見て通ぶってるだけだからね

[232 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:48:28.66]

ここの人達の事ですね

[233 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 13:51:36.05]

読者に話の展開を予想させるってことでしょ？
そのための補助ツールが伏線

[234 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 17:43:16.90]

27 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/17(火) 17:37:51.08 ID:rzHaRBfu
16
選者は作品を正しく読む目が試される！
致命的な誤読は許されない！　参加者や外野が許さない！
君に不満を持つ者達が挙って言葉で叩くことになる！
募集期間にもよるが多くの作品が集まるとかなり大変！
過去のワイスレ杯でワイは上位の順位を決めて、全作品の寸評を書いた！
寸評の文字数だけで七千を軽く超えた！　要した時間は六時間！

君に覚悟があるのであればワイスレでの顔文字杯を認める！
テンプレとなるものを貼り付けておく！　応募期間とお題は顔文字こと、ナマモノが決めればよい！

ワイスレ杯のテンプレート
顔文字杯のルール
設定を活かした内容で一レスに収める（目安は二千文字程度、六十行以内）。　一人による複数投稿も可。
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『顔文字杯参加作品』と明記する。
顔文字が参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める。

今回の設定
キーワードの縛り、舞台設定、人物等。顔文字が自由に決めればよい。

応募期間
開催日と締切日を明記する。
全作品の寸評の有無。どのような発表にするのかを考える。

あとはナマモノの行動に掛かっている！ｍ9っ｀・ω・´)ﾉｼ 精米を始める！

[235 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 17:57:04.67]

そもそも>>1が小説の定義とは解離してる件

[236 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 18:01:17.82]

>>8みたいなボヤッとした戯言こそ何も分かっていない才能がないワナビが書きそうだが
実際にこういう無能編集は多そうだからなぁ
そりゃ出版不況(笑)になるよ
無能しか居ないなら良くなるわけがない

[237 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/17(火) 18:25:39.59]

35 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/17(火) 18:13:43.18 ID:nuKfQn8p
顔文字杯のルール
設定を活かした内容で二レスに収める（目安は四千文字程度、百二十行以内）。　一人による複数投稿も可。
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『顔文字杯参加作品』と明記する。
顔文字が参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める。

今回の設定
思い出にまつわる物語

応募期間
12月23日〜27日の日付が変わるまで
28日の黄昏時に全作寸評、夜20時より順位を発表する！

期間長めやし、ワシはちゃんとした物語を読みたいから二レス以内にするよ(´・ω・｀)
自信があるなら一レスでも構わないが

[238 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/17(火) 23:02:04.83]

>>213
そう変更する理由は？
「いざ病気になったら臓器移植しますが今は健康なので予定は未定」
よりも、リアルタイムに母が病気で、いずれ娘が殺されるであろうことを
示したほうが、母と娘双方の危機感も出るし、ショッキングだと思うが
改悪になるんじゃないのか

[239 ミラ ◆yc99/W2drU 2019/12/18(水) 00:19:06.39]

>>189
即興で書いたのかも知れないが、ワイさんも大して上手くないな。
この二人はどこから帰ってきたのか。冒頭の商店街の描写は必要か。
理想を言えば、オチを暗示するようなシーンから始めたい。

[240 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 00:22:08.78]

落ちを暗示するってたとえば?

[241 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 00:24:28.49]

>>238
たしかにその通りだな
将来有望だ

[242 ミラ ◆yc99/W2drU 2019/12/18(水) 00:29:51.98]

そうだな。商店街という設定を生かすとすれば、
電気屋の店頭で、客が修理をして貰おうと持ち込んだ壊れた電化製品について、
店員がこれなら部品交換すればすぐ治りますよと言ってるとか。

[243 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 00:33:31.42]

なるほど
その暗示はどういう効果を狙うの？

[244 ミラ ◆yc99/W2drU 2019/12/18(水) 00:47:18.96]

統一感かな。伏線と言ってもいい。
ワイさんのでは、どんなオチでもありになってしまう。

[245 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 00:49:22.33]

作品の統一感を出すためにさりげない落ちの
暗示から入るのはいいかもしれない
今のままだと商店街の描写がとってつけたようで
あまり必要ないように見える
商店街にも、世界観を示したり、なんらかの機能が必要

[246 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 01:20:21.14]

>>189の部分なんて他のに変えても成り立つ
これだけ短い作品で半分近くが不要って駄作にもほどがある

[247 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 01:26:25.06]

かの添削係の最高傑作と言われる一作を開陳する。

http://coolier.dip.jp/sosowa/ssw_l/220/1537848066

批評してみろよ。
できるものならな。

[248 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 01:29:41.73]

リンクじゃわからん

[249 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 01:38:55.58]

>>247
これはすごい。
まさに天才の一品。

[250 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 07:53:05.98]

35 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/17(火) 18:13:43.18 ID:nuKfQn8p
顔文字杯のルール
設定を活かした内容で二レスに収める（目安は四千文字程度、百二十行以内）。　一人による複数投稿も可。
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『顔文字杯参加作品』と明記する。
顔文字が参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める。

今回の設定
思い出にまつわる物語

応募期間
12月23日〜27日の日付が変わるまで
28日の黄昏時に全作寸評、夜20時より順位を発表する！

期間長めやし、ワシはちゃんとした物語を読みたいから二レス以内にするよ(´・ω・｀)
自信があるなら一レスでも構わないが

[251 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:09:36.99]

＞ワイスレ杯に無記名で出した八作品全てが選外の子供部屋おじさんのお猿さんには任せられない！

当たり前じゃん
ワイがすべて選外にしてるんだから
ワイやワイ信者は作品を評価するんじゃなくてお仲間を評価するだけ

[252 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:12:20.44]

杯など、ここでいくらでもやれる
ワイスレでやらせてもらわなくても
価値を見出せないからやらないだけ

[253 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:14:06.16]

ここで、ブレインストーミング的に
みんなで話を広げて行く方がためになる

[254 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:14:15.02]

サルさんのまともな作品が収録されていたカクヨムのアカウントも
ミラの策謀によりBANされてしまった
ワイやミラの二人を評価し始めているというのはなんとも皮肉なことだ

[255 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:16:08.03]

作品がここに載るようになれば当然のごとく合評会の流れになって有意義なものになるだろう
はよ作品！

[256 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:16:46.19]

>ミラの策謀によりBANされてしまった

盗作なんかするからだよ

[257 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:19:26.52]

あれは盗作じゃないだろ
読んだのか？

[258 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:20:40.55]

添削係はレベルダウンして盗作係になったのか

胸熱展開だな

[259 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:22:39.71]

ミラが筒井のベトナム観光公社からタイトルをパクってるのをみて
ミラ作をおちょくっただけだろ
しかもタイトルは著作権の保護を受けないという

[260 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:23:37.28]

でも盗作係はBANされたわけでwww

[261 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:24:59.01]

>>260みたいなのがワイ信者
こういうレスが延々続く

[262 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:33:05.58]

＞みんな一緒に成長できたら理想なんだがなあ

俺もそう思っているよ
俺は君の「伏線があった方が良い」という考えも、
選択肢の一つとして受け入れた
自分の中で完全に排除している訳ではない
つまり、俺自身のカードは増えたのだ

[263 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:33:18.31]

ワイ信者ではなくて人としてどうなのかと。

[264 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:35:41.69]

ミラは筒井先生から直にアイデアを褒められていたな

[265 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:36:53.58]

将棋の打ち筋を考えるようなもんだよ
他人がどう打つのか見るだけでプラスになる
その時に一々他人の手を否定していたらキリがない
「俺ならこう打つけどなあ」と内心思うだけでも良いのだ
自信があったら発表しても良いし

[266 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:38:03.41]

ミラ先生を講師に迎えよう
盗作係はお払い箱にしてさ

[267 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:39:08.55]

>>1
＞講師陣としての自由な参加も歓迎します。

[268 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:45:27.53]

>>264
カクヨム ミラ
「小説は読者を選べない」
だな

[269 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:46:31.21]

作品の構想の仕方、広げ方をメインにやりたい
その部分は作品を公開しないでも可能だと思うから
サンプル的な文は必要かも知れないが

[270 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 08:49:33.09]

どっちが正解とも言えないのはその通りで
教えてくれてる人の改稿には良くなった部分と
悪くなった部分があるはず
だがどっちが正しいか決めなくてもみんなで考えることには
意義がある気がする

[271 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:51:30.86]

>>270
強い人と将棋を指すと自分のレベルも上がるだろ？

[272 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:55:24.56]

>>270
じゃあ、星マニアとして考えてみてくれよ
星なら、あんなミエミエな伏線を入れるのかどうか？
母親がすでに病気という必然性を入れるのかどうか？

[273 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 08:56:18.68]

議論が必要ないというなら強要はできない

[274 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 08:57:25.18]

>>272
伏線はもっとさりげないほうがいいとは思う

[275 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:57:42.75]

大事なのは、母親の悪魔性にあるのではないのか？
だとしたら、そこを最大限効果的になるようにしないといけない

[276 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 08:58:09.92]

下手くそと指すと手が荒れる

[277 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 09:01:03.92]

>>273
自分で悟ってもらう以外にはない
強要してもその人の考えは変わらないから
悟りの手助けができるだけだ

[278 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 09:04:02.81]

難しいな
どっちがいいんだろう
ワイさんバージョンと教えてくれてる人バージョン

[279 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 09:07:55.31]

ワイ作の議論はいいから100円は早くサンプル文の提示をしてくれ
他人の作品をこねくり回すより自作をこねくり回されたほうが得るものは多いよ

[280 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 09:09:15.46]

創作板を荒しまわる「添削係」について
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1514085893/l50

[281 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 09:10:02.34]

>>278
ミラに聞いてみたら？
あいつはメシ食ってるか風呂入ってるかだけだからヒマなはずだよ

[282 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 09:35:43.73]

正直なところ
ワイさんと猿さん(何て呼ぶのかわからない)どっちかの派閥に属する必要も感じず、
批評は両者からもらうほうがいい気がする

方法論の違いがあるなら、どっちも知った上で、どっちを選択するか俺が決めればいいだけの話だと思うし
方法論なんか両方試したり、作品によって使い分けたりしてもいいわけだ

だが人の文化として、常識として、二人師を持つとなんやかんだ問題が起こるような気もする
普通師が一人なのは強力な理由があるんだろう
それがたとえ感情レベルの理由でも、人が感情を捨てられない以上は軽視できず、常識に従ったほうがいいのかもしれない

いったん師を信頼して素直に吸収してみることが必要なのもその通り
たとえばバスケのコーチにいちいち食ってかかる人なんて伸びるわけがない
だが誰でも間違うんだから、ワイさんと猿さん双方の意見を聞いた上で、その都度選択的に意見を受け入れてくことは
できないんだろうか

どっちにしろワイさんも猿さんも全面的に信頼できないわけではない
母娘のショートショートに関しては、さっきまでワイさん側のほうがいいと思ってただけで
猿さんの意見のなかにはいいものもあるし

まあ作品を書いて上げて揉まれながら考えてみるわ
俺が面白いと思う異常なシチュエーションを一般読者に受け入れてもらう方法はまだわからないけど
とにかく考えて書いてみる

[283 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 09:40:35.87]

>>250
顔文字杯

今回の設定
思い出にまつわる物語


これで考えてみたら
上手く書ければ杯にも出せる

[284 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 09:43:27.02]

35 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/17(火) 18:13:43.18 ID:nuKfQn8p
顔文字杯のルール
設定を活かした内容で二レスに収める（目安は四千文字程度、百二十行以内）。　一人による複数投稿も可。
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『顔文字杯参加作品』と明記する。
顔文字が参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める。

今回の設定
思い出にまつわる物語

応募期間
12月23日〜27日の日付が変わるまで
28日の黄昏時に全作寸評、夜20時より順位を発表する！

期間長めやし、ワシはちゃんとした物語を読みたいから二レス以内にするよ(´・ω・｀)
自信があるなら一レスでも構わないが

[285 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 09:45:56.01]

>>282
異常なシチュエーション

そこだけで満足しちゃってるからじゃないの？
読者が見たいのは、その先と結末だ

[286 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 09:46:33.30]

>>282
派閥なんてない
サルが勝手にカテゴライズしてるだけ

[287 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 09:51:26.06]

ワイ
闇雲に、書け書け、早く書け
書けば、それが力になる

俺
まず、構想を練ること
準備もなしに走り出してもロクなことはない

[288 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:03:44.30]

伸びる人は人に見せながら修正を繰り返す

ワイスレ
プロを複数名輩出、人望が集まっている

サル
一次落ち、人望なし

[289 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:04:23.90]

準備期間が長すぎてやらない言い訳になっている件

[290 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 10:05:45.50]

たとえば生き物育てるとか、登山とか、危険が伴うこと、失敗して取り返しがつかなくなることは
情報収集や思考などの準備をしないとろくなことにならないよ
無計画が挫折や失敗を生む

あまり危険が伴わない小説執筆に関しては
いつまでも準備してないで踏み出して失敗して学べることもあるのも確か
だからって勉強したり思考したりせずに闇雲に書くだけでも伸びないと思うよ
ほどほどに準備してから踏み出すのがいいかも

小説は書き直すことも出来るし、とにかく書き上げてから構想を練る人もいる
どっちかが正しいわけじゃなく結局人それぞれ自分に合ったほうを選ぶことになると思うよ

[291 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 10:09:06.54]

俺の場合、危険が伴うことはじっくり情報を得て計画を練る
掃除とかは多少無計画で非効率になってもいいからとにかくはじめることにしてる
小説はなかなか執筆に踏み出せないほうかなあ

[292 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 10:10:50.98]

俺に似てるのは猿さんだね
二人とも最良の道を探し当てて動ければいいんだが

[293 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:11:28.24]

>>290
じゃあ、聞くけどさ
３年の準備期間ってどう思う世？

[294 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 10:20:26.72]

3年は長いというほどではないだろ
長編一作に執筆にそのくらいかけるプロもいる
だけど勉強や思考だけじゃなく書いて練習しないと上手くもならない
俺の場合ほどほどに準備したら書いて晒して慣れないと
一次落ちしたり、八作もワイさんのスレに投稿したなら、俺よりは挑戦してるし動いてる

[295 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:29:02.84]

サルは嫉妬の塊で自分の意見が受け入れられないと暴れるからね
そんな相手に師事してうまくいけばいいけど
忍耐力に自信があるなら試してみてもいいんじゃないの
何度もスレを建て逃げしているサルは全く信用できないけど

[296 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:37:28.69]

288 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/18(水) 10:02:16.94 ID:fd7qJasG
>>282
一つだけ、云っておく！

両方で学べばよい！
何故、一方に決める必要があるのか！

ワイスレは「来る者拒まず、去る者追わず」が一貫した主張である！
議論を盾に他者をこき下ろす者には相応の態度で接する！
ワイの出した意見に対しても作者が選択すればよい！
一理あると思えば吸収すればよい！　自分には必要ないと思えば切り捨てればよい！
ワイスレ自体、自分には必要ないと思えば去ればよい！
ワイスレ信者と云う呼称は、ワイが云い始めたことではなく他者の主観によるものと言及しておく！

