◆サルでも書ける小説講座！【3】◆

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 13:46:54.33

ワナビの最大の停滞要因は独りよがりにあります。
つまり自分だけが楽しんでいる状態ですね。
この状態・レベルを脱し、真に読者を楽しませる為の小説、
売れる小説が書ける作家を養成するのがこのスレの目的です。
それに関する質問、疑問など何でも自由に行なって下さい。、
講師陣としての自由な参加も歓迎します。

※前スレ
◆サルでも書ける小説講座！【2】◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1576839801/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 23:16:30.26

>>71
バカだからだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/24(火) 23:20:09.73

ここにも名無しが誰だかわかる人が現れた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 03:51:46.24

次のやつ来たな
何か、エンタメっぽいやつ少ないな
人間ドラマみたいなのが多い
かと言って、文学つーんでもないし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:03:12.75

話が、めちゃくちゃ古臭いな
何時の時代？明治、大正？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:09:18.32

風俗嬢もお坊ちゃんも、
作者が主人公に深く入り込み過ぎだな
それがエンタメぽくない理由だが
中立性を欠く結果にもなっている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:20:12.06

お坊ちゃん＞風俗嬢

順位的にはこうだけど

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:27:08.79

お坊ちゃんは現在の落ちぶれた姿から入る方が良い
そして金持ちだった時代へと遡行する

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 04:47:56.68

何にせよ、主人公とその状況が冒頭で的確に表現されていないといけない
読者がまず知りたいのは、それだからである
ワナビはそこが疎かになりがち
自分はわかっているものだから、読者もわかっているものと勘違いする

長編の場合は、ゆるやかに世界の説明から入っても良いけどね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 07:29:15.56

黄金風景　太宰治

　私は子供のときには、余り質のいい方ではなかった。女中をいじめた。
私は、のろくさいことは嫌いで、それゆえ、のろくさい女中を殊にもいじめた。

太宰の方は、冒頭にちゃんと主人公の説明があるじゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 07:36:48.14

私という軸がちゃんとある
それが一切ブレていない
ゆえの安定性だろうな

その軸は、当然赤の他人が少しでも手を入れれば
グラグラになる
よって、似て非なるものとなる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 07:59:30.13

太宰が元とわかってから慌ててのフォロー乙ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:01:09.83

何か既視感あった

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:01:33.61

鳩最悪だな　内容丸写しで文を下手にしただけ
死にすら値する

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:02:51.84

アレ、ポッポなの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:05:49.48

もっとちゃんとエンタメぽいやつ読みたいなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:12:36.93

顔文字杯、悲惨だな
前回の使い回しに、盗作改変
2作目は失格でしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:18:22.16

＞オマージュなら別に構わん

そんなこと言ったらオマージュだらけになるぞ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:20:28.09

悲惨な話書いたら文学ぽいと勘違いしてるやつ多くない？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:40:31.66

「添削係の愚痴をこぼすスレ」の勢い凄いな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:45:36.33

アンチが移動したら、勢い落ちててワロタｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:47:56.53

サルスレ、3位に転落ｗ
3日天下

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 08:57:16.75

681 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2019/12/24(火) 13:54:48.54 ID:uydi6Isk
誰かアクションも書いてや(´・ω・｀)
ヴァンパイアハンターDみたいなのがええ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:11:49.63

サルスレ杯もやったらどうかね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:13:56.51

一生一次落ちは伊達じゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:16:47.53

一次通過なんて別に難しくないだろ
イイカッコしようとするから落ちる
プロも別に難しくない
レベルを落として書けば良い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:19:18.23

サルは人生そのものが一次落ちだからなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:27:35.32

凄い話を書こうとするから逆にスベる
ちょうど良い落とし所というのがある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:30:38.98

>>98
サル滑り、ということでよろしいでしょうか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:38:33.74

サルスベリ（百日紅＝ヒャクジツコウ、Lagerstroemia indica）

花が美しく、耐病性もあり、必要以上に大きくならないため、しばしば好んで庭や公園などに植えられる。
種子から栽培する「あすか」という一才物の矮性種もある。

和名は、幹の肥大成長に伴って古い樹皮のコルク層が剥がれ落ち、
新しいすべすべした感触の樹皮が表面に現れて更新していくことによる
（樹皮の更新様式や感触の似たナツツバキやリョウブをサルスベリと呼ぶ地方もある）。
つまり、猿が登ろうとしても、滑ってしまうということで、猿滑と表記することもある
（実際には猿は滑ることなく簡単に上ってしまう）。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:39:02.08

>>99
（実際には猿は滑ることなく簡単に上ってしまう）。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:39:55.63

>>101
滑ってまっせ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:40:44.31

実際には、猿は滑ることなく簡単に一次を通過してしまう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:42:53.00

