【横溝】ミステリ新人賞なんでも５５【鮎川】

**名無し物書き＠推敲中？** · 2021/10/29(金) 14:49:01.98

横溝正史ミステリー＆ホラー大賞
http://awards.kadobun.jp/yokomizo/

鮎川哲也賞
http://www.tsogen.co.jp/award/ayukawa/

前スレ
【横溝】ミステリ新人賞なんでも５４【鮎川】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1623830504/

前々スレ
【横溝】ミステリ新人賞なんでも５３【鮎川】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1618824902/

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 09:54:03.16

いまのミステリ業界ははっきり言えば総じてレベルが低いよ
ラノベ化しているね
まあ大衆文化などそんなもんかもしれんけどな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 10:16:21.47

>>711
いつの時代はレベルが高かったと思います？その時代のトップ級作品をいくつか教えてもらいたいです。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 11:02:17.68

>>711
日本のミステリが一番レベルの高かった時期っていつだと思います？
現在でも横山、柚木、佐々木、奥田、大沢とか重いのもいますけど。
彼らじゃ物足りないんですかね？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 11:07:03.99

出版社側か作家側か知らんけど、そのへんを「化け物級の本格」だと本当に思ってるのなら、消費者サイドとの認識のズレがあるんじゃないの、と指摘しただけだよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 11:13:39.69

>>708
過去に日本で選ばれた「東西ミステリベスト100」とか見ればわかりますけど、
深夜プラスワン、女王陛下のユリシーズ号、鷲は舞い降りた
裂けて海峡、山猫の夏、カディスの赤い星なんかの冒険小説も普通にランクインしてますからねえ。
良くも悪くも多様的なエンターテインメント作品をミステリとして認めるってのが日本ミステリ界の伝統なんでしょうね。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 11:32:36.24

>>714
いや、彼らの作品て「本格」という限られたジャンルの作品としては売れてません？
クオリティも高いからとうぜん年末のベスト10にも上位入選してますし。
そりゃ出版不況の現在ですから、かつての新本格と比べたら大したことはないんでしょうが。

売れ行きの比較はともかくとして、彼らの作品が「化け物級レベルの本格」じゃなかったら、
日本の本格ミステリの歴史ってなんなの？って話になりませんか？

もちろん十角館や時計館、有栖川や法月シリーズ、京極堂シリーズも化け物だと認めた上でですよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 13:56:10.51

>>710
君、ミステリーの世界でいう「本格」の正しい意味が分かってる？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 14:29:20.10

負けそうになると神学論争に逃げるんだよね

誰か言ってたように、技術的にはどんどん進化するから今が最高なんだよ
本格に限らずだ

ただ面白さはそれだけでは足りないんだなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 14:32:56.35

https://www.youtube.com/watch?v=sOVVk9nx1GI

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 14:33:58.17

神学論争？
日本語が不自由な人だったのか、こりゃ処置なしだわ

**710** · 2022/01/31(月) 15:17:40.97

>>717
俺は720さんではないんですが。
ミステリで言う「本格」の意味も分かってますよ。
自分の個人的な考えだけではなく、社会的、客観的なソースも示せます。

本格ミステリ作家クラブという本格ミステリに特化した作家の組織がありますよね？
その作家クラブが、年度に書籍として発売されたもっとも優れた「本格ミステリ」を会員の投票により「本格ミステリ大賞」を選出しています。
その候補作に、相沢、白井、伊吹、阿津川、櫻田、全員選出された経歴があります。このうち相沢、伊吹、櫻田は大賞を射止めてますね。
これで、この四人が本格ミステリの優れた書き手であるという客観的な証明にはなりませんか？

じっさい個人的に読んでみても特に相沢沙呼の「medium 霊媒探偵城塚翡翠」は
伏線の数、ロジック、どんでん返し、多重解決など、本格推理の歴史の中でもオールタイムベスト10級の作品だと思うんですよね。
その相沢沙呼が本格ではない？　これが本格ではなくて何が本格なのか？　非常に興味があります。

717さんが、この５人を本格ではないと切って捨てる根拠が知りたいです。
「俺が思ってる本格とはちがう」という漠然な回答ではなく、
できれば客観的な傍証や、具体的な作品名などを挙げて説明して頂けると嬉しいです。

**710** · 2022/01/31(月) 15:20:52.16

721のレスをまちがえました

＞俺は720さんではないんですが。
を
＞俺は718さんではないんですが。
に修正します。
申しわけない。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 15:33:26.76