それだけのことである！(｀・ω・´)ﾉｼ さて、続きをやるとしよう！

[297 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:46:57.51]

>>288
＞伸びる人は人に見せながら修正を繰り返す

「プロは目指していない」という三人が
ほぼスレを独占状態である
改善、進歩のない駄作を嫌がらせのようにゴリ押しして来る
スレが停滞すると、ワイ杯を開催して盛り上がりを偽装する

[298 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:51:56.88]

スレを三人が独占していて盛り上がりの偽装をする必要がある？

頭がおかしいレベルの日本語なんだけど・・・

[299 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:52:26.28]

>>290
＞ほどほどに準備してから踏み出すのがいいかも

そこの部分を共用化してやりたい
書き出す準備の部分

[300 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:53:27.67]

>>298
ワイ杯の開催はワイね、もちろん

[301 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:53:30.70]

ワイ杯で盛り上がりを偽装できるくらいに人が呼べるなら人気スレになるんだけど

サル主は頭おかしいのか？

[302 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:55:28.72]

>サル主は頭おかしいのか？

はい

[303 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:56:12.28]

わかった
教えてくれてありがとう

[304 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:57:13.39]

>>301
サル主は頭おかしい

と断言すらできないのなら批判などやめることだな

[305 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:57:53.60]

サル主は頭がおかしい！

[306 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:59:07.60]

小説講座と銘打っておいて内容は他スレ嫉妬のみ
これがサル頭

[307 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 10:59:15.73]

頭おかしい

頭の悪いやつの典型的な批判法
しかも、疑問形で逃げ

[308 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:01:09.24]

何かワイ信者発狂し出したので
この辺でブレイクするわ

[309 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:01:18.20]

サル主はチンパンジー脳なのでアイちゃんと呼べばいい

[310 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:05:12.87]

>>308
お前以外は全員ワイ信者か
すごいぞワイw

[311 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:05:30.28]

5ちゃんで芸能人を叩いてる人を見ると思うことなんだけどさ

俺も誰かを憎んだり嫉妬したりしてるときにはそれを自分でなかなか認められないが
「嫉妬」は上位の者を潰して自分がそこに行くための感情で、個体維持本能
憎しみも、自分に害なす存在を潰して自分がより良く生きようって個体維持本能

原始時代ならいい女を連れている男を殺せば女が手に入ったかもしれないが
現代ではそれをやったら法的制裁を受けて女は手に入らない

ネットで芸能人を叩いて自分がそこに行けるかって行けないし
ワイさんを潰しても自分は作家になれないし、自分の人生は好転しない
逆に芸能人を叩くことで何となく自尊心を満足させたり何かやったつもりになってたら
単なるごまかし
現実が変わらないのになんとなく優越感に浸って満足できちゃうとこがやばい

それよりは自分を高めたほうが建設的
リアルに動いて社会的成果を出すことで自尊心を満足させないと何も変わらない

これは猿さんや他のコテやプロ作家を叩いてる名無しにも言えること

こっから先は簡単に口出しできないことなんだが、猿さんはワイさんとは縁を切って
あまりもう関わらないほうがいいのかも
スレをあぼーんして見ないとか書き込まないとか
憎んでも何も変わらないし何よりつらいじゃない憎むのは

[312 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:10:59.70]

>>311
教えておくけどサル主はワイスレに書き込まないって自分で書き込んだ。
住み分けは大事だって話になっていなくなった。それなのに自分から約束を破って書き込み始めたんだよ。

そのことをワイスレ民は知っているからサル主に強く当たる。
知らない人にはイジメのように見えるだろうけど、そうじゃないってことくらいは理解して欲しいね。

[313 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:11:57.24]

他人がありきたりなクローン落ち作品を書いてるからって
それを叩いて優越感に浸っても自分はちっとも前に進まない
自尊心は満足させられるかもしれないがそれしかメリットないよたぶん

[314 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:13:08.61]

>>312
なかなかスレを見ないってのは難しいぞ
俺だって5ちゃんやTwitter依存症だし

[315 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:14:43.44]

サル主のウソはなくらないよ。
ログは証拠として残るからね。

[316 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:18:27.30]

毎日休みなくレスしてたワイがしばらくいなくなったから
スレを捨てたのかと思ったんだよ
約束とか女々しいこと言ってんのは何だろうね
不可侵条約は、戦況によって反故にされるのが現実

[317 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:20:12.82]

>>313
向こうがそれでドヤ顔して来たんじゃないか
「見本見せてやる」みたいに

[318 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:22:31.22]

とにかくここではもう俺はワイさんの話はなるべくしないから
縁切ったほうがいいじゃないか
スレは透明あぼーんする
不可侵というか、これは猿さん自身のためでもある
憎んで反撃受けて叩かれて精神衛生にいいわけがないだろう
許すことは自らの憎しみによる苦しみから許されることでもある

[319 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:23:41.26]

>>317
じゃあワイさんももうこっち見るな
ワイスレで話題にもすんな
今度ワイさんに言っとくか？

[320 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:25:21.48]

>>317
悩んでいた百円さんを助けるためにワイさんがした好意を
そのように受け取る人はどうなのでしょう
あなたは人として大切な何かを失っているのでしょうね

[321 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:25:40.07]

>>311
＞猿さんはワイさんとは縁を切ってあまりもう関わらないほうがいいのかも

そう思ってこっちに引っ越して来たんだが
徐々にそうなるでしょう

[322 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:26:19.52]

余談だけど、キリスト教の「復讐するは我にあり」って
我はとは神のことで、神が復讐してくれると考えて
憎む苦しみから逃れようって知恵なんだけど
わかってない人が5ちゃんに多いよね

[323 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:27:16.69]

じゃあ俺はもうここではワイさんの話しはしない
話振られてもスルーする

[324 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:28:02.98]

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」がスレ主さんを表現しているとは思いますよ

[325 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:28:46.32]

>>324
お前も無駄に誰かを叩いてないで小説書けよ

[326 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:30:07.39]

スレ主さんと同程度のあなたと張り合うつもりはありません

あしからず

[327 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:31:08.80]

>>323
向こうで、レスしたい時は自由にやって良いからね
それに対してロムるだけにするわ

[328 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:33:18.83]

>>326
そういうしょーもないマウンティングして現実は変わったか？
マウンティングして自動的に作家になれた?
これは猿さんだけじゃなく名無しにも同時に言ってること

[329 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:34:20.29]

>>327
わかったありがとう
なんでも試してみて問題が起こったらまた考えて修正してけばいい
ではもうワイさんの話禁止で

[330 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:37:34.34]

>>328
その人たちは、そういうコミュニケーションの仕方ができない
個人しか見えないし、見ることができない

[331 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:38:37.34]

>>330
陰口の典型

[332 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:40:53.20]

とにかく夜に小説考えて書きはじめてみるわ

[333 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:41:58.88]

じゃ議題

小説に人生経験は必要かどうか

[334 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:42:48.31]

まあ、別に慌てないで
じゃあ、この辺でお開きにするか

[335 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/18(水) 11:44:09.29]

いったん出かけるわ

[336 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:45:36.78]

>>333
第30回フジテレビヤングシナリオ大賞の受賞者が22日、東京・台場のフジテレビ本社で発表され、
大賞には東京都在住の中学2年生・鈴木すみれさん(14)の『ココア』が選ばれた。
鈴木さんには賞金500万円が贈られる。

[337 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:47:21.32]

>>333
必要
そうじゃなきゃ幼稚園児の書いたお話がノーベル賞になっとる
新人賞とかならまだしも

[338 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:47:43.32]

才能が全て！
閉店ガラガラ―

[339 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:48:00.07]

>>333
必要です
創作には素材が必要
経験の全てが素材になる

[340 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:52:37.50]

想像しなければ、目に見えるものしか見えない
――「想像力と数百円」を読む

[341 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 11:58:17.41]

必要だろ
ろくに働いてない人間は人間や社会が書けないから
突飛な作品をつくるしかない

[342 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:00:10.73]

突飛な作品
それが、現在とこれからの主流だよ

[343 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:03:04.56]

例えば？

[344 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:03:26.63]

リアルに近い人間や社会
そんなありきたりで辛気臭い物を誰が読みたいのだ？

[345 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:03:47.63]

説得力がない
添削係は一次落ちなので

[346 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:05:44.70]

>>341
古臭い考え方だね、昭和か？

[347 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:05:53.45]

だから叩き台になる作品を書けよ
話はそれからだろ

[348 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:08:24.99]

　ここは神の国。神の国には神様がいる。
　それも一人ではなく、沢山いる。神様は一人しかいないという一神教の考え方は誤りである。
　考えてもみろ。これだけ沢山の国があって、神様が一人しかいなければ神様の取り合いにな
ってしまう。

「ああ、なんでこんなに、この世の中というのは退屈なのかね、チミ」
「お言葉ですがその言葉、もうほぼ無限に近い回数聴いていて聞き飽きております」
「その無限というのは悪無限か？　それとも正しい無限かね？」
「悪無限というのはヘーゲルという哲学者として名前の通った実はキチガイが生んだ言葉です。
正しい無限などという言葉はありません」
「ほう、そうかね。とにかく、私のような馬鹿者でも、有限と無限の間には、大きな隔たりが
あることは解るよ。それこそ、無限にね」
「そうですか。今日もそれと言った事件は……む」

[349 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:08:55.57]

>>348
こういう冒頭はどうだ？
人生経験のない奴が書いたらしいが

[350 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:09:32.54]

35 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/17(火) 18:13:43.18 ID:nuKfQn8p
顔文字杯のルール
設定を活かした内容で二レスに収める（目安は四千文字程度、百二十行以内）。　一人による複数投稿も可。
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『顔文字杯参加作品』と明記する。
顔文字が参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める。

今回の設定
思い出にまつわる物語

応募期間
12月23日〜27日の日付が変わるまで
28日の黄昏時に全作寸評、夜20時より順位を発表する！

期間長めやし、ワシはちゃんとした物語を読みたいから二レス以内にするよ(´・ω・｀)
自信があるなら一レスでも構わないが

[351 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:10:52.42]

>>349
他人の作品を勝手に利用するな
出すならお前自身のを出せ

[352 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:12:42.63]

>>348
中々ひどいな
考えてもみろってこれ読者に言ってるのかw

[353 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:16:25.47]

添削八部作じゃんか草
クソ小説ってかまともに読ませる気がねえだろ

[354 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:17:54.63]

酷いとか酷くないとか
そういうことを言い合うスレではない
よりよき正解をみんなで考えるスレ

[355 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:19:11.90]

まず、他人の作品を無断で叩き台にしてはいけない

[356 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:19:13.71]

添削八部作をこねくりまわしても正解なんか出ないような

[357 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:22:40.92]

そんなことはないが、無断使用はいけない
良い作品は逆に話し合う余地はない

[358 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:29:50.70]

特異なシチュエーション

これは短編のスタートには必要かも知れない
「何か普通じゃない特別な状況」というのが必要

そこからの結末をどう付けるかだ
原因などを明らかにしつつ

[359 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:33:58.09]

>>348
とりあえず俺ヘーゲル詳しいんだってのが言いたいだけの冒頭だろこれ

[360 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:35:34.61]

>>359
他人の作品を無断で叩き台にしてはいけない

[361 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:42:20.45]

>>346
事実に古いも新しいもないだろ

[362 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:45:01.12]

話の冒頭で主人公にいつもとは違う小さな事件、
予兆みたいな物が起こる
それでまず、読者を引き付ける
そこから話の本筋へと発展させて行く

[363 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:46:13.07]

このスレってなんなんだ？
才能がないワナビが傷をなめあうのが目的か？
>>1が的外れすぎて荒らしスレにしか見えん

[364 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:52:31.35]

このスレは、しょうもないレスは無視できるのが良いな
IDがないから

[365 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:57:05.12]

サルっぽい発言も無視だな
なんの役にも立たない
100円がくるまでそこらの板を流してくる

[366 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 12:58:22.91]

正論には言い返せないからしょうもないと言い張るパターンか

[367 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:04:52.18]

バカ理論は役立たず
それだけの意味しかないだろ

[368 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:06:04.52]

ツカミとか考えない
お気楽者も多いな

[369 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:08:01.49]

メロスは激怒した。

たったこれだけの、ワンセンテンスで掴む太宰の凄さ

[370 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:09:39.36]

メロスは激怒した。
必ず、かの邪智暴虐の王を除かなければならぬと決意した。
メロスには政治がわからぬ。メロスは、村の牧人である。
笛を吹き、羊と遊んで暮して来た。
けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。

[371 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:10:57.12]

複数の無が集まっても無にしかならない

[372 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:12:42.73]

これぐらいの分量で読者を掴めないといけない
ここで、話がわからないと
読者は先を読み続けてはくれない
短編の場合だが

[373 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:13:09.30]

>>370
冒頭から語り過ぎ。
描写もなくて退屈で眠くなる。
今の時代にそってないから駄文といえる。
そんなうんこを眺めても立派なうんこだなとしか思わんな。
太宰はダサイつーことで。

[374 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:15:23.50]

芥川の芋粥のほうがまだマシ。

[375 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:20:30.19]

ここまで筋違いなレスしかないとワナビとしても先がない

[376 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:21:56.16]

わかりもしない奴が大上段から講釈垂れているのは目も当てられない
このスレは建てた人間からしてごみだ

[377 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:23:02.24]

ストレス発散くらいの役には立つ

[378 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:24:14.49]

気分がよくなれば自作に打ち込む
こんなタン壺には晒さない

[379 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:30:52.44]

痰が痰壺を見下しとるわ

[380 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 13:32:04.25]

耳垢も参戦か。

[381 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 14:14:53.75]

ワイ信者によるサル叩きがすごいな
このスレではサルはおかしなことは何も言ってないのにな
サルの作品を無断で貼り付けたり、ワイの作品も勝手に貼り付けたり
これがワイ信者の行動

[382 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 14:18:52.17]

>>144
> 771 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/16(月) 12:29:26.09 ID:rfa9XS6l
> 百円君の為にワイが書いてみた！
> 使った時間は三十分くらいか！
> 向こうのスレに貼り付けて建設的な意見を出し合い、
> 己の創作意欲や技術を深めていけばよい！

[383 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 14:19:21.50]

ワイさんのカリスマ性のアピールですね、わかります＾＾

[384 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 14:23:36.13]

おかしなことは何も言ってない人を自分たちの考えとは違うからと言って叩くのがワイ及びワイ信者
サルは筒井はよく読んでいるらしい
ワイはラノベだし読んだ本の話を聞いたことがない
それはそうだ1日10000字も書いていたら本なんて読む暇ない
家事炊事洗濯、庭の手入れ畑の管理収穫、1日1万字執筆、ワイスレ管理
どこに本なんて読む時間があるんだよ

[385 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 14:25:57.04]

創文板の競作祭りで一度も優勝経験がないプロ著述業のワイw
カクヨムに名無しで参加するそうじゃないか
プロのくせにw

[386 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 14:55:12.80]

ワイはハウルの競作で優勝しているが
古い記憶なので多分だが

[387 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 14:58:58.98]

それ有力者がいなくなったあとの末期の時期

[388 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:01:31.78]