ポッポさんなどを見ていると文芸の世界には一次落ちの星というものがあってそこに生まれたものは
ＤＮＡにそう刻印されてるのかもしれませんね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:43:12.94

実際には、猿は滑ることなく最終もパスしてしまう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:50:17.40

「一次落ち」を、何そんなにカッコ付けてるんだｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 09:54:42.42

古くさいという感想はまともだろう
原作をあそこまで変えるとは想像もしなかったな
ちょっとちぐはぐな印象を受けたがコンビニとかあるし、
誰かが書いたんだと思ったわ
正直軽く嫉妬した
太宰で安心したよw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:04:48.55

君は何言ってるんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:04:52.12

>>75
感覚的に合ってたね
こういう直感的印象は大切だと思う

>>76
＞作者が主人公に深く入り込み過ぎだな
これも２作目については合ってたね
太宰だもんな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:05:48.87

かなり改変してるぞ
オリジナルはあそこまで厭らしい主人公にはなっていない
その点では太宰を上回っているかも知れないな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:07:17.98

>>109
いや、でも太宰はちゃんと中立性が取れているんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:08:20.43

俺が黄金風景を見たのは多分アベマで流してたドラマ化された日本文学シリーズだったな
そのままだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:09:58.60

そのままと思うなら読解力がない
主人公の人物像がまるで違う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:10:49.91

>>111
中立性はわからんけども作者と主人公の距離だけ考えたら建前上イコールだから
その点の指摘は合ってるかな、と

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:11:24.99

遺伝子に刻まれた宿命には抗いようがないのだと思って許してやろうではないか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:14:21.92

太宰の改変は今風の文体に変えて書き直されてたらまったくわからんわ
文体とか語彙の選択とか重要だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:14:23.67

>>113
>>107書いた人の読解力

いやなんでもない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:15:33.27

太宰は自分の罪だけをことさらに強調して自己告白している

「あのかたは、お小さいときからひとり変って居られた。目下のものにもそれは親切に、目をかけて下すった」

だから、これがあながち嘘とも言えないのだ
その辺のバランスが絶妙に取られている
それが中立性だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:19:43.23

元ネタ知らずにあれ読んでコピペ改変に気づくってすごい能力だな
いいところも多くて、これをさらっと書く奴がいるのかと思ったらちょっと辛くなったよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:20:14.95

改変の主人公は全く自己反省していない
回想の部分が快楽的ですらある

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:24:05.23

風俗嬢の方は良いね
不幸の押し売りをやっていこう
俺たちの創作の共通項だと思ってよい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:24:42.31

文体に対して浮いていることばや表現があっておかしいなとは感じたけれども
たぶんあまり弄ってない部分だと思うが、流れるような心地よいリズムがあって
この人は圧倒的にレベルが違うんじゃないかと思った
太宰だと知って安心したよ
やっぱ自分には正直にならんとな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:27:27.45

一次落ちの宿命を背負ったポッポの自演がひどすぎる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:28:00.57

浮いてるのは言うまでもなく少年ジャンプの部分な
あれはあいつの表現だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:29:04.87

自演してもいいけど、せめて他人が読んでて恥ずかしくないレベルでやってもらわんとな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:31:22.98

顔文字だってどうせ選外にするんだからほっといてやれよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:31:50.86

あそこまで改変されてると読解力テストみたいでたまにはいいな
改変部分が多いからストーリー的にも壊れているところがあると思う
そのあたりはスルーしてる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:37:55.33

ほっといてやれよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:38:59.73

このスレのほうが作品にちゃんと向かい合ってる感じがあるな

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/25(水) 10:41:27.78

>>123
俺じゃないよ。
昨夜は外出してたから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:43:18.65

ポッポ言ってる奴の仕業なんだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:43:25.22

そりゃ読める人が数人いるからな

> たぶんあまり弄ってない部分だと思うが、流れるような心地よいリズムがあって
> この人は圧倒的にレベルが違うんじゃないかと思った

こう思えたら、思った人のレベルも高い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:48:40.28

文章を意味レベルではなく、感覚レベルで読めるってことだからね
音楽を聴くように
このレベルにないと文学的な文章を鑑賞することは無理
結果、そのレベルの文章も書けない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:49:17.27

>>132
いつまで自演してるの

日本語になってない発言に賛同が集まるとか余りにも酷いですよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:50:39.82

創文は今じゃ書かなくなって狂ったことばかりしてるのが多いが
読む力だけはそれほど衰えていないんだろうな
スタンダードな読み方もできるし突飛な読み方もできる(のがいる)

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:52:33.63

>>134
きみ頭おかしいよ
ここは創文のスレだよ
ワイスレと関係ないのもいるんだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:52:50.10