「medium 霊媒探偵城塚翡翠」がオールタイムベスト？
まったくそうは思わないなあ
ロジックがぜんぜんダメでしょ、こじつけそのもの

まあダッジャール崇拝者だからしょうがないんだろうけど
君たちは外部から見て自分たちがどれほど滑稽に見えているかもっと自覚したほうがいいよ
ミステリも小説だからもっと小説としての厚みがほしい
人間に対するものの味方がひどく薄っぺらいんだよね
まあこれは俺がどっちかっていうとミステリより文学や哲学が好きからかもしれないが

本格ではないと否定しているんじゃなくて、化け物級っていう大げさな形容詞を見てちょっと吹き出してしまったわけ

実際にオールタイムベストアンケートでもしてみればいいでしょ
どれくらい最近の作品が上がってくるか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 16:31:03.26

まあ、そんなやつぁいねえよ、という感じはあるわな
昨今の本格読むと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 16:33:48.99

>>723
なるほど、すげえ厳しいですね。
俺は本格ミステリに「小説としての厚み」は必要ない派ですね。
こじつけであっても、まったくリアリティに欠けていても、
本格ミステリの作品世界そのものの中で論理が成立していればオッケーと思う方です。
本格ミステリ作品では「人間が描けてなくても気にしない」「本格ミステリはファンタジー」派ですね。

ただ誤解してほしくないのは、俺も「medium 霊媒探偵城塚翡翠」が
オールミステリジャンルの「化け物級」「オールタイムベスト10級」とは思ってませんよ。
「本格ミステリ限定」のオールタイムベストです。

ミステリよりも「文学や哲学が好き」というと717さんが好きな本格ミステリはもしかして笠井潔さんですか？

でも俺も本格一辺倒ではなく、文学よりの重いミステリが読みたいときは松本清張や高村薫、桐野夏生なんかも読みますよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 16:37:13.35

>>723
追伸
昨今の本格ベストってこんな感じですよ

ツイッター上でミステリファンから集った
国内・海外合わせた本格ミステリオールタイムベストランキング。
１「占星術殺人事件」島田荘司
２「戻り川心中」連城三紀彦
２「十角館の殺人」綾辻行人
４「亜愛一郎の狼狽」泡坂妻夫　
５「双頭の悪魔」有栖川有栖
６「獄門島」横溝正史
７「時計館の殺人」綾辻行人
８「首無の如き祟るもの」三津田信三
９「そして誰もいなくなった」アガサ・クリスティ
１０「Yの悲劇」エラリー・クイーン
１１「虚無への供物」中井英夫
１２「生ける屍の死」山口雅也
１３「Xの悲劇」エラリー・クイーン
１４「三つの柩」ジョン・ディクスン・カー
１５「斜め屋敷の犯罪」島田荘司
１６「ブラウン神父の童心」G・K・チェスタトン
１７「本陣殺人事件」横溝正史
１７「夏と冬の奏鳴曲」麻耶雄嵩
１９「翼ある闇メルカトル鮎最後の事件」麻耶雄嵩
２０「魍魎の匣」京極夏彦

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 16:46:48.56

726における
本格ミステリオールタイムベストランキングは
ネットサイト「ジャムの本格ミステリ図書館」よりお借りしました。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 17:03:49.88

下手糞の　上級者への　道のりは　己が下手さを　知りて一歩目
By　安西先生

怪気炎あげてないで一歩目を踏み出そうぜ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 17:40:59.48

文学と哲学好きが本格ミステリ読んだらそりゃ怒り狂うわなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 17:43:01.51

>>706
いろんな所で指摘されてるけど
「ゾンビにいつ襲われるかわからない…という緊張感が全く感じられない」
とか、いろいろ問題は多いよな
しかしああいうのでもキャラが受けて読者が付いたから勝ちなんだろう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 17:50:29.94

本格ミステリーの「小説部分」はあんなもんでイイってこと

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 18:46:55.87

一次通って二次落ちした奴発狂しすぎだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 18:54:40.36

>>732
毎年恒例の風物詩です^q^

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 18:54:57.75

本格の成り立つ世界てのが、だいたいはアンチリアルだからそりゃしょうがないだろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 20:11:32.03

そもそも、リアルの世界の犯罪者が巧妙なトリックを使ってるかというと違うだろうしな。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 20:19:24.08

>>732
ミステリ書くのにミステリのことについて語ると、ここでは発狂と見なされるのかい？俺はこれから書くんだよ。その前にいろんな人と語りあってみようと思ったんだけど。ここはあんましミステリ読んでる人がいない気がする。あくまで個人の感想だけど。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 21:01:19.30

匿名同士じゃ限界あるよなあ。
話しようと思っても誰が誰だかわかんねーし。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 21:11:28.74