ワイはエッセイが三位だったか
秋吉が幹事の時はヤマモトと同点で二位か
他はランダカブラだったかな。あれが関わっていた何かで総合四位とか
探せば他にもあるんじゃないか
何年も前の情報だから今のワイとは関係ないかもな

[389 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:03:58.96]

ランダカブラではなくて教授だったか
忘れたな

[390 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:06:04.88]

ヤマモトなんてワイがさんざんバカにしてたコテじゃん

[391 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:07:28.49]

ヤマモトはワイだけじゃない
たしかある祭で自演したからだろ
それも古い話で今ではどうでもいいかもな
今から仕事だ

[392 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:11:30.40]

ワイに執着する者が多そうだから特徴を言うが、
ワイに尖ったものはあまり感じない
多彩ではあるな。三位のエッセイは推すヤツが多かった
月子がやたらと絡んでいたから覚えている
批評眼は昔からあったな。全員を纏めて合評会とかもやっていた
ワイスレを今でも続けているのは驚きだが、昔からなのでありえない事でもないか
そろそろ時間だ

[393 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:13:32.59]

自演してみなからバカにされてて自らもバカにしてたコテとプロが同点ねえ
どんなプロなんだろう

[394 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:15:41.26]

批評眼
ないない
全員といっても数人じゃん
人がいない時期でもあったし

[395 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:20:00.21]

仕事に行く行く言ってなかなか行かないのもワイの特徴
>>388ワイ以外だれもそんなこと覚えてねーんだよ
相変わらず自分大好き低脳くんだなw

[396 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:28:46.03]

カクヨムに登録すれば自分も出版にありつけるかもって思ったんだろうな
哀れ

[397 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:32:33.84]

飲み代を稼ぐつもりらしいよ

[398 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:35:42.88]

稼げるのかw
バイトしたほうが確実に稼げるぞ

[399 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:38:28.25]

短編に書籍はないな。
賞金の十万狙いだろ。

[400 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:40:55.43]

一時間で書けば時給十万じゃないか！

[401 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:41:14.32]

>>397
日に一万字も書いてるのにか？

[402 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:41:45.68]

宝くじなんか当たれば数億だぞ

[403 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:42:36.84]

第30回フジテレビヤングシナリオ大賞の受賞者が22日、東京・台場のフジテレビ本社で発表され、
大賞には東京都在住の中学2年生・鈴木すみれさん(14)の『ココア』が選ばれた。
鈴木さんには賞金500万円が贈られる。


テレビはやっぱ凄いな

[404 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:43:01.32]

金が多くていらないなんてヤツはいないだろ
稼げるならいくらでも稼ぎたいマジで

[405 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:44:39.62]

>>403
これは親に将来のためにとかの理由で貯金させられるパターンだなw

[406 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:46:07.84]

ワイって固定資産税で年200万払ってるっていってた
税率1.4%だから1億4000万ほどの固定資産持ってるんだな
しかも路線価で1億4000万なのと減額もあるから実勢価格にすると相当な資産家だな

[407 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:49:21.75]

維持するために必死になってるんじゃないか
産まれながらの借金みたいで引くな、俺は

[408 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:50:59.26]

年金暮らしみたいな食生活だぞ
野菜は自分で作って

[409 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:51:10.89]

庭の畑で食費を浮かしたりww

[410 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:52:43.40]

一万字が本当なら
毎晩料亭みたいなところで食事ができる

[411 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:53:51.12]

>>405
大学のカネもここから引き抜かれるな

[412 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:54:37.92]

ワイは固定資産税払ったことないんじゃないの
バブルの頃に実家が銀行評価額で1億超えてたらしいけど50万もしなかったらしい
たぶん30万くらい
今10万くらい

[413 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:55:37.22]

重文指定の家に住んでたりして
庭は弄れるかもしれんが建物は無理だろ
死に物狂いで働かないと維持できないってのはわかる
家屋を売ればいいんだろうが、そこは意地なのかも
書く原動力にはなるし、普通の奴にはない執念を感じる

[414 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:56:07.34]

ワナビが稼ぐなんて宝くじ当てるより難しいからな
特に添削は絶対に成功しない
才能のカケラも感じられない
金が欲しいならアルバイトした方がなんぼかマシだぞ
スキルも身につくしな
日雇いみたくなりたいか？

[415 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:57:39.57]

畑の部分も宅地で課税されてるのか？
地目畑だといくらもかからんぞ

[416 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:58:13.26]

>>412
その逆は？
バブルの頃は二束三文の土地が開拓されて高騰したり。
今は高くて固定資産税の支払いが大変とか。

[417 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:58:51.07]

カクヨムで稼ぐ言ってるのは添削じゃなくてワイだろw

[418 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 15:59:58.48]

本業優先で時間があったらカクヨムの短編に書くって話じゃないのか

[419 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:00:49.78]

売ってタワマンに引っ越した方がマシだと思うけど
一万字じゃ〇千万の収入でしょ

[420 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:02:16.02]

>>416
固定資産税で年200万なんてのはものすごい
評価額の1.4%と言っても評価額の計算方法があって様々な減額処置があって
評価額1.4億って実勢価格にしたらすごいよ

[421 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:02:21.30]

創作漬けには少し憧れる

[422 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:05:26.82]

創作の話はしないんですか

[423 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:06:25.19]

100円の作品待ち

[424 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:06:52.05]

大体、字数で言うのがおかしくね？
一章書いたとか一冊分書き上げた
とかになると思うんだけど

[425 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:08:32.90]

ワイスレで固定資産税年200万に誰も突っ込まないのが不思議だったな
ワイメンも乞食しかいねーんじゃねえの

[426 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:10:00.67]

ワイは1文字0.5円とかのライターだから
1万字書いても日額5000円だよ

[427 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:12:44.10]

ワイメンは金持ちだらけだろ
シャム猫の愛車はアヴェンタドールで年収一億って吹いてたしw
時代物ばかり書く奴は社長らしいぞ。廃品回収なw
たかもりは重役でwもう一人の猫は奥さんが社長かww
豪勢なメンバーだなww

[428 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:12:50.97]

ワイはなぜすぐバレる嘘をつくのか
けっこう謎

[429 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:13:12.77]

ワイから構想という言葉を聞いたことがない

[430 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:13:40.36]

シャム猫はワイメンじゃないだろw

[431 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:15:12.91]

ワイは添削に聞かないでこいつらに聞けばいいじゃんな
ねえねえキミたち固定資産税いくら払ってますか

＞時代物ばかり書く奴は社長らしいぞ。廃品回収なw
＞たかもりは重役でwもう一人の猫は奥さんが社長かww

[432 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:16:12.66]

全部ウソでもいいけどなw
添削との違いは人望だろwww

[433 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:16:33.78]

>>427
そいつらもスレにいる時間長過ぎだよな
ニート並み

[434 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:17:36.76]

添削は金持ち自慢とかあまりしてないんじゃないか
でも働かずに食えている添削が一番金持ってるのかもな

[435 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:18:49.78]

やめろよwwこっちが寂しくなるわwwww

[436 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:20:24.17]

>>434
いやろくに世間も知らないからそれはないだろうなww

[437 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:20:51.50]

＞たかもりは重役でwもう一人の猫は奥さんが社長かww

この二人は怪しいな
税金いくら払ってるかどうせ答えられないぞw

[438 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:21:59.19]

金のあるなしは世間知らずもなにも関係ないだろ
働かずに食えているのは事実

[439 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:22:11.73]

たかもりは最近見ない
猫、美世、相模、ワイのカルテット

[440 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:24:24.63]

たかもりは外すか
いつもながらのワイの墓穴掘り掘りも見ていて胸が痛くなるwwww

[441 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:25:56.16]

しかしワイスレの話題しかしてねえな
ワイ好きすぎるだろオレたち

[442 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:27:17.15]

猫は、リフォームとかの施工業じゃないの？
婆さんの風呂場をリフォームしたみたいに言っていた
娘自慢も時々してる

[443 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:27:23.10]

ここも実はワイメンの隠れ支部なんじゃないのwww

[444 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:27:47.28]

だってワイみたいなのは滅多にいないんだもん
最近中島先生がいなくて寂しい
そう言えば二人とも文章のプロらしい

[445 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:28:23.38]

>>441
おれたち精神病だからな
頭おかしいんだよ

[446 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:29:28.85]

リフォームはきびしいぞ
それで添削やシャム猫叩きでストレス発散か

[447 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:29:41.91]

中島はワイスレで心を折られるくらいの酷評をされてたなwww
それで寄り付けなくなったんだろうwwwあの中島がwwwww

[448 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:31:22.84]

ワイの酷評ごときで心が折られるとかガラスかよ
あんまり笑かすなやwww

[449 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:34:18.07]

中島はワイメンのオフ会に参加するっていったけど誰からも相手にされなかったんだよね
かわいそうな中島

[450 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:35:11.89]

誰かワイメンランキング表貼れよ

[451 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:46:05.45]

添削なんてもうおもちゃでしかないんだからすっぱり５ちゃんやめればいいのに
病気治んないだろ、こんなストレスかかってたら

[452 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 16:57:07.61]

どんどん頭おかしくなってるしな
前はもうちょっと普通だった

[453 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:17:41.84]

ここは板のコテが半数以上、ガチ糖質だから相互反応で頭がいかれる

[454 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:18:11.37]

このスレもじき腐海に沈む

[455 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:21:25.46]

トップの勢いなのにか？

[456 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:22:43.80]

添削みたくなったらおしまいだろ
職もなく公募は一次落ちのワナビで三十路オーバーの精神病って
あれ？これ詰んでね……？状態じゃんww

[457 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:23:11.11]

>>453
文芸書籍は書籍でヤバイよ
「プロになるんじゃー」の圧が

[458 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:23:37.31]

おまえら弱ったスレに群がってハイエナのようだなw

[459 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:24:10.13]

日本全体が詰みかけているからどおってことはない

[460 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:26:46.68]

オリンピック後がヤバイ

[461 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:26:47.43]

じゃあ創作あるある話でもやるか
まず>>458から

[462 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:27:38.02]

サロンのがまだ前向きで爽やかだ
創文は諦めきれない怨霊と怨霊の談話みたいなしみったれた空気で満ちてる
役立たずの人生失敗した老人も多くてどんよりしてるわ

[463 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:28:16.69]

ワナビあるあるか？

[464 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:29:32.70]

>>462
いや、ここの方がまともだね
文芸書籍は、蛸壺化がひどくて

[465 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:29:56.08]

>>462
同意だが主に日雇い連のせいだろww

[466 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:31:41.28]

文芸書籍は宗教じみている
ワイ教、なろう教…

[467 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:33:06.90]

アンチが引き上げたら
ワイスレも回らない

[468 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:35:12.06]

中島はワイメンのオフ会に行かなくてよかっただろ
倉庫のアルバイトじゃ普通居たたまれないぞ

[469 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:36:31.00]

ここで大畑中島始めるつもりか

[470 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:36:44.08]

サロンからはプロがばしばし出てるけど創文から出たってのはここ数年ないな

[471 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:38:26.11]

そりゃ、なろうスレの勢い見てみろよ
そもそも人口が違う

[472 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:39:28.80]

ここはワイスレヲチスレになりました

[473 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:39:57.17]

勢い100でトップ取れる板だぞ

[474 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:41:07.68]

で、小説講座はいつ始まるんだ？

[475 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:44:13.53]

寝てても年200万とられるワイより添削のがマシだろ
なにしろ安楽に寝てられるし飯も食える
ワイは1日1万字書かないと寝てもいられないんだぞ

[476 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:45:34.74]

安楽になんて寝てられないだろ
親父がぶち切れてるんだぞ
英一郎の事件知らないのかよ

[477 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:48:49.04]

ワイって12時間労働みたいな感じだぞ

[478 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:48:56.84]

添削もある日いきなりやられそうやなww

[479 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:51:01.90]

12時間労働して農繁期は畑耕して自炊してしかも精米までして
収穫した農作物を保存食に加工までしてるんやで

[480 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:51:38.69]

洗濯や食料の買い出しもあるでよ

[481 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:52:39.78]

ワイは65才以後は年金で余裕じゃね
今の生活水準だったら
ホント金つかわねえもんな

[482 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:52:56.27]

いっぽうネトゲして自慰行為して親に怒られる添削
子どもかよww

[483 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:54:02.17]

てか年金生活になっても固定資産税の支払は続くで

[484 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:54:04.92]

固定資産税２００万の土地を空き地にしとくわけないだろ
そんなに払うってことは、じゃあ地代収入はどんだけ？ってことになるんじゃないのか？
まあ嘘だろうけど、本当だとしたら不労所得羨ましすぎだろ

[485 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:54:35.45]

親にそこそこ財産があったら逃げ切れる
2千万だっけ

[486 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:56:17.63]

地代収入とかの話はなかったな

[487 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:56:32.57]

寝てても地代が入ってくるワイ
寝てたら親に怒られる添削

[488 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:58:32.85]

じゃあ嘘決定

[489 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:59:18.36]

親が80才まで生きてくれて
2〜3千万残してくれたら余裕でしょ

[490 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 17:59:59.58]

田んぼの中に商業施設とかできるとすごいぞ
土地は売らないで貸して年1000万超える家もある
田んぼは面積広いから

[491 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:01:52.30]

となりにジャスコができて土地価値跳ね上がるとか田舎あるある

[492 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:03:18.91]

イオンを未だにジャスコと言う田舎あるある

[493 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:03:29.52]

地代も上がってあっという間に億り人

[494 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:04:52.38]

悔しいからワイは嘘つきということで

[495 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:05:22.08]

野菜なんて自分で作ったら
食い切れないほどなる
後は肉とか買うだけ

[496 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:08:47.02]

精神疾患持ちだとやっぱりプロは厳しいっぽい？

[497 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:11:11.87]

精神疾患まで行くとアレだけど
むしろ普通の方がダメだな

[498 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:14:20.90]

肉も猪や鹿が回ってくるらしいぞ

[499 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:14:48.60]

ちゃんとしたプロには健常者しかいない
薬飲んでるやつは大抵頭が壊れててダメなんだろ

[500 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:18:00.57]

ワイって日に千円ぐらいの食生活だよね
酒も入れて、月5万もあれば余裕でしょ

[501 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:19:31.78]

ワイが憎らしい憎らしい憎らしい憎らしい
金くれ金くれ金くれ金くれ金くれ金くれ

[502 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:21:17.01]

サルも１００円も逃げたようだな

[503 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:23:18.44]

ワイって月10万ぐらいの生活に見える
固定資産20万で支出30万ぐらいか
50万稼げば20万貯金できる

[504 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:27:25.36]

言ってることが本当なら
65才までに5千万なんて軽く貯金できる
一人身なんだから、5千万もあれば老後は余裕だ

[505 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:32:39.06]

>勢い100でトップ取れる板だぞ

サルは結局人が増えれば成功だとおもってるフシがあるな

[506 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:33:48.62]

既に5千万ぐらいは貯金あるでしょ
持ち家もあってなんでそんなにあくせくするのか？
作家は65才以後も仕事できるしね

[507 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:36:56.75]

固定資産200万てありえないし
上の人も言ってた通り年20万ぐらいでしょ
そこそこの家でも

[508 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:49:34.57]