まず君はこれ日本語になってますかという着眼に絞って添削受けましょう

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/25(水) 10:55:33.69

でも作品について議論できるスレが立ってよかったね。
昨日、雑談スレ行ったけどまだ中島大畑言ってたから。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:57:06.08

>>138
久しぶりの盛り上がりだなw

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:59:15.65

でも議論になんねーよ
作品がアレなのと添削添削となんでも添削に見えるバカがいるから
神区のゲームメイクかｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 10:59:48.16

>>130
それは責任放棄をしたいんじゃないのか？
反応が痛烈なのを見て

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:01:06.24

読めるから書けるとは限っていないが
読めずに書けることはない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:02:08.19

内容的にお前の特徴が色濃いし141のような逃げの態度もお前の特徴だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:03:02.81

ポッポでも誰でもいいんじゃないか
まずまずおもしろかったし

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/25(水) 11:04:19.96

>>141
いや、件の作品が投稿された昨夜、俺は本当に外出してたよ。
アリバイ、証人はないから、信じたくないというならそれでもいい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:05:49.79

ワイも100円も著作権ガーって言ってたな
なんか現実を知らないお子様印象

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:06:22.37

そういうことじゃなく作風的に否定したら？
改変作の主人公の人格はヤバイよ
サイコパスだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:08:19.99

ワイ信者みたいに作品じゃなくて人にしか興味ないのがいるんだよ
誰が書いたか誰がどういう評価したか誰の仕業か
創文とは明らかに作品に対するスタンスが違うんだよね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:09:21.00

着想を思いついた　なるべく早く書いて投稿する
と宣言後数時間
お前風のが投稿される
酷評
俺じゃない

お前らし過ぎて

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:12:41.54

太宰自体がサイコパスだか人格障害要素が強くて
それを改変してるから余計おかしくなって統一的人格としては評価できなくなるんじゃないの？
だから主人公の人格に違和感を覚えた感覚とかは正統なものだと思うよ

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/25(水) 11:17:56.96

>>149
何の証拠にもならないけど、俺の個人スレの２０時３７分に外出する旨、レスしてある。
それ以降、俺は２ちゃんねるに触ってない。
これ以上はもうお互いやめましょう、あなたの心の中でそうだというなら私はそれでいいです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:19:25.05

風俗嬢の主人公も作者も発達障害ぽい

＞作者が主人公に深く入り込み過ぎだな
正しいな

**ポッポ** ◆SziJB.LhVY · 2019/12/25(水) 11:20:01.90

場を荒らしてしまいそうなので失礼します。
お邪魔しました。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:21:30.02

どっちみち荒れてるからいればいいのに
ポッポとかあまり知らんのもいるし

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:49:49.00

>>153
気にしないでいればいいやん
図星だったからトンズラしたとかいわれるで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:49:49.15

>>153
気にしないでいればいいやん
図星だったからトンズラしたとかいわれるで

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 11:55:33.43

だいじなことなので二回言いました

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 12:05:52.96

太宰改変作を書いたのは、たぶんこの人じゃないの
本人に見せかけてトリップが違う

981 名前：ポッポ ◆llSpe7Gk/ynP [sage] 投稿日：2019/11/15(金) 09:19:44.58 ID:fYgsCXXK
さっさと死ねよ、なんちゃって自称プロ作家が
そもそも見ず知らずのの他人を上から目線で評価ってのが間違ってるだろ、勘違いするな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 12:15:34.04

それどこのスレの書き込みよ？ｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 12:17:00.63

ワイスレだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 12:20:09.77

まさか、これもゲームメイクじゃないだろうな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 12:21:40.75

神区？まさか
確かに、自分で発想して小説書けなさそうだけどｗ

神区 ◆fo7CE0BDV9Qm · 2019/12/25(水) 12:28:26.89

ゲームメイクは終わらない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 12:29:49.01

我慢できずに出て来たのかｗ
これが神区＝ポッポ説の所以だな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 12:35:47.00

神区＝ポッポか
どっちにしろポッポ作だったってことだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 12:37:04.39

>>163
せやけど業績悪化からGEコンシューマー・ファイナンス株式会社の子会社としつは終わってるやん。
新生フィナンシャル銀行に売却してるんやからな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 12:37:49.60

>>166
節子、そら、ほのぼのレイクや

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 13:11:39.79

ワイスレの699にリンク貼ったやつの作品どう？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 13:17:57.35

ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【168】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1576550267/699

神区 ◆fo7CE0BDV9Qm · 2019/12/25(水) 13:28:41.94

そうなんだよ
実は神区＝ポッポなんだ
聖闘士星矢のジェミニのサガみたいに、二面性があった方が面白いと思ってね
ちゃんと人格を使い分けてるよ、俺は正気だ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2019/12/25(水) 13:30:34.14

酷い、酷過ぎる
もう黙れよ