そもそもミステリーの定義がよくわからないんだよな
湊かなえとかイヤミスの女王とか呼ばれてるけどどこにミステリーが…？とか思うし
ヒットした「告白」だって証拠もないのにどうやって犯人とトリック見抜いたのかわからんし
はたから見ると女教師の妄想じゃないの？って感じちゃったし
※あくまで個人の感想です

みたいな話でもいい？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 21:17:30.28

そういうのでいいんですよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 21:31:07.25

ゾンビをやたら腐してる奴がいるけど、
特殊設定ミステリは前世紀から存在していて、
物語内で設定したルールに忠実であれば本格として破綻はない。
ゾンビにそうした破綻はないし、
本格としての厳密な論理を貫いている。
フリーメイソンうんぬん言ってる奴は、
歪んだ認知を正さないと一生一次落ちだよ。
嘘だと思うなら、そのまま応募を続ければいい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 23:41:45.93

君ら急にどうしたんや
それはそうと次の応募先どうする？おれは新潮

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/01/31(月) 23:50:24.32

アガサは？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 00:07:18.38

日常系ミステリー採ってくれそうなとこはどこですかね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 00:31:17.55

新潮は二年くらい前に日常系で優秀賞出してるね
アガサはまるきり方向性がわからん　エンタメなら何でもあり

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 00:37:01.94

>>726
そのランキングを見ると、一部だが、やはり本格とは何かが
分からずに投票している人がいるのがわかるね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 00:43:35.59

>>742
元々はアガサ狙ってたけど、同志少女が当たったから今年も冒険小説が受賞するかなと思ってやめた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 01:24:50.94

いや、また変なのに戻ると思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 01:25:53.09

正統派には戻らないんだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 06:16:36.83

>>744
お　ありがとう
可能性が少しでもあるのなら挑戦してみようかな
ちなみにここもラノベラノベしてても大丈夫？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 07:26:03.90

ゾンビ云々はともかく邪悪なフリーメイソンカルトを流布し、ダッジャール悪魔に加担していることのほうが問題だ
その問題を自覚できる知性があるとして、だが
右目なしゾンビが日本でも大量発生しつつある
由々しき事態だ
まあ天国行きの俺には関係ないっちゃ関係ないんだけどな（爆笑

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 09:19:25.13

>>749
新潮のことならもともとファンタジー的なのが何作も出ているから
ライト系でもＯＫかと

アガサは何でもあり

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 09:20:29.41

日常系なら鮎川だろうけど、今は選考委員に日常系作家がいないしね
北村御大がいた頃には日常系ちょくちょく出てた印象

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 10:20:03.18

鮎川って密室しかダメなのかと思ってたけど、そうでもないのね
密室でいい作品がないときは日常が受賞するのかなあ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 10:33:51.08

日常系はつまんね
ミステリならやっぱ殺しでしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 13:16:20.41

>>753
>鮎川って密室しかダメなのかと思ってたけど、

それはちょっとあんまりじゃない？　もっとたくさん読書して視野を広げよう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 16:40:45.65

ワナビー個人の視野と、鮎川賞に選ばれる作品の傾向は関係ないでしょ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 16:47:20.71

>>756
きみ、論理がめちゃくちゃだね。読書の前に日本語を勉強する
ところから始めた方がいいよ。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 17:11:14.80

外国人生徒の前で日本語を教えています

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 17:48:08.23

Windowsの視覚効果をパフォーマンス重視にすると、フォントの滑らかさが失われてしまう問題。
ふぉんとにきつい。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 19:06:46.44

えー、ふぉんとぉ？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 20:00:51.53

>>760
ふぉんとだよぉ。
デフォでヒラギノ明朝Pro入ってるMacうらやま。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 21:37:02.72

８０代男性がピンピンさせている秘密はコレだな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/01(火) 23:44:27.67

ヒラギノは熱狂的な信奉者がいるよね。
たしかにちょっぴり個性のあるフォント群だが、
Ｍａｃでは付属なのに別に買おうとすると結構な金額がかかる。
ヘタするとパソコンが買えてしまう

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 07:05:20.28

しかし「化け物級の本格」は笑えたな
調子こいたフリーメイソンは口もきけんようになるまで魂を叩きつぶしかないわホント

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 16:16:31.41

なんでフリーメイソンっていうの？
本物のフリーメイソンに失礼だろ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 16:21:38.83

フリーメイソンだのダッジャールだの
たかがミステリの話だっていうのにこじらせてるのが一人いるなｗ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 16:32:52.16

なんだ、そんなに気に障ったのか。張本人が最初に反論するという法則は大当たりだな（笑）

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 17:13:52.04

>>767
間違ってますよ。
766は俺じゃありません。

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 18:37:14.09

俺は俺じゃない

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 18:49:32.27

いつから君が君だと錯覚していた？

胎児よ　胎児よ　なぜ踊る
母親の気持ちがわかって　おそろしいのか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 18:49:40.26