白金台の坪単価が凄いな
六麓荘なんて屁みたいなもんだ
こんな場所に住むと固定資産税はどうなるんや

[509 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:52:05.38]

ワイは玉ねぎ自分で作ってるんだぞ
そういうド田舎ってことだ

[510 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:54:04.98]

国保だと資産割とかあるぞ
固定資産税額×諸々25%(自治体によって異なる)
資産割額だけで50万じゃん
これに所得割や均等割とかついて結構な額になる

[511 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 18:56:06.15]

ワイメンは世間知らず常識知らずしかいない

[512 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:01:45.69]

ワイの日に一万字のノルマが
余裕ある人の感じじゃないんだよな
固定資産税200万の財産家なら
もっと余裕ぶっこいてりゃ良いじゃん

[513 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:08:58.35]

305 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/18(水) 19:08:12.36 ID:fd7qJasG
里芋を煮なければ！(｀・ω・´)ﾉｼ

[514 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:10:06.38]

ホラ、これも畑で取れたほぼ無料のやつだろ？

[515 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:17:57.46]

中島のオフ会参加を聞こえないふり
ワイの固定資産税200万を聞こえないふり

ワイメンて常識人の集まりじゃないかw

[516 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:17:59.85]

ワイって自炊ばかりでホント金使ってないよな
月3万あれば余裕の食生活

[517 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:19:47.68]

添削帰ってきたのか
ただいまくらい言えよ

[518 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:20:31.50]

お菓子、インスタントも食わねえしな
歳いくつだよ

[519 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:23:52.52]

添削
ワイの話はしないんじゃなかったのか
結局いつものストーカーじゃないか

[520 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:26:00.68]

>>515
ツッコめないところがワイメンの愚かさ
常識ハズレの嘘つきを師匠と呼べるメンタルには感心する

[521 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:27:55.83]

アンチがいないとワイスレも滞ったままだな

[522 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:28:37.35]

結局嫉妬スレで終わるのか

[523 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:28:47.36]

アンチの添削がいないと静かだよな

[524 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:29:23.43]

アンチのほうが常識人というね
てか常識があるから非常識ワイメンのアンチになる

[525 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:30:19.57]

おーい100円見てるかー

[526 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:31:40.15]

ワイがネタ振っても誰も反応せず
ワイメンは誰かかまってやれよ

[527 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:33:06.60]

>>525
百円を急かすな
ある意味、ここの王子なのだから

[528 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:33:55.55]

304 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/18(水) 19:06:55.50 ID:fd7qJasG
小出が濃いでー！

漫才師のシャンプーハットの小出氏が
漫画を描いているとは思わなかった！

絵はアレだが内容にはくすりとできる！
猫君が好きそうな話が満載であった！(｀・ω・´)子供あるある！

[529 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:35:31.98]

関西人なら、普通小出水と言うが

[530 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:37:13.25]

添削は断ワイをしろと医者に言われただろ
ちゃんと言うこと聞かないとダメだぞ

[531 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:38:09.12]

ワイってあまり自立してない気がする
税金の支払いしたことないところをみると本格ニート臭

[532 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:40:24.03]

ワイスレ覗いたらニートと回収業の社長しかいなかったぞw

[533 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:42:55.59]

すごいじゃないか
ここにはニートと派遣しかいないぞ

[534 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:44:39.61]

>>533
クッソワロタ
ほんとそれ

[535 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:45:06.18]

やっぱ回収業の社長にゃかなわないやな
ステイタスも高いし

[536 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:46:13.89]

回収ってなんだ？
リフォーム業だろ

[537 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:46:32.44]

弟子入りするならシャッチョさんのほうだわな

[538 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:47:53.50]

427 名前：名無し物書き＠推敲中？　[]　投稿日：2019/12/18(水) 16:12:44.10
ワイメンは金持ちだらけだろ
シャム猫の愛車はアヴェンタドールで年収一億って吹いてたしw
時代物ばかり書く奴は社長らしいぞ。廃品回収なw
たかもりは重役でwもう一人の猫は奥さんが社長かww
豪勢なメンバーだなww

回収業じゃないのけ？

[539 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:50:59.98]

100円が来ないとワイ弄りで一日がおわってまう

[540 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:51:21.94]

それデマ
リフォーム屋だぞ

[541 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:53:34.37]

ワイスレのファンスレかよwww

[542 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:53:39.09]

健常者もいくらキレイ事言っててもお前らの卑しい知障振りを見続けてたら早晩嫌気がして去っていくんだから
捨てられる心の準備しとけよ

[543 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:54:40.01]

猫がリフォーム業で相模が回収業だろ
つーか、猫も社長だぞ。奥さんじゃなくて
尻に敷かれてるらしいからそう見えるだけで

[544 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:54:49.16]

百円は、ここの王子だから
来たい時に来れば良い
他は魑魅魍魎だからな

[545 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:55:53.57]

100円君は速攻で添削のポカを正確に指摘した理知的な人間だからここもすぐ出て行くよ
てか添削が約束を一瞬で破ってるからもう来ないすらある

[546 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:56:07.95]

リフォーム屋は景気が悪くなるとつらいぞ
がまんして出費をおさえようとするからな

[547 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:58:13.96]

社長ボーナス下さい

[548 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 19:58:17.64]

固定資産税二百万円のワイとどちらを選ぶかw

[549 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:00:16.40]

この惨状を見てスレ主のレベルがわからないようなら同じレベルだな

[550 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:00:30.73]

よし、相模に媚び売ろう

[551 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:00:50.80]

添削はまだ親のスネをかじってるのか？
恥ずかしくないのかね

[552 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:01:52.85]

嘘つきよりはマシじゃね

[553 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:03:28.15]

嘘つきでニートの添削は最低だな

[554 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:04:09.47]

ワイもニートだろw

[555 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:07:13.38]

固定資産税200万の財産家なのに
なぜか貧乏暮らしのワイ

[556 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:07:48.98]

こら添削！
帰ってきたらただいまくらい言いなさい！
今日はハロワに行くって言ってたでしょ？　仕事は見つかったの？

[557 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:09:48.01]

固定資産税200万の財産家なのに
一日一万字書いてるのに
畑に落ちてる芋喰ってるワイ

[558 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:12:00.60]

固定資産税200万の財産家なのに
崎陽軒のシュウマイごときのお歳暮に
大喜びするワイ

[559 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:27:33.59]

御歳暮もらえるなんて
添削が嫉妬で狂い死にしそうだな

[560 ミラ ◆yc99/W2drU 2019/12/18(水) 20:30:11.77]

君ら、人の噂話好きすぎ。

[561 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:30:36.60]

お歳暮もらって喜ぶやつがいるのかw
欲しくもないものもらって、お返しに金使わないとならない
もらう一方の職業もあるけどワイはそんなんじゃないしな
むしろ送る一方の立場

[562 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:32:00.19]

一人者だから、お返しとかわからないんじゃないの？

[563 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:32:50.65]

アンチ添削のワイメンは一般常識なさすぎｗ

[564 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:34:07.54]

ワイはもらった話はするけどお返しした話はないよな

[565 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:34:46.85]

>>561
まあ、本物の作家ならもらう一方で良いでしょ
本物の作家なら

[566 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:35:52.93]

>>565
それは大先生だけだろ
作家なんて送る一方だよ

[567 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:39:23.25]

おれたち気づくとワイの話しかしてないな
ひょっとして
恋？

[568 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:41:34.27]

>>566
大先生でも嫁が返ししているよね

[569 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:41:42.28]

ワイと中島先生の二大作家は至高

[570 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:42:38.63]

>>568
常識あればね
最低でも礼状は送ってる

[571 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:43:06.09]

ナカジの話しかしないキチガイジが私さんだろ
ワイの話しかしないガイジが添削
精神病の特徴だよな

[572 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:44:48.98]

精神病じゃないけど今日はワイの話しかしてない
発症の前兆か

[573 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:46:04.70]

ナカジ弄りはれつだんじゃねーの
まあどっちにしろ糖質

[574 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:46:08.22]

東野圭吾とかすげーんだろうな
歳暮だけで一部屋満杯だろうな

[575 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:49:30.38]

一部屋お歳暮やお中元で埋まるのは高校の先生だよ
しかもお返しなし礼状なしのもらいっぱなし

[576 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:54:12.68]

でも、3千円程度の安物でしょ

[577 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:57:16.13]

いやいや酒好きの先生なら高級なものも届けられるらしいぞ

[578 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 20:58:13.04]

今、そんなんだ
昔は学校の先生とかにそんなことしなかったよな

[579 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:01:40.73]

100円は消えたようだ

[580 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:03:41.61]

昔もあったんじゃないか
難関大学の指定校推薦枠のあるところは熾烈らしい

[581 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:08:20.24]

つーか、そんなことして良いの
学校側で禁止にしないといけないんじゃないの？

[582 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:10:06.91]

それ、賄賂みたいなもんじゃない
公務員てそんなのOKだっけ？

[583 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:10:27.35]

ワイスレ
猫、美世、相模、ワイのカルテットが完成したぞw

[584 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:11:34.95]

お中元お歳暮は賄賂にはならんよ

[585 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:18:34.47]

習い事の先生にはするけど
学校の先生にそういうことをしてはいけないと思うけど

[586 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:26:25.42]

マジで百円こねーな

[587 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:27:23.49]

添削もいないぽい

[588 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:28:24.45]

むしろ張り付いている方が異常

[589 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:40:04.28]

お歳暮にお礼は言うけど、お返しなんて聞いたことないぞ
やっぱニートはダメだな。人とのコミュニケーションを負担としか考えられない

[590 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:43:48.26]

お返しなんて聞いたことないぞ

それはお前がニート
お返しをする人もいる

[591 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:50:46.09]

明らかにお礼の意味のお歳暮ならお礼を言って終わり(実は送るだけでこのパターンで貰うことは少ない)
ほぼ対等の付き合いでお歳暮をもらったら同額程度のものをお返しする
うちはこんな感じ

[592 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 21:56:55.85]

地域によって慣習の違いはあるだろうからお返しをするともしないとも決められないけど、
それを負担とか言う奴がまともでないのは確か

[593 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:01:13.29]

確かにお返し前提ってのはズレてるは

[594 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:03:10.36]

でも、貰いっぱなしでラッキーてのもズレてる

[595 ズレータ 2019/12/18(水) 22:05:12.30]

呼んだ？

[596 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:05:45.13]

>>594
誰もそんなこと言ってねーだろ添削

[597 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:06:50.12]

お返ししないと「届きましたか」と電話が来たり、お礼だけのつもりで電話したら「去年いただいた○○おいしかった

[598 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:08:20.04]

＞誰もそんなこと言ってねーだろ添削

ワイはひたすらそんな感じだったけど
お礼を言ったそぶりもなかったな

[599 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:09:04.61]

お返ししないと「届きましたか」と電話が来たり、
お礼だけのつもりで電話したら「去年いただいた○○おいしかった」とか言うのがいるんだな
そうすると去年送ったものを送らざるを得なくなる
貰ったものははっきり言っていらないもの
そういう事もあるってことよ

[600 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:11:59.11]

直哉→大畑→ワイ→１００円

添削のストーキングリレー

[601 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:13:26.67]

フカヒレで小躍りしていたな
作家大先生なら、毎週でも食いに行けるだろ？

[602 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:16:03.79]

お中元やお歳暮を受け取り拒否すると配送業者の対応がすげーぞ
受取を断ったときにぎゃーぎゃー、
その後電話で受取拒否の理由を言えとぎゃーぎゃー
詫びのつもりで送ってきたお歳暮なんか、こっちは許してないんだから受け取るわけねーだろう

[603 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:20:16.74]

フカヒレも嘘だろ
せいぜい鯖の缶詰

[604 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:25:37.80]

ニートはこんにちはを言うのも苦痛らしいからな
お歳暮なんて、想像するだけでプレッシャーだろ

[605 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:29:28.72]

ワロタ
ニートにお歳暮送るやつ
どういう心境でニートに送ろうと思うのかな

[606 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:31:03.42]

てめえに金の無心されんのが鬱陶しいんだよ
二度とくんじゃねーぞ。これは手切れ金のお歳暮だ
ありがたく受け取っておけ

そんな感じじゃね

[607 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:32:14.65]

ワロタ
手切れ金のお歳暮！
発想力がすごい

[608 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:37:45.29]

おれたちも添削に手切れ金渡したいよ

[609 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:38:33.55]

ありがとう
でも、なんか悪いな
俺はワイメンなんで
消えるわ

[610 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:40:03.72]

母「はい添削、お父さんとお母さんからお歳暮だよ」

[611 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:43:13.32]

>>604
ニートはアマの宅配受け取り慣れてるから

[612 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:44:31.38]

ワイスレが停滞しててワロタ

[613 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:49:57.52]

添削なんて人生が停滞してるんだから笑えない

[614 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:51:05.84]

脳みそが停滞してるし

[615 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:56:00.41]

ワイメンはワイを筆頭にニートばっかりだからな
だからワイの嘘を見抜けない

[616 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/18(水) 22:56:51.02]

ワイはメチルアルコールを飲んだらしい

[617 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 06:32:56.49]

318 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/18(水) 22:26:05.26 ID:fd7qJasG
ワイは頑張る者の背中をそっと押す！
出来る者はそれだけ十分！

さて、寝るか！(｀・ω・´)明日も早い！

[618 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 06:36:19.36]

365日休み無しだな

[619 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 06:38:07.25]

アンチが来ないとワイスレは停滞する
これ豆な

[620 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 06:39:26.28]

ワイは頑張る者の背中をそっと押す！
崖の上から

[621 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 06:40:18.50]

百円来ないな
V IPに帰ったのかもしれん
ちょっと探してくる

[622 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 06:48:36.77]

ワイは頑張る者の背中にそっと声をかける
「もっとのんびり行こうぜ、創作(あそび)にあせりは禁物だ」

[623 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 06:51:33.10]

>>621
332 名前：能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL [sage] 投稿日：2019/12/18(水) 11:40:53.20
とにかく夜に小説考えて書きはじめてみるわ

[624 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 06:54:58.03]

顔文字杯、時間取り過ぎだろ
今週末を締め切りにしないと

[625 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 07:57:28.11]

あっちを優先するわけではないんだが、締め切りがあるので
思い出をテーマに考えてる
アイディアは一応あるんだがプロットが浮かばない

[626 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:00:47.21]

それで良いよ

[627 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:01:19.77]

星さんは鑑賞した物語のストーリーを要約して暗記したらしいね
俺もその作業をやらないといけないが何しろ締め切りがある
ショートショートや一人称の勉強もしたくて
ネオヌルの時代とか、ショートの世界だとか、できそこない博物館とか
本を取り寄せているが何しろ締め切りがある

[628 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:02:00.11]

短編なんてアイディア＝プロットだろ？

[629 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:03:51.95]

ショートショートはとにかくオチ
オチでアッと言わせること

[630 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:04:04.21]

ショートショートの世界だった
高井信の本ね
あとショートショートの広場も買った

[631 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:06:48.43]

ショートショートは閃きみたいなもんだから
努力ではどうにもならない

[632 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:07:05.18]

オチつけたら負け

[633 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:08:05.42]

まあ顔文字杯の100円作だけここで取り上げて議論すればいいだけの話だからな
ワイメンはワイ以外からの感想や意見は不要という人たちだから

[634 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:10:05.92]

詩も短いがオチなんかつけないだろ
オチを付けるということは自分が作品を書いたということや受け手がそこまで読んだという労力を愚弄することなのだ

[635 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:12:40.43]

ただ100円の態度をみるに言い訳して作品晒さない可能性も高い気がする
さくっと書いて晒せばいいのに本買って勉強してるとかｗ

[636 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:15:47.17]

杯に出せば、ワイメンは仲間と認める

[637 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:23:08.65]

ワイ杯は仲間になるための通過儀礼、
踏み絵みたいなもの

[638 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:26:35.73]

理屈こねるよりも作品で語れという姿勢は同意できるよ

[639 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:26:56.12]

プロットを一応書いた

男の子の「ぼく」の一人称
夏祭り。夕方。
男の子と浴衣姿の女の子が並んで歩いている
男の子が女の子に告白しようと考えている
だがなかなか言い出せない
わたあめを二人で食べたり、金魚すくいをしたりする
男の子は何かを思い出しそうになる
告白の他にも大事なことがあったような…
だが思い出せない
たこ焼きを買って、二人でベンチに座って食べる
周りに人がいない
告白するのは今だ!
その時、空から声が聞こえる
女の子のお父さんお母さんの声だ
「お父さん、お母さん、本当にいいんですね」
「はい、これ以上はこの子が苦しむだけですから」
やめて、お父さんお母さん。ぼくは生きたい。
やっと思い出す
ここは女の子の夢の中
ぼくはその中の登場人物だった
女の子が交通事故にあい、植物人間となり、今まさに
生命維持装置が外されようとしていた
やめて、お父さんお母さん!　声を出そうとしても声が出ない
女の子が言う
「いいのよ、これ以上お父さんお母さんに迷惑はかけられないわ」
「でもぼくらは生きたいと思ってるじゃないか」
「いいの。それより一年前の夏祭りに誘ってくれてありがとう」
見える景色がぼんやりとかすんでくる

[640 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:27:39.09]

顔文字杯も、その亜流だから同じ
ワイは顔文字杯の許可で、顔文字を手なずけた
流石の策士だよ

ただし、両刀の剣になる恐れがある
顔文字杯が好評だった場合、本家の価値は低下する

[641 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:30:32.87]

>>639
面白いね、上手く書けば優勝できる
ちょっと話が入り組んでわかりにくいけど

[642 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:30:37.72]

>>640
両刃の剣だろ馬鹿

[643 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:32:02.83]

>>639
このレベルのプロットを考えられる人はワイメンにはいない

[644 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:32:16.67]

あのな、ワイ杯は作者を明かしたら失格だからな
ここで晒すのは見て見ぬふりしてくれるかも知れないけど
あっちに晒すときにコテ付けたりしないように気をつけろよ

[645 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:32:27.20]

締め切りまで時間があるからプロット練ってから小説化するかな
一人称の書き方とか確かルールがあったよな
主人公が見聞きするものしか書けないとかなんとか

[646 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:32:50.18]

>>642
文字化けしました

[647 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:35:35.19]

百円は、レベル低くないね
基本頭が良い

[648 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:35:51.48]

>>641
女の子のお父さんお母さんなのに
男の子がお父さんお母さんと呼びはじめるあたり
夢の中の支離滅裂な感じを出したかったのだが、読者を混乱させる可能性がある

[649 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:36:40.00]

>>644
そうなのか

[650 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:37:44.40]

おまえら勘違いしているみたいだな
顔文字杯は顔文字が審査する
アイツの傾向がわかってないと上位にも入らんぞ

[651 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:38:22.66]

プロットタイプだから
短編、中編、一冊ぐらいの長編で勝負するのが良いかもな
ミステリー的なものも書けるかも

[652 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:38:40.69]

ちなみに自分は没に抵抗がないほうで
これがダメだったら新しいアイディアで書いてもいい

[653 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:40:45.53]

>>648
支離滅裂はダメだな、逃げと同じ
ちゃんと辻褄を合わせないと

[654 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:40:56.98]

そういやワイ杯じゃなくて顔文字杯だったなw

[655 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:42:45.77]

>>652
プロになったらそれはダメだな
駄作でも、締め切りまでに間に合わせないといけない

[656 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:43:54.41]

>>640
>両刀の剣
二刀流ワロタ。添削に勝ち目ないなw

[657 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:44:24.53]

>>653
夢の感じは他の方法で表現したほうがいいかもしれない
>>655
なるほど

[658 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:44:40.36]

駄作は作品じゃないから書いたことにならないって話はどうなった？

[659 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:45:44.37]

最近は５枚刃もあるで。剃り味抜群

[660 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:47:42.32]

>>658
それ、添削がワイスレで散々言ってたことだよなw

[661 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:48:55.87]

それはプロレベルでの駄作のこと
アマの駄作はゴミ

[662 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:51:04.45]

俺も傑作にしようとしてなかなか書き出せないほうだが
ダメなものでも書いていかないと上達しない気もする

[663 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:51:06.61]

100円はゴミなのかww

[664 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:51:30.40]

百円はプロットを緻密に考えるタイプのようだな
それはそれで能力だ
その精度を上げて行ってもらいたい
俺はそういうのできない

[665 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:52:49.90]

>>661
ワイスレにプロレベルの作品がないから書いたことにならないって主張はどこいったwwww

[666 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:53:28.53]

>>662
アイデアどまりじゃなくじゃなく
プロットを溜め込むのは良いかもな
いつでも書けるみたいな状態のもの

[667 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:55:26.02]

>>664
スティーブン・キングや平井和正みたいな
書きながらほぼ即興で考えていくって天才型の方法は
自分に合わない
自分の場合プロット立てるよりもっとダメダメになる

[668 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 08:55:30.58]

プロレベルでの駄作
アマの駄作はゴミ

駄作とゴミしかないんだけど

[669 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:56:55.50]

>>666
その方法だとプロットの訓練にはなるが
小説仕上げる訓練にはならない

[670 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 08:57:32.26]

ゴミでも書くことが大事な気がする

[671 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:01:21.21]

>>670
ワイさんは一作を書き上げることで見えるものがあると教えていたよ。
完成させた一作から反省点を見つけ出して次の作品に活かすと。
だから早く書けではなくて、書いたあとの事まで含めて言っているのだと思う。

[672 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:01:44.03]

即興型って天才か上級者しかやれないんだろうな
スキーでもなんでも無意識のうちにやれるようになるのは
上達してからだし
初心者のうちは理論的にやるほうがいい

[673 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:03:28.04]

>>669
プロット型の場合
プロットと作品はほぼイコールだ
作品は一作仕上げられれば、次からも同じ
もちろん実作の方もやった方が良いが
君の場合はプロットを溜め込むのもアリだと思う
アイデアから一歩進んだ形のものをね

[674 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:05:59.51]

>>672
ミステリーはプロットタイプでないと書けない

[675 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:09:48.78]

赤川次郎はトリックを思い付かなくてもとりあえず書き出すみたい
書いてるうちに辻褄があってきて細かいアラは書き上げてから修正する
キングはもっとすごくてほぼ無意識に任せて自動筆記のように書く
これを試したら自分の場合できなかった

[676 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:12:28.94]

>>671
ワイメンがいたぞ！
捕まえろ！

[677 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:13:34.58]

壮大なものへの憧れもあるようだが
取りあえず世界を小さくして緻密に考えてみたらどうだ？
中編ぐらいで

[678 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:15:48.07]

まずは書かないと始まらない
その部分ではワイが正しい
他は知らんが

[679 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:17:29.90]

添削さんって呼べばいい?
猿さんって呼べばいい？

[680 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:17:37.50]

主役がサルから１００円になったとたんにスレが正常になったな

[681 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:19:30.97]

>>680
まともだからな
師事した相手が悪かっただけで

[682 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:19:48.56]

ストーリーラインの方に重点を置くタイプだな
それはそれで良いと思う
そういうのが好きな読者も少なくないからね

[683 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:21:52.11]

添削さんは俺に似ている
俺も傑作にしようとして読書とか構想とかの準備ばかりして
なかなか書き出せず、当然上手くもならないってタイプ
その反省から、駄作でもいいからとにかく書いて晒すほうにシフトしたい

[684 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:22:47.28]

>>679
その二つならサルだな

[685 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:24:02.67]

ワイさんの考えに近いから敬遠しちゃうかもしれないけど
方法論に罪はない
とにかく書いて反復練習するほうにシフトしてもいいかもしれないよ

[686 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:24:21.99]

今回の百円の話に出てくる植物人間と夢落ちは使い古されたネタなので
書き方に相当な工夫はいるだろうな
そうなると筆力の問題が出てくる。文章の上手さ勝負になると百円は不利だ
植物人間と夢落ち、それともう一つ何かが加わればそこそこ良い物になりそうな気はする

[687 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:25:17.58]

>>684
じゃあ猿さんって呼ぶよ
他の呼称が良かったら提案して

[688 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:26:03.52]

>>686
難しいけど挑戦したい

[689 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:26:34.87]

>>685
百円の文章自体はどれくらいのレベルなんだ？
いくら構想を練ってもそのアイディアを活かせない筆力なら意味がないぞ

[690 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:27:00.42]

>>639
添削にはこんなまともなのは構想できない
これもう弟子というか指導者だろ

[691 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:29:56.08]

夢落ちだし凡庸だとは思うが駄作になってもいいから
自分は書いて練習するよ

[692 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:30:45.04]

>>686
でも、組み合わさることで新味が出ている
プロット派の場合、筆力はそんなに関係ない
ストーリーをわかりやすく伝える力があれば良いのだ
売りはストーリーラインなのだから

[693 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:31:49.96]

>>639
夏祭り。夕方。
男の子と浴衣姿の女の子が並んで歩いている

この出だしだけ、書いてみてくれないか
それで大体の筆力はわかると思う
量はこの一場面を表現できていればいいから数行で済む

[694 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:33:35.29]

理屈だけ達者で作品みたらどっひゃーということが過去にはよくあった
作品がでてくるまでに時間がかかる場合はその傾向が強い
作品に力があれば作品が雄弁に語ってくれる

[695 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:34:00.18]

>>683
添削は理論やプロットができないフィーリングタイプ
だけど初期衝動から書いたもので歯が立たなかったので理論に行こうとして馴染めず完全ダメダメになってるとこだよ
フィーリングタイプはセンスの勝負なので一回やってダメなら普通諦めるしかない
変にテコ入れするとますますダメになる

[696 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:34:36.41]

>>693
締め切りまでに完成させるからそれまで待ってくれ

[697 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:34:45.27]

文章力じゃなくてプロットの練り込みのスレになっとるｗ

[698 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:35:11.76]

>>694
俺はまさにそのタイプ
だが反省する

[699 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:36:29.24]

>>698
それは良い事だ
サルは反省しないからな

[700 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:37:42.82]

ここのスレタイ「みんなで百円を育てるスレ」にした方が良かっただろww

[701 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:40:31.63]

筒井康隆の言語姦覚ってエッセイ集に
文学的スノップについてっていうエッセイがあって
攻撃的、批判的で理屈はなかなかのものだが
実作はてんでだめってタイプの人を批判してた
俺もそのタイプだから反省して実作者にシフトしたい

[702 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:41:53.77]

添削も文章は問題ないんだよ
普通の小説的地の文も書けるし、池沼みたい文章も書ける
一応書き分けとか使い分けとかできるんだよな
あの文章から滲み出る頭の悪さみたいなのは
実際に書いてみればわかるけれどなかなかできない
頭の悪そうなコピペ文なんてセンスないと無理

[703 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:44:16.18]

筒井の場合は書いてることを額面通りに受け取ってはまずいときもある
当然裏の意図とかあるだろうからね

[704 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:44:26.20]

まずは一作を完成させる
それをすぐに晒さずに推敲する
三日くらいあけて客観的な目になって推敲してもいいな
その後で内容を精査する。何が良くて悪いのか
ある程度の結果と予測を得てから晒したほうがいい
スレの住人と自分の間にどれくらいの差異があるのかをはかる
その意味は読者と作者の関係に似ている

時間がきたので俺は先に落ちる

[705 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 09:47:13.98]

>>703
そうだな
パロディで創作論を語ったりするし

[706 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:49:55.28]

一般人が理解できる池沼みたいな文は本物の池沼には書けないからな
狂気を演じるのは理性みたいな、当たり前の理屈
筒井も狂気と理性の境界に関心があった時期があったな

[707 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:51:15.87]

バカは個人攻撃、人格攻撃しかできない
このレベルの人とは関わっても時間のムダ

[708 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:51:16.24]

>>700
あきらかに百円から教わるほうだろ
掃き溜めに鶴ですよ
障害者学校に健常者が体験入学したようなものだからすぐ居なくなるだろうけど

[709 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 09:53:23.61]

>>706
所詮はエンタメレベルの作家

[710 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:07:42.03]

筒井が所詮はエンタメレベルの作家だってｗ
おもろいこと言う人がおるな

[711 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:09:57.22]

「思い出は重いでー」

思い出重量計で計って、思い出を買ってくれる
「思い出買い取り屋さん」という商売

オチは思い付きません

[712 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:12:17.39]

スレタイは「百円がサルに小説を教えるスレ」に変更だな

[713 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 10:13:59.01]

>>711
いいじゃん書いてよ
落ちは自分の知る限り低いとこに落とせばいいんだよ
たとえばかっこつけたイケメンのズボンのチャックが空いているって具合に
高いところから低いところに落とす
もしくはそのアイディアを落ちに持ってきてもいいし

[714 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:18:11.07]

「百円でサルを調教するスレ」とかね

[715 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:26:38.85]

「思い出の味」とか書きやすそうだな

[716 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:28:42.19]

「吸血鬼の談話室、思い出の味編」

[717 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:34:07.19]

「思い出」とかワイメンの好きそうなお題だな

[718 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:38:16.41]

＞障害者学校に健常者が体験入学したようなものだからすぐ居なくなる

所詮釣り合わない者の出会いと訪れる別れ
有る構想だよな
大江が初期に書いてるが

[719 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:40:35.15]

雪女のもじりみたいなので何かできないかねえ？

[720 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:46:13.29]

>>718に落ちというものはない
がしかし確実に表現しようとしている価値がある
俺の　オチつけたら負け　というところなんだが伝わらないかな？

[721 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 10:47:16.40]

>>720
自分はよくわからない

[722 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:48:22.25]

俺にはついてこないな健常者

[723 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:50:15.14]

>>720
薬が切れたのかと思った

[724 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 10:52:57.69]

純文学なんかだと表現したい内容によって落とすべきじゃない物語もあるのかもしれない
落ちってたぶんもとは落語の手法で、エンタメの技術かも

[725 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:53:41.66]

オチなしを「文学です」みたいなので
ごまかす手はあるな
文学落ちとでも言おうか

[726 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 10:57:28.76]

作家が真摯に作品と向き合い読者もそれに引きこまれながら読み進め
最後が冗談でしたで終わってしまうことの無残さな

[727 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 11:03:57.63]