>>766
哲学だの純文学の作家崩れは陰謀論に行ってしまうことが多い

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 20:05:14.77

>>770
よせ……精神に支障をきたすぞ……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 22:57:35.04

よせ……性欲に刺激をきたすぞ……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/02(水) 23:06:43.15

>>766
匿名掲示板で何を言ってもね・・・

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/03(木) 01:38:13.71

伊豆の踊子は売女だった
というストーリーでミステリー書いているんだが
天城越えとはかぶらないと思う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/03(木) 08:02:15.49

根源的霊的真理を悟らない馬鹿ども
ダッジャール崇拝の邪教徒は、神に逆らう愚か者であり、即刻自ら命を絶たねばならない存在なのだ
そんなことすらわからない、サブカルエコーチェンバーの中にいる猿ども
貴様らに永遠の呪いがあるように！

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/03(木) 09:29:40.23

この文章の原稿を読まされる下読みのことを思うと……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/03(木) 15:57:56.66

下読みは速読してるから、気に入らない文章は読み飛ばすよ
そして読むのに時間がかからなかった作品が落とされる

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/04(金) 04:34:19.91

ほんっとフリーメイソンはきしょく悪いわ
お前らなんではよ自殺せんの
うんこ??同然じゃんお前らｗ
ゴミはゴミ箱へ、フリーメイソンは地獄へ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/04(金) 09:55:14.92

相談分類：ウェブページ・掲示板に関する相談
ウェブページに自殺の予告や自殺を呼びかける書き込みを見つけた

https://www.npa.go.jp/cybersafety/Homepage/homepage3.html

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/04(金) 09:57:26.77

都道府県サイバー犯罪相談窓口

https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.html

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/04(金) 12:22:05.01

このスレにはエロネタがよく似合う

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/04(金) 13:49:10.79

アヌス川アヌスのコック名シリーズとか？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/04(金) 14:25:17.05

うまいこというねえ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/04(金) 17:46:27.74

穴スジイク人の姦ものとか

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/04(金) 18:59:46.15

0点

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/04(金) 20:06:27.46

腰突珍太郎の棒剣

ちょっといまいちかな……

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 01:05:58.74

チン型コロナ　オメコロン下腹で湧くチンコ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 02:44:17.64

ふたりとも100点　ただしマイナス

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 13:36:10.48

>>784
783の自演か？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 15:41:29.40

違うよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 17:31:40.20

エロイー・クイーン『トルコ風呂の謎』

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 19:46:53.91

今時の人はトルコ風呂にエロのイメージなんて分からないよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 20:15:03.25

昔はルートコと言っていた

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 21:01:15.22

今はマンコ風呂と言っている

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 21:54:26.80

略してソプ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 23:09:13.29

ソプのボーイは略してボイ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/05(土) 23:52:00.57

ホモセクシュアルは略してホモ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/06(日) 01:49:39.61

おれは大宮のトルコで筆おろしをした
あのトルコばっかりがズラッと並んだ光景が懐かしい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/06(日) 11:42:47.72

大宮のソプ街というのは初めて聞いたが、今もあるの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/06(日) 20:03:53.77

おれは上野駅のトイレでホームレスにパンツを盗まれた
トイレの個室から下半身丸出しで逃げだした格好が恥ずかしい

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/07(月) 01:04:10.34

>>800
調べてみたら、かなり減ったものの、いまでもあるみたいだね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/07(月) 08:51:31.49

大宮のソプ、調べて行ってみるかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/07(月) 14:26:21.08

会社のアラカンの上司いわく　
昔のトルコは乱立だったからオバサンのトルコ嬢もけっこういたが
今のソープは若いカワイイ子が多いんだそうだ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/07(月) 14:59:21.11

コロナだから水戸や宇都宮なら大宮より安いよ
よく調べると元AV女優もいるよ

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/07(月) 15:25:06.83

いや感染が怖いでしょ
風俗好きな人って、コロナ禍でも通ったりしてるの？

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/07(月) 15:28:03.64

ワタシは還暦を過ぎた熟女だけど
大宮ソプの給料を調べて稼ぎに行ってみるかな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/07(月) 15:39:53.84

ソープなら雄琴が一番では？
軒数は30以上あるしリーズナブルな店でも嬢はきれいなのが多い
高級店もある　なんせかなり昔から歴史のある場所だからね

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/07(月) 16:37:24.23

こんなときによくフーゾクなんか行けるな

**名無し物書き＠推敲中？** · 2022/02/07(月) 17:04:08.76

雄琴というのは良く聞くよね。
だけど、行き方がわからない。

【横溝】ミステリ新人賞なんでも５５【鮎川 】

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