そういう感じかたの違いがあるからみんな違うものを書いて
結果的に小説にバリエーションが出る
俺は初期星さんのショートショートみたいなのを目指してる
エンタメやSF志向

[728 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:04:52.01]

価値と言っている時点で現在じゃないね
「価値や意味から、いかに自由になるか？」ってことが現在の文学だから

[729 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:06:58.62]

俺も星マニアだったけど
ゆえに星は諦めた

[730 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:11:53.00]

星はキャラクターを半ば抽象化する必要があるのかな
S氏、N氏、男、先生、運転手…

[731 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 11:13:52.81]

わかるよ
自分があんな天才になれるわけがない
ああいう読みやすくわかりやすい上手い文章書けないし

[732 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:14:01.46]

ガジェットも重要なんじゃないの？
SFは全般的にそうだけど

[733 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:14:19.20]

>>728
それは誰が言ってたの

なんらかの価値を生み出すことが創作の目標であり誰にでもなし得ることでなく
価値も意味も無いものでいいなら犬にキーボード叩かせれば足りる　全く目指すものではない

[734 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:17:36.72]

>>733
現代思想の基本的な考え方じゃない？

[735 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 11:17:42.92]

>>730
わからないけど
キャラの描写とか名前とか削ってるんじゃないかな
アイディアを面白く読ませることを主体としてる
それでいて作品には寓意があるし

[736 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:19:48.91]

読みやすい文章がいい文章じゃない
俺はこってりした文章が好きだし、そういう文章を書きたい

[737 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 11:20:30.78]

純文学は社会通念に沿って書いちゃダメとは聞いたことがある
既存の価値や意味を疑うってことじゃないか

[738 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 11:21:35.36]

目指すものの違いはみんなあるだろうね
だからいろんな小説が出来上がるんだし

[739 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:23:37.79]

純文学は才能だ
絵画や音楽と同じ
才能がないやつの欠点は自分に才能がないということがわからない

[740 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:25:23.69]

そのいろんな小説を受け入れないで自分の主張だけが正しいと
利かん坊のような態度を取るから方々で嫌われる

サルが一番、自分が見えていない

[741 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:25:24.97]

俺は意味ではなく、
エフェクト、効果ということを中心に考えたい
文章が人間に与える効果

[742 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:36:32.74]

>>740
お前らは仲間なら肯定し、敵と見なしたら否定しているだけのことじゃないか
無責任にね
それが「いろんな小説を受け入れている」ということなのか？

[743 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:39:06.17]

>>740
お前らは「嫌われない」ことが第一義だからな
そのためには自分を偽り、平気で嘘がつける

[744 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:40:08.10]

エフェクト効果www
行く先々で嫌われるサルそのものだろww
おまえには人から嫌われる才能があるよｗ
サルが書き込んだ内容をよく思い出せよww
考察すれば最高のエフェクト効果を得られるぜwwww

[745 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:40:16.50]

>>742
おまえは敵じゃないんだ
取るに足らないんだ
それなのにいちいち絡んでくるから嫌われるんだよ

[746 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:41:31.44]

>>740
＞サルが一番、自分が見えていない

いやいや、嘘を言って仲良くすることなど簡単だよ
それをする意味を見出せないからやらないだけ

[747 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:43:00.45]

>>745
今日、俺はこのスレでしかレスしていないが
絡んでいるのはお前の方だろ

[748 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:43:35.09]

>>746
できないの間違いだろwww
クスリ切れてんのかwwwww

[749 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:43:52.98]

サルはどこかで自分の力を見せないと誰からも信用されないでしょ
小さな賞でもスレのコンペでもいいからどこかに引っかかって見せろよ

[750 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:45:07.51]

>>747
昨日書いた内容も忘れるっていいよなww
最高のサル脳だwwwこっちが勘違いしてたわww
おまえには人に嫌われる才能と荒らしの才能があったわwwwww

[751 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 11:45:31.75]

>>746
俺は嫌ってないから安心しろ

[752 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:45:39.50]

俺のことは心配しなくて良い

[753 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:46:12.15]

メシにするかwww

[754 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:48:33.28]

>>751
うん、わかってる
顔文字やシャムとも上手くやれてるし

[755 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:51:05.19]

因果応報

[756 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 11:58:32.23]

>>734
君の誤解、読解力不足だよ
お犬様はまだ文学界を席巻してません

[757 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:00:56.42]

ソフバンのお父さん犬はどうなんだ？

[758 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:04:43.68]

ノーベル賞に一番近いと言われてる人は
そっち系だと思うが

[759 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:05:53.51]

>>754
相手がどう思ってるか考えないところがサル

[760 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 12:08:29.83]

俺の愛読書のひとつに「モテる技術」って本があるんだが
その本には、自分を偽ると言うよりは「場に適した自分の違う面を出す」と
書いてあった
目標を定めて、それに近づくのに役に立つ自分の一面を出すことは自分を偽ることではない、と
たとえば面接では自分の社会的で快活な一面を出す
デートでは女性を口説くために役立つ自分の一面を出す

[761 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:08:36.16]

>>747
午前0時から今日なんだが
わかってる？

[762 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:10:38.18]

一々考えないとわからない人って気の毒だな
お世辞言ってシッポ振りまくって
好かれようとしている人とか

[763 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:11:31.87]

百円の言いたいことはよくわかる
サルの言いたいことはわかって同意できない

似てはいても彼我の差がある

[764 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:14:08.85]

サルはシャム猫に無自覚で尻尾を振っている
ワイからは提灯持ちと言われていたが全く理解していない
今も見えないところで必死に尻尾を振っている、無自覚のままで

[765 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:18:58.64]

百円の機嫌をとってるのにも気づかないサル

[766 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:19:17.54]

添削の支離滅裂は日に日に酷くなっている
そこで聞くんだが、今の病状はどうなっているんだ？
処方された薬を正しく服用しているだろうな
毎日をエロゲで過ごしているニートはいいとしても、
精神汚染が酷いなら掲示板から離れろ
命にかかわるぞ。これはマジな忠告な

[767 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:22:25.04]

>俺は嫌ってないから安心しろ

いつのまにか師匠から降格してる

[768 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 12:25:01.70]

デート中に相手の女性をを否定したくなって、それを抑えて黙っていたとしても
それはあなた自身であるはずだ、と
モテる技術っていい本なんだけど
本棚に置くのが恥ずかしいんだよなあ

[769 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:27:09.17]

真夜中に単発IDで荒らしとか相当ヤバイな

[770 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 12:32:35.83]

基本自信のない男はモテない
ブサイクでもノンスタ井上のように自信家なら
女をゲットできる

[771 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:01:13.18]

自信を持つためには何か根拠がいるよな
顔、スタイル、能力、才能、お金
万人が認めるそういうものがあって初めて自信が持てる
モテたいなら、その中から何か手に入れないといけない

女の気持ちをわかって気に入られようとか、どだい無理な話
人それぞれだし、その時々によっても変わるからね

[772 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:05:40.18]

もっとマシなこと言わないと百円に捨てられるぞ
ガンバレ

[773 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:12:15.42]

男関係も一緒じゃないか？
自信があるかないか

[774 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:14:40.61]

自信ありげな態度とか表面だけ真似てもウナちゃんマンみたいになるよね

自信満々な態度とかでかい態度とか余裕とかもともと腕力なりなんなりの実力がある人が
結果的に持つもんで、力とつながってるゆえにモテやすくなるってものだったはず
ヤクザを確実に倒せる腕があれば自然と態度はでかくなるし余裕が出る

だが表面上だけ自信満々に振る舞っても「こんなに偉そうなんだから実際偉いんだろう」
みたいにだまされる人がいるし、モテやすくなる
しかし腕力などの実力はないものだからそれを試される機会が来ると
「勘弁してください、なんでもしますから」と情けないことになる
ヤクザを倒せる実力がある奴だけでかい態度とるべきなんだよ

難解な言い回しとかもそうで、もともとは言いたいことが専門的だったり高度だったりする人が
結果的に到達するのが難解な言い回しだったはず
だが表面上だけ難解な言葉づかいしててもマウンティングはできるし
だまされる人がいる
でも知性を試される機会が来ると情けないことになる

[775 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:15:19.93]

それと優しさだな

強くなければ生きていけない。優しくなければ生きていく資格がない
レイモンド・チャンドラー（米国人作家）

[776 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:18:13.90]

オラオラっているけどたいていああいうの自信ありげに振る舞ってるだけだよ
何か劣等感があったり、自信がないのを隠そうとして過剰に偉そうに女性と接する
でもオラオラってたいてい別れ際とか女々しいんだよね

[777 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:20:22.88]

>>775
優しさは大事だと思うが
モテる技術には「優しくて面白いこととモテることは
実は別のものだ」と書いてある
周りを見れば優しくも面白くもない男がモテているだろう、と

[778 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:22:36.83]

>>777
それは男同士に関して言ったんだけどね
男からモテる男とはどういうものか

[779 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:23:36.38]

>>774
>>247の添削作品を読んでみるといい。
表面上の難解な言葉づかいで踊った実例。
失敗作だけど見ている分には学びがある。

[780 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:23:50.49]

>>778
なるほど

[781 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:24:10.83]

>>776
添削へのあてつけやないか

[782 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:25:48.91]

小説でも難解な言い回しとか漢字とかを使いたがる初心者が多いけど
俺は好きじゃない
星さんとか上手くてわかりやすくて深くてすごい文章を書くと思う

[783 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:28:59.92]

初対面だから下手に出てるがお前など見切ってるぞボコボコにしてやろうかというあてつけ
添削とぷぎゃあが震え上がるぞ
あいつコソコソ他のスレも見に来てるからな

[784 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:29:43.18]

当て付けのつもりないよ

[785 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:31:38.02]

女性とかコンビニやファミレスの店員に対して偉そうなやつが
嫌いなだけで当て付けではない

[786 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:33:35.15]

本物の難解な言い回しというのはそうじゃないと言い表せないものを書き表そうとしてるからそうなってるんであって
特に中身もないのに見栄張って言い回しだけとっつきにくくしてもすぐ知ったかぶりと見抜かれ馬鹿にされる
添削はもっと中身に合わせて幼児みたいなキャラクターでいった方がいい
昔はそれでわりと人気があった
見栄を張るようになって一斉に嫌われた

[787 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:35:29.26]

>>786
それ、なんか覚えてるわ

みんな大好きたまねぎくんだよーぴこぴこー。

とかやってたよな

[788 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:39:39.96]

添削は八部作で燃え尽きたな
アレ以後5chに来る頻度が減った

[789 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:41:16.08]

あんまり煽らないでいこうぜ

[790 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:42:36.06]

プロになるには売り物ってことを意識した方が良いね
飲食でも、売り物と家庭用は違う訳でしょ

[791 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:42:47.20]

無記名なのにきれいに弾かれると
ワイの観察眼を認めざるを得ないwww

[792 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:43:43.36]

>>790
そうだけどどゆこと?

[793 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:46:38.14]

>>792
売り物なら、売れるか売れないかということを気にしながら
メニューを考えるでしょ

[794 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:48:19.98]

>>782
>星さんとか上手くてわかりやすくて深くて

わかりやすいけど深くはないな

[795 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:50:59.28]

>>794
ショートショートどれでもいいから見てみると必ず教訓が隠されてるし
エッセイ読んでても思想が深いと思うよ俺は
それをわかりやすく書いてる

[796 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:52:22.50]

>>790
おいおい、たまねぎくん、口調がおかしいぞww素のおまえはこうだろww

プロになりたいって人にはだけどー、作品を売り物として意識しないとダメなんだよーぴこぴこーぴーん。
ほら、料理だってそうだよね。家庭料理は本当はタダじゃないけど、食べるのにお金がいらないよねーえ、いるって？
そんな世知辛い家はダメ！　ぽいしないと、ぽいぽいぴーん。
ぴゅーん、話が脱線したから戻ってきたよーみんな大好きたまねぎくんだよー。
それでね、プロのお店で食べたらお金がいるよね。払わないと無銭飲食になっちゃうー困っちゃうーぴこぴこー。
でも、おいしさとお値段がすごーく離れてるとイヤだよね。二度と行かないよね、そんなお店。
だからプロはね、値段と同じ、ううん、もーとお得―と思わせるくらいの料理を作るんだよ！　人気店になっちゃうね！

これは小説でも同じなんだよね。お金を出すでしょ。内容にお得感がないとお客さんは怒っちゃう、もうぷんぷん。
その作者の本は二度と買わないよね。そういうことをたまねぎくんは言いたかったんだよねーぴこぴこー。

これが正しいたまねぎくんだろwww

[797 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:54:18.21]

>>795
文章の話じゃないのか

[798 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 13:54:21.18]

野菜でも、プロ的な切り方盛りつけ方というのがあったり
それは「嫌らしさ」でもあるのかも知れないが
お店で食べる料理独特の何か

[799 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 13:59:36.67]

>>798
俺の好みだと難しい言葉づかいでそれを出そうとしたくない
単なる好みだから難解な言い回しを使う人を全面的に否定するわけではない
大江健三郎は読んだことないけど
コミュニケーションの難しさを難解な言葉で表現してると聞いたことがある
それが正しい大江評なのかはわからないけど

[800 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 14:00:07.65]

型の踏襲ってことかも知れないな
グラタンならグラタン想定される味がある訳でしょ
その中での旨いまずい

[801 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 14:03:13.55]

>>799
まあ、文学とエンタメは目的が違う訳だからね
文学は思想なり何なり、何か高度なことを
作品として表現するのが目的だからね

[802 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 14:03:41.56]

つーか、ここは低レベルで居心地だけはいいよなww
ぬるい議論のようなエセを続けるだけで成し遂げた気になれるんだからなww
安い娯楽が見つかってよかったなwwさすがに付き合うのもダルイんでww
帰るわww顔文字杯みんなの力でがんばれよwww普通はひとりで考えてやるもんだけどなwwwwwwww

[803 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 14:05:51.43]

エンタメは読者の「あー面白かった、すげー楽しかった」を
実現するのが目的

[804 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 14:06:16.09]

大江のはよくある東大話法みたいな文体で平凡といえば平凡だし難解と思うならそう言えなくもない
あれの価値は障害者のような社会と境界線を隔てられた人への目線にある

[805 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 14:07:41.69]

カッコ　私見

[806 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 14:10:00.93]

>>796
ワロタw

[807 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 14:13:47.48]

>>802
俺疲れると5ちゃんかTwitterしかできなくなるんだよ
疲れてるけど眠れもしない、そういうときの趣味
だから軽い雑談を求めて来てるんだよ
VIPよりは小説の情報も入ってくるかも、と思ってここにいるだけで

[808 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19(木) 14:16:01.45]

むしろ疲れてるのに高度すぎる話は困るw

[809 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 14:16:24.27]

じゃあ、この辺でサルは去る

[810 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 15:53:10.18]

もちろんずっとスレは見てるけど

[811 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 16:28:28.28]

１００円君がいないと添削がワイスレを荒らしにくる
なんとかしてくれ

[812 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 16:47:48.15]

１０００円やるからあっち行けと言ってみるのはどうだろう

[813 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 16:48:52.07]

言うだけなら0円じゃん

[814 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 16:51:07.02]

338 名前：この名無しがすごい！ 2019/12/19(木) 16:24:41.21 ID:UINAnhi3
漫画と食べ物の話題ばっかりじゃなく
たまには最近読んだ小説の話題でも盛り上がってくれよw

文芸スレなんだし
339 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2019/12/19(木) 16:40:24.71 ID:0SEZC/Z6
気ままなーおとーぉこのー一人しーばいー♪(｀・ω・´)あと少し書いて終わるとしよう！
340 名前：この名無しがすごい！ 2019/12/19(木) 16:48:43.73 ID:UINAnhi3
ワイ氏はほとんど小説読まないでしょ？今年読んだのって何がある？

他力本願もよくないので自分からも振っておくか
「儚い羊たちの祝宴」はオススメだよ！文庫で出てるし

相手にされなくて媚を売り始めたwwwwww

[815 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 16:57:29.06]

ワイが読書をほとんどしないのは周知の事実だもんな

[816 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 16:57:54.82]

ぼちぼちサルの添削係時代のコピペでも貼るか？w

[817 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:02:07.04]

>>796
これで十分だろ
それにしても上手いな
出来過ぎてたまねぎくんのアホさが薄れてるけどw

[818 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:06:02.75]

341 名前：この名無しがすごい！ 2019/12/19(木) 16:53:16.22 ID:fK/SL52P
>>340
書名とレビューくらいならamazonにいくらでもあるしな
342 名前：この名無しがすごい！ 2019/12/19(木) 17:04:35.44 ID:UINAnhi3
>>341
それ、文芸スレでいうセリフじゃないなｗ
スレ住人がどんなの読んでるかとか、オススメは何かとか聞きたいじゃないか？
興味ないのか、ならいいが

相手にされない寂しさで評価スレを雑談スレと勘違いし始めたwwwww

[819 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:06:53.82]

>>817
それを聞いたらよけい本物が見たくなったぞ

[820 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:20:10.66]

17たまねぎ君2017/05/31(水) 12:49:56.33
直哉さんは関西に住んでるの？　（ピコピコ）

たまねぎ君だよ。（テクテク）
こんにちは。

直哉さんどこ？　（さがしさがし）

本家のたまねぎは本当に酷かったwwwwwwww

[821 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:21:17.34]

アンチはレスすんなよ
スレが回っちまうじゃねーか
放置して停止しているのを眺める方が楽しい

[822 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:21:59.63]

>>821
ワイスレの話ね

[823 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:24:05.03]

>>820
すばらしい！
おいサル、これで１作書き上げろよ。読んでやるから

[824 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:24:52.19]

53たまねぎ君2017/05/31(水) 17:31:29.52
……。
（のんのん）

添削係さんに謂れ無き中傷はやめてね！

おまえら馬鹿どもには添削係さんが必要なんだからね。

荒らしてるのは、れ、つ、だ、ん（うんうん）

最低なクズは、れ、つ、だ、ん（うんうん）

そこをもう一度考え直して来いやカス！

添削係さんはすばらしい人なの〜

直哉！愛してる〜！恋の邪魔するアホがいっぱいいじめるの〜。

なでなでして〜直哉〜！！（めそめそ）

そうか添削というサルはこの頃からすでに発症していたのか、悪かった……。

[825 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:25:38.20]

ワイスレは放置して日干しが一番楽しい

[826 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 17:29:30.11]

サルの狂気の過去を知りたい人用
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1496200300/

サルは自分を主人公にして書けばいい
本物の凄さが内容に表れるだろう。知らんがww

[827 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:00:08.84]

366 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE 2019/12/19(木) 17:57:36.24 ID:0SEZC/Z6
それともう一つ！
君は劣化記憶君なので相手をする気になれない！(｀・ω・´)ﾉｼ

そりゃそうだwwwwwwww

[828 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:17:07.65]

今日はワイメンによるサルさん叩きが活発だな

[829 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:18:28.50]

ワイスレで自演するサルが憐れだなww
ここで過去を暴露されて戻りづらくて仕方がないwww
百円の許しがないと戻れないwwww

おい、百円。ロムってんだろ？
「俺は気にしてない。戻って来いよ」
と書き込んでやれよwwwウソでもいいからさwwwww

[830 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:21:17.95]

たまねぎくんの作品はまあまあ読めるのあったよ
構成がイマイチ
八部作のがセンスはあったな
つか八部作はセンスのみで書かれた作品だな

[831 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:24:14.48]

そりゃ、日本語で書かれてたらまあまあ読めるわなwww
ピダハン語で書かれてたらそれはそれでスゲーけどなwwww

[832 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:24:47.15]

アンチが向こうへいくと閑古鳥だなｗ

[833 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:26:22.31]

上にある添削のチン毛について解説してやったレスがどこかにあるはずなんだけど
探すのめんどくせえなあ

[834 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:28:15.60]

チン毛もなかなかの作
まあ愛子の出てくるやつと絆創膏ダイエットのでてくるやつがよかった

[835 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:28:23.91]

そのアンチがサルなんだけどなwww
ここが閑古鳥になったことで関心を逸らしたいみたいだが、
それが決定的な証拠になるのに気づいていないwwwwwwww

サルはおもろいわwww活かさず壊さずだなwwwwwww

[836 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:28:26.51]

孤高の天才、中島英樹ことブルーアイリスには誰もかなわねえよ
カクヨムいって読んで来いよ

[837 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:29:40.96]

なんか食ってくるわwwww

[838 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:29:45.82]

サルも中島先生の作品読んで勉強しろよ

[839 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:30:14.56]

添削は八部作を楽しめないやつって
まんがのへたうまみたいなのも楽しめないのかな
とほほ小説もおもしろいけどな

[840 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:31:12.82]

神区も中島先生の爪の垢でも煎じて飲め
そうすれば自分がいかに愚かな存在か目が覚めんだろ
わかったか
ダボ助

[841 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:31:15.95]

中島先生はホンモノだから触れず漏らさず

[842 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:32:31.35]

ワイスレがおもしろいことになっとるなwww

[843 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:35:50.85]

>>842
ぜんぜん面白くねえじゃん
バカか

[844 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:37:17.27]

>>841
どう本物なのか400字以内で説明せよ
できないなら「僕は神区です」って百回言え

[845 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:39:59.59]

猫がムキになってタイトルだけ並べてるｗ
そんなもん検索すりゃいくらでも書けるだろ

[846 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:43:01.78]

あと一人でワイカルテットの完成だな

[847 神区 ◆fo7CE0BDV9Qm 2019/12/19(木) 18:44:17.43]

ゲームメイクは終わらない

[848 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:50:11.47]

ジマさんは本物の糖質だ
それで十分だろ

[849 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:51:09.38]

猫と相模は自慢したいだけだからな
レスに品がない

[850 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:53:26.21]

おまえらほんとにワイスレ好きだな

[851 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:55:02.51]

ちょっと池沼ぽいのが好きかもしれんね

[852 芝村オサム 2019/12/19(木) 18:55:14.16]

中島は俺が倒す

[853 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:57:26.15]

サルの思考過程

・ワイスレが賑わう
・混ざりたくて擦り寄る
・ワイスレ杯に参加
・自慢の添削八部作全滅
・荒らし化する
・ワイスレを模倣したスレを立てる
・上手くいかず、スレを乱立
・悪評が高まりアンチを増やす
・それが高じてワイを恨み、未だに粘着
・肝心のワイが無関心。怒りが加速中←今、ここ

[854 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:57:53.24]

ワイは今日も1万字書いたのかなあ
それだけ書いて日当5000円とかかわいそうすぎる

[855 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 18:59:29.70]

最もひどいいじめは無関心
添削をいじめるな
添削はいじめで大学を中退したんだぞ
だから高卒なんだぞ

[856 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 19:03:58.93]

関係ないけど鼻濁音ってなんかムカつく
NHKのニュースで「学校」の発音聞くと気持ち悪い

[857 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 19:08:35.73]

いつのまにか雑談スレになっててﾜﾛﾀ

[858 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 19:10:34.03]

中島そして英樹

[859 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 19:13:48.16]

ナカジめてヒデけ

[860 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 19:46:28.06]

ポコロールとセックルしたー

[861 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 21:37:02.68]

これがゲームメイク

[862 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 21:38:29.73]

明日も中島大畑の一日になることを祈って

[863 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 21:56:00.04]

めっちゃうんこでたー

[864 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 22:55:24.98]

おやす〜

[865 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/19(木) 23:24:55.01]

お前らがあんまり虐めるものだから
とうとう添削のやつ、ワイメンにまで媚び始めたじゃないかw

[866 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 01:14:22.75]

サルのくせに寝るとは生意気だな

[867 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 06:53:34.77]

446 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/20(金) 06:40:50.88 ID:vxJmXiVv
顔文字杯のルール
設定を活かした内容で二レスに収める（目安は四千文字程度、百二十行以内）。一人による複数投稿も可。
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『顔文字杯参加作品』と明記する。
ワシが参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める。

今回の設定
思い出にまつわる物語

応募期間
12月23日〜27日の日付が変わるまで
28日の黄昏時に全作寸評、夜20時より順位を発表する！

忙しいんよ(´・ω・｀)

[868 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 06:56:27.95]

ちょっと縛りがゆる過ぎるな
無題と大して変わらん

[869 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 07:51:28.96]

これで提出予定

神姫プロジェクトＲの思い出

　何のことはない。ただのスマホゲーである。
　なんかこう、何のために敵対するのか解らない敵が出てくる。
　それをやっつける。丁寧なチュートリアルがあり、バーストという必殺技がある。
　しばらくプレイすると、キャラクターに月曜日から順番に名前を拝借したらしい火や水の属
性が存在することがわかる。月曜日は光、木曜日は風、などなど。
　キャラクターはカードに象徴され、様々なステータスがあってとっつきが悪い。何やら難し
げである。
　それを救うのが「おまかせ」設定である。次のステージに出現する敵の属性の弱点に対応し
て、こちらの出撃キャラを決めてくれる機能だ。とりあえずこれがなかったら、大勢の人がプ
レイを諦めるであろう。
　細かく章に分かれているが、先頭の前か前後に小噺というか、ショートコント並のごく短い
会話が挟まっているだけなので、こんなものでストーリーの展開など望むべくもない。
　では何が私を惹き付けたかというと、それはエロである。
　何かのサイトの広告で
「手抜きプレイで満足？　神姫（かみひめ）で一皮剥けなさいよ！」とあったので、ついクリ
ックしてしまった。
　こういうのを見ると、決してそんなことはないのだが、私のために声優さんが吹き込んでく
れている……私がプレイしたら声優さんも喜んでくれる……そんな幻想を抱く。
　なお、自慰をする時はこういう幻想を抱きながら、また声優さんとセックスして膣内射精す
る妄想をした方がやりやすいし、快感も高まる。
「○○（キャラ名）の声優さん、膣内（なか）に出すよ！」

[870 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 08:02:06.09]

これもう最下位決定だろ

[871 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 08:03:18.21]

朝から添削叩きか
ワイメンの仕業だな

[872 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 08:15:04.04]

なかなか良い出来だけど、添削の頭の悪さが表現しきれていない気がするな。
文章に知性が出てしまっている。

[873 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 08:16:13.74]

×悪さが
○悪さを
の方がいいか

[874 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 08:48:10.92]

>>869
原作はもっと長くて冗長だったけど、
これは最後のぶつ切りの仕方にキチガイの射精感が象られて格段に良くなった。
プロの作であろう。

[875 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 09:12:18.59]

>>869
こんな生活してるからオヤジがキレる

[876 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 09:40:01.52]

１００円消えたなw

[877 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 09:44:49.41]

>>874
原作があるのかw
読みたい読みたい

[878 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 09:59:56.60]

添削八部作のなかの冒頭部分だろ
ただのコピペ

[879 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 10:02:13.91]

ああ、八部作の一つか

[880 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 10:08:58.44]

なんら問題のない文章で書かれてるな
このあと徐々に主人公の頭の悪さがじわじわくるような構成になっている
昔のアリにはよくあった作品

[881 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 10:13:29.11]

添削への嫌がらせで添削作がこれで三作貼られている
＞なお、自慰をする時は　までは至って普通の作品なんだよな
ここからとほほな展開でくそおもしろかった

[882 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 10:14:19.49]

添削作とは知らずに褒めてたバカ
これが世に名高いワイメンである

[883 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 10:17:56.82]

確かに文章に知性が出てしまっているが、ここまでは導入だから計算してるのだろう
隠しても隠しきれない作者の知性というものはどうしても出てしまうのだろうな

[884 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 10:43:32.57]

>>883
小説つーか
文章の密度が低くて、軽いエッセイとしか思えないんだけど

[885 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 10:50:52.06]

主語というか、主体が存在しない
小説というのは、主語、主体ありきである

[886 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 10:58:10.63]

内容はともかく、文章としてはまともだな
これが書けるなら小説だってまともに書けるはずなのに
あるいはこれしか書けないのか。それとも添削を揶揄した別人の作品なのか

[887 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:03:36.40]

全然まともではない
小説というのは主語・主体を
客体として存在せしめることである
その意図がどこにもない

[888 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:04:42.13]

百円来ねーなwマジでw

[889 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:08:54.51]

さらには、それを存在せしめている
書き手の存在という二重性である
これが映像表現とは若干異なる

[890 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:40:51.32]

まあ添削は基本エッセイしか書けないよ
小説をかくと梓弓になるからな

[891 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:41:34.63]

>>889
お前は小説家じゃなくて評論家めざせよ

[892 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:44:16.14]

>>881
知り合いバイアスってあるよな
ワイスレでもそうだが赤の他人が書いてるなら糞としか言いようないが
知り合いが書いてるってだけで情報に味わいが増す現象がある

[893 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:51:23.81]

>>887
ちゃんとあるじゃん
「私」という主体を存在せしめている
その程度のことも読めなくてなにを評論家ぶってんだこの添削は

[894 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:56:26.60]

>>893
＞客体として存在せしめることである

客体化が不十分である

[895 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:59:03.01]

存在せしめているのではなく
結果的に存在しているだけ

[896 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 11:59:38.99]

たまねぎくんの作品だと割と内容もまともだった
冗長＋内容がいまいちわかりにくくて途中で読むのやめたけど
文章はまともなんだよね
あと展開とか見せ方もまずまず
決してド下手ってことはない

[897 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:00:57.74]

架空の主体を作品の中で存在せしめることである

[898 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:02:57.41]

>>892
駄サイクルの原理だわな
作品本位で見れないやつは目が腐ってる

[899 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:03:49.19]

その主体は架空の意志や欲望を持つ

[900 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:12:03.63]

>>896
あの頃がピークだった
れつだん級というか、つまらないけど読みやすさだけはあった
いまはもう、日本語で遊ぼうみたいになっとるwww

[901 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:13:29.82]

>>900
あれがピークというのも寂しいな

[902 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:13:39.35]

作品の架空的存在度を増そうと思えば
作者はその陰へ黒子的に姿を消さないといけない

[903 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:17:48.99]

このスレ、いつの間にか百円を育てるスレから、あの頃の添削を懐かしむスレに変わってるなw

[904 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:21:07.73]

書き手としての存在の消失
これが目指すべき一つの目標である

[905 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:29:26.21]

100円が戻って来たら添削のことなんか一瞬で忘れるだろ

[906 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 12:52:45.94]

今のサル（添削）はつまらんからなw

[907 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 13:34:57.44]

457 名前：この名無しがすごい！ 2019/12/20(金) 13:32:58.45 ID:EsmpOsz0
ぷぅぎゃああああああも相模同様に年の瀬でも平日の昼間っから暇そうだな

おまえがヒマなんだろwwww平日の昼間に書き込んでてワロタwwwwバカすぎwwwwwwww

[908 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 13:36:49.61]

ゲームメイクは終わらない

[909 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 13:41:47.58]

神区の騙りまで出て来る始末だな

[910 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 13:48:39.54]

神区の騙りと見せかけた神区本人だけどな

[911 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 14:02:32.12]

100円はもう脱走？
早かったね

[912 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 14:04:24.53]

顔文字杯の課題を書いているんじゃないか？

[913 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 15:31:24.89]

これぞパーフェクトな ゲームメイク

[914 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 16:58:04.46]

１００円消えたなw
死んだかw

[915 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 17:06:08.89]

0214 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/19 15:38:16
>>211
俺も正直、猿さん？（添削さん？）には引いちゃったところはあるよ。
色々教えてくれるから悪い人じゃないとは思うけど。

[916 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 17:45:26.49]

見切り早っ
正しいけどもやな

[917 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 18:06:13.98]

お前ら添削の過去をバラすのが早いんだよw

[918 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 18:24:57.48]

ワイの過去は不問にしてるくせに
添削の過去だけ問題にするのかｗ

[919 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 18:27:15.91]

100円は晒しが嫌で逃げたんだろ？

[920 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 18:28:06.54]

晒さない可能性はあるな

[921 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 19:05:39.35]

晒さなかったら今後あいつの事を９０円と呼んでやる

[922 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 19:25:46.46]

消費税の10円で良いだろ

[923 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 19:35:54.30]

添削の弟子が速攻で造反しててワロタ

[924 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 19:38:51.25]

造反と言うより、脱走

[925 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 19:43:24.21]

100円「もうワイさんの悪口はしないね！約束だよ」
添削「うん！」
100円「じゃあぼくは出かけるから後でね」
添削「ワイの馬鹿野郎がさァ」

これだからな

[926 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 19:58:22.58]

添削の弟子という汚名

[927 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 20:04:04.63]

◆サルでも書ける小説講座！【2】◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1576839801/

[928 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 20:12:12.64]

463 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/20(金) 17:28:40.83 ID:WsMyN437
多忙ではあるが刻めば読める！
判断は作者に任せる！

今日の執筆はここまでとする！
早朝のスタートダッシュのおかげ！

今日の夕飯は焼肉！
リアルタイムで焼きながら食べる！
合間に白米を掻っ込み、ビールを飲む！
口直しと箸休めを兼ねたサラダも付ける！

さて、やるか！(｀・ω・´) 頭を使うと腹が減る！

[929 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 20:16:33.80]

ビール飲む暇あったら働けよ
税金払えねーだろ

[930 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 20:36:24.49]

百円来ねーとつまらんなw
添削のスレもお開きかw

[931 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:26:12.38]

毎日、毎日一万字って何書いてるんだろうな

[932 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:28:49.41]

＞リアルタイムで焼きながら食べる！

それが普通だろ？

[933 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:31:04.54]

自宅だとフライパンで焼いて(炒めて)食べるパターンもあるからではないか

[934 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:32:43.85]

ワイスレが虫の息

[935 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:40:50.84]

＞合間に白米を掻っ込み

だったらフライパン焼きで良いんじゃないのか？
漬物も欲しいな

[936 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:42:22.63]

ワイはバカだからどんな喰い方してるか想像できない

[937 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:43:06.34]

ホットプレートで一人焼肉わびしいのー

[938 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:45:14.15]

野菜もなく肉だけ焼いて
白メシで掻っ込む
わびしいのー
焼肉屋ぐらい行けよ

[939 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:47:29.05]

とても、日に1万字書いてる作家の食生活とは思えぬ

[940 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:50:13.76]

>>928
> 今日の執筆はここまでとする！
> 早朝のスタートダッシュのおかげ！

休憩入れても10時間ぐらいはぶっ通しだな
それでご褒美はホットプレート焼肉か
わびしいのー

[941 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 21:54:22.98]

この仕事量なら、毎夕食に2〜3万使っても問題ないんじゃないか？
本当の作家なら

[942 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 22:02:51.97]

ワイはテレビの話題もしないよな
ドラマとかも見ないのか？
10時間ぐらいぶっ通しで書いて
メシ食って酒飲んで寝るだけの生活か？

[943 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 22:23:42.71]

ドラマは創作の勉強にもなるのにね

[944 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 22:46:00.30]

テレビドラマが勉強になるとかクソワロタ
huluやネトフリならわかるが

[945 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 22:47:55.44]

ならない理由がわからない

[946 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 22:50:46.23]

テレビドラマは今一番過酷な場
ハリウッドのヒット映画を初出ししても10%取るのは至難

[947 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 22:55:20.25]

TRUE DETECTIVEくらいのクオリティがあればみてもいいけどね

[948 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 22:57:19.37]

そういやワイスレに脚本書いてるというのが出入りしてたな

[949 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 23:06:32.17]

>>946
それであのレベルなの？

[950 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/20(金) 23:10:34.09]

>>947
それamazonな

[951 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 00:30:54.90]

>>947
見ただけで自分もそのレベルになったと思う
勘違いバカがよくいるよな
死ぬほど笑える

[952 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 00:33:51.88]

＞TRUE DETECTIVEくらいのクオリティがあればみてもいいけどね

こういう勘違いバカだよ
お前はそれを見ただけだろ？
なのに自分までエラくなったと錯覚してるんだよ
底抜けのバカだから

[953 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 01:08:59.61]

ああ、やっぱり意識高いくんか

[954 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 01:09:52.81]

私さんだっけ？

[955 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 01:10:34.08]

俺が教師だとか言い出すサルよりマシだろ

[956 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 01:12:26.89]

私さんってそもそも創文の人でしょ
酷評スレにいたんじゃなかっけ

[957 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 01:18:29.05]

>>952
本は読まなきゃなんの益もないし、ドラマはとりあえず見ないとな

[958 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 03:58:09.24]

>>915
これ俺じゃないよ
スレ確認してくるといい
コテがちゃんとついてないはず
ちなみに俺は5ちゃんに来ない日もある

[959 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:36:04.86]

>>957
そういうことを言ってんじゃねーよ
何か出来の良い物を見ただけで、
自分もそのレベルとイコールと思っちゃう勘違いバカね
で、その視点から他の物を見下す
日本のドラマであるとか

[960 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:38:28.04]

474 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2019/12/21(土) 08:32:07.33 ID:adojr/8t
おはよう、諸君！

書き込まれた「捜査」を目にして思い出すことと云えば、
「大江戸捜査網」である！　痛快な内容であった！
ナレーションの台詞が特に印象に残っている！

「死して屍拾う者なし」

時代劇と云えば大江戸捜査網！
大岡越前や水戸黄門の出番はない！
遊び人の金さんでも対抗できない！

さて、やるか！(｀・ω・´)

[961 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:40:20.67]

古っ
イチイチ例が古い
やはり、現在のドラマは見ていないのか

[962 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 08:42:39.78]

眼高手低ってやつか

がんこうしゅてい
【眼高手低】
批評は上手だが、実際に創作すると下手(へた)であること。

でも眼だけでも肥えてると作る際にも役立つ気もする

[963 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:42:43.88]

今は、フジの東海テレビ枠が面白いな
今やってるのは「悪魔の弁護人」

[964 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:45:46.03]

>>962
批評のための分析じゃないからね
創造のための分析だ
よって良い悪いではなく
アリかナシかが基準になる

[965 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:52:50.62]

創文は書ける奴が偉いんだろ
サルスレで1番の書き手は誰よ

[966 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:55:41.84]

俺の良い悪いは、自分の価値観から見ての良い悪いではなく
「作品が上手く機能しているかいないか？」
ということである

[967 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:57:01.25]

>>965
上下や、偉い偉くないを競っても仕方ない

[968 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 08:57:52.65]

プロが作ったドラマに対して批判的で偉そうな人が嫌味だってのはわかるんだけど
いろいろ見て良いものと悪いものの区別を自分なりにやってると
ああいう演出嫌いだからやらないとか、あれ面白かったから真似しようとか
作る際にも基本になるような気がする
眼は肥えてるほうがいい
プロが作ったドラマ否定して何かやった気になって自尊心満足させてたらヤバイけど

[969 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:58:41.21]

「大江戸捜査網」ｗ

[970 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 08:59:29.96]

唯一、プロアマの線引きがあるだけだろうな
プロになれた人が偉い

[971 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 09:00:54.56]

上下なんか存在しないとは思うよ
存在するのは人のマウンティング欲だけで
作家のほうが批評家より偉いとかそんなことはない
作家は創作、批評家は論考や分析が得意だから役割を分担してるだけで上下はない

[972 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:00:58.93]

＞創文は書ける奴が偉い

これはナマポ三人衆コテが言ってることだから
ナマポ属性の強い添削が一番偉い
次に一日中書き込めるおれら

[973 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:01:51.89]

>>966
そのとおり！
優秀じゃのう

[974 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:02:44.30]

>>968
＞TRUE DETECTIVEくらいのクオリティがあればみてもいいけどね

そうじゃなくてこいつは日本のドラマを見下すためだけにこれを言っている
TRUE DETECTIVEを自分が作った訳でもないのに

[975 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:05:06.92]

創作に役に立たないものなんてないだろ
ドラマ見ても役に立たないなんて言ってるのはほっとこうぜ

[976 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:05:25.21]

>>971
作家のほうが批評家より偉い

これは正しい
どんな優れた批評家もその劣等感がある
その人が優秀であればあるほど

[977 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 09:06:20.14]

アーティストはすぐ「作ってから言え」って言うけど
料理人が大工に料理をけなされて「料理してから言え」は違う
大工は家を建てて他人の役に立てばいい
料理する必要はない
料理人と大工どっちがいなくなっても困る
両者に上下もないし
人それぞれ専門分野を勉強して他人の役に立ってるんだから
アーティストじゃない人に作品作れって違うと思う
アーティストのほうが上っていうのも違う

[978 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 09:08:28.26]

>>976
俺は単なる役割分担で上も下もないと思う

[979 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:13:19.34]

>>977
そこは、ちょっと違って
アートは常に新しい物、未知の物を作り続けないといけない
料理や大工は経験を積み、方法が確立すれば
安定してクオリティの高い物を作り続けられる
歴史的に積み重なった技術というのもある

[980 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:13:54.72]

>>978
それは綺麗ごと

[981 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:14:52.65]

創文は書き手の方が偉い
サルスレは書かない奴のたわ言だからなw

[982 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 09:15:20.11]

人が本能的に自分が上だって言いたがるだけで
女優とアイドルとAV女優、どれが上とも言えないと思う
分野が違えば役割も違うし、どれもいなくなったら誰かが困る
性は隠すべき恥ずべきものだって文化からそう思われてるだけで
AV女優が下とか誰も根拠を言えない

[983 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:15:31.00]

批評家の評価で作品の評価が決まるって側面があるのが問題なんでしょう
腕のいい大工による大工批評ならいいが、
のこぎりも挽いたことのない大工批評家にダメ出しされたら嫌でしょう

[984 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 09:16:53.81]

>>979
俺はだからってアートが上とは思わないよ

[985 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:17:16.97]

>>977
アーティストじゃない人に作品作れ

となぜ言うか？
言われた人が思い上がっているからだ
批判の仕方によっては
大工や料理人も同じことを言うだろう
「じゃあ、お前がやって見せてみろ」とね

[986 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:17:56.82]

>>984
それは、綺麗ごとの嘘だ

[987 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:18:04.51]

働いたら罰金→所得税
買ったら罰金→消費税
持ったら罰金→固定資産税
乗ったら罰金→自動車税
飲んだら罰金→酒税
吸ったら罰金→たばこ税
入ったら罰金→入湯税
継いだら罰金→相続税
貰ったら罰金→贈与税
住むだけで罰金→住民税
若いと罰金→年金
中年になると罰金→介護保険

働かないと賞金→生活保護
働けないと賞金→障害年金

[988 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 09:19:35.81]

>>983
創作能力はなくても批評能力があれば批評家たりえると思う
批評家は論考や分析が得意だからその役割を持つだけで
創作家の批評がかえって的外れであることも多いし
そういう人は創作能力はあっても批評能力はない

[989 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:20:32.00]

>>982
そういう考えは別に持っても良いけど
万人に受け入れられるとは思うな

[990 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 09:24:42.74]

>>985
自分がやれることと、問題点の指摘が的を得ているかは別問題で
批判されて「じゃあお前がやってみせろ」は的外れだと思う
ミュージシャンじゃなくても音楽を作れなくても誰でも批評は自由

[991 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:25:25.89]

>>982
>女優とアイドルとAV女優、どれが上とも言えないと思う

これはないな
アイドルは自分の演技がまだまだなのを自覚してるじゃん
下手だってことは上手い演技があるってわかってるからでしょ
上手い下手はどんな世界にも当たり前のこと

[992 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:25:41.74]

>>982
女優とＡＶ女優を比べるのなら俺は女優が上だと思う
俺なりの根拠はある。女優はありとあらゆる者を演じないといけない
ＡＶ女優はエロさに特化している。演技ではなくて素でよがっている場合もある

どれだけ本物に近い演技が豊富にできるかで上を考えれば女優になる
本番はないが女優はエロい演技も求められればするだろう

[993 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:25:44.66]

>>988
レベルの高い物を書こうと思ったら
自分の中に高度な批評家を持たないといけない

作家＝作家＋批評家

の同時体なのだ

[994 能動的100円セール ◆BFc8I2IzifqL 2019/12/21(土) 09:27:50.12]

>>991
それはそのアイドルの演技の能力が低いだけで、
女優よりアイドルが下とか言うのとは別の話
歌やダンスならアイドルのほうが上手いかもしれないし
両者は分野が違うし役割が違うだけで上下はない

[995 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:27:58.89]

>>990
そもそも何のために批判するのか？
つまらないと思ったら無視してりゃ良いじゃないか
それが最も辛辣な批判だと思うが

[996 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:30:01.67]

>>994
＞両者は分野が違うし役割が違うだけで上下はない

君がそう思うのは自由だが
その考えをなぜ他人にも強要しようとする？

[997 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:30:15.02]

100円は創文でコテ貼ってんだからとにかく作品晒せよ
話はそれからだろ

[998 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:30:16.09]

どうやら１００円自体の底が浅いようだ

俺には必要ないスレだな

[999 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:32:29.29]

創文ってロートルコテしかいないから新コテは人気だな

[1000 名無し物書き＠推敲中？ 2019/12/21(土) 09:32:54.64]

「そう思わない人」の考えを変えさせることなどできない