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【新潮】ミステリ新人賞なんでも10【日ミス 】

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1名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/03(月) 16:31:35.24
新潮ミステリー大賞
https://www.shinchosha.co.jp/prizes/mystery/

日本ミステリー文学大賞新人賞
https://kobun.or.jp/mistery_new/

前スレ
【新潮】ミステリ新人賞なんでも9【日ミス 】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1652546956/
2022/10/15(土) 10:34:57.98
つじつまが合わないことが実はトリックだった
とはできんかね？
89名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/15(土) 12:46:58.60
そこは捨てトリックにするんだ
90名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/15(土) 13:34:44.86
>>87
やっちまったな　初心者がよく陥る初歩的ミス　そんなのはプロットをきちんと作っておけば回避出来ること
いまさら遅いよ　一から出直すんだね
91名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/15(土) 14:47:46.97
いまさら遅いよ　一から逆戻りすんだよ
92名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/15(土) 15:29:00.60
叙述にするんだよ
辻褄遭わないトリックで失敗する話にすればオケ
93名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/15(土) 19:46:36.27
自分に責任がないから甘いね
94名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/15(土) 20:50:18.15
犯人も被害者も特定できないまま終わらせる話にすれば桶
2022/10/15(土) 21:32:55.54
それじゃあミステリーじゃなくホラーじゃろ
96名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/15(土) 22:43:42.44
ミステリーじゃなくなるだろうがホラーとは言えないっしょ
2022/10/16(日) 02:44:54.61
横溝や鮎川の話なら別のスレがあるのに・・
2022/10/16(日) 12:27:04.00
日ミスの受賞作単行本は表紙絵がダサくてね
99名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/16(日) 12:40:57.39
プロットなんて書いても意味ないよ
どうせ途中でもっと面白いアイデアが浮かぶんだから
2022/10/16(日) 12:41:00.80
日ミスはこのまま売れない作品を選出し続けるつもりか？
101名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/16(日) 14:07:56.16
>>99
そう思うのなら君はそれでやれば良いんじゃないの？
おそらく一生デビュー出来ないだろうけど
102名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/16(日) 14:59:51.50
そう思うのなら君がやらなければ良いんじゃないの？
2022/10/16(日) 15:38:07.27
>>99
おれは綿密にプロットを作る派だが、確かに書いている途中で新たなアイディアが
沸いてくることはある。でもその時は、プロットにそれを盛り込んで、全体的に齟齬が
ないか見直してからまた書くようにしている。
だから、プロットが不要というのはあり得ないね。
君も極論を言い過ぎて後悔しているのかもしれないけど、冷静に考えてみてね。
プロットなしで書いたら87みたいなことになっちゃうから。
104名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/16(日) 15:48:06.38
大沢先生
105名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/16(日) 16:35:19.20
プロット作っても作らなくても受賞できなけりゃ一緒だよ
106名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/16(日) 21:50:14.77
鮎川って見取り図どうすればいいの？
2022/10/16(日) 21:57:34.70
見取り図は書けばいいんだよ
108名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/16(日) 22:08:55.46
添付方法はどうすればいいの？
冒頭？必要ページのそば？末尾？
109名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/16(日) 23:52:05.01
Wordにしろ一太郎にしろ、文中に図を挿入できるはず。
図は、手書き図をスキャンや写真にしてjpgデータにしても良いし、
ドローイングアプリで作図しても良い。
鮎川は印刷原稿しか受け付けてないから、そのまま送れば良いだけ
110名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/17(月) 00:58:37.34
>>108
図の位置は作者の自由で良いと思う
おれはたとえば、何度も参照する地図とか館の間取り図とかは最初に載せる。
トリックを説明する細かい図などは、登場するごとにその近くに載せる。
2022/10/17(月) 02:00:54.35
その鮎川賞だが、
発表 小社ホームページ、小社刊『紙魚の手帖 vol.13』（2023年10月刊行で行う予定です。
と書いてある。
そんなに遅かったっけ？　１次選考の結果なんて今年中に出るはずだし
2022/10/17(月) 07:41:28.31
>>111
それでいいと思うよ
現に今月7日発売の「紙魚の手帖 vol.07」で
第32回鮎川賞の選評を掲載してるし
113名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/17(月) 09:10:13.83
>>110
感謝、本文1ページ目の前に添付しておく
2022/10/17(月) 13:56:14.16
村の地図を作りたいのですが、良いドローイングアプリをご存知ないですか？
115名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/17(月) 14:44:56.23
>>112
選評が載るはその月で良いとしても、たしか受賞作の発表はもっと早くて、
たいてい３月末だよね？　これを「発表」と書かないのはなんで？
もしかして、ミステリーズ！も含めてるのかな？
2022/10/17(月) 16:46:49.10
>>114
自分は使ってないけど、これとかどうですか？　無料です
https://media.oosaka-web.jp/column/bookmark/171211/
2022/10/17(月) 21:16:59.53
東京創元社っていろいろな面で「ゆるい」んだよね
要項とかも大まかに書いてるだけで、どこかの某賞みたいに箸の上げ下ろしとか
まで書かないのは大人の賞っぽくてよい。
その反面、厳密にすべきところもやってない
だいたい、鮎川賞の応募要項に「ミステリーズとは締切が違う」とか書いて
一緒くたにしてるのもおかしい
鮎川の決定は3月末　発表はその直後だよ
118名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/17(月) 21:19:35.54
東京創元社って小っちゃな会社だからね。
119名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/17(月) 21:42:40.51
君たち、早めにプリンターを確認しといた方がいいよ。
おれは昨日印刷したんだが、トナーが減っていて文字がどんどん薄くなってビビった。
慌ててトナー注文したがこれが月末だったらと思うとガクブル
120名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/17(月) 22:33:53.45
会社が小さいがジャンルに特化しているからそこそこ販売力はあるよ
2022/10/17(月) 22:43:22.27
東京創元社とハヤカワ書房には昔から愛着がある。
創元はポー全集やラブクラフト全集で本当に楽しませてもらったわ。
大事にしなくてはいけない出版社の一つだ。
2022/10/17(月) 22:47:02.87
それは同意する。
しかし人材不足なのは事実
123名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/17(月) 23:35:27.42
>>119
最悪コンビニか会社で印刷だな
2022/10/18(火) 00:00:55.42
会社でやるときは、ちゃんと許可を得てね
125名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/18(火) 00:07:23.71
コンビニ印刷って１枚5円？10円？
金は掛かるが自宅で印刷するのと全然違うね
とにかく印刷が鮮明　それと、家庭のプリンタだと
紙が丸く反ったりするけどそれがない（紙の湿度管理とかすれば家庭でも可能だが）
金を出す価値はあるね
2022/10/18(火) 01:16:01.50
小説を書くためのノウハウとか、良い文章の書き方とか、良いトリックの
導き出し方とか、俺にはどうでもよい　いま欲しいのは
「どうしたら集中して書き続けられるか」その１点だけだ
こうして５ちゃんねるを見てる時点でもう失格なんだよな……
これって、ハングリーさがなくなったからなのか？
20代のボンビーな頃は集中して書けていたのに
今は何も不自由してないし、それなりにリッチで幸福だから書けないのか？
2022/10/18(火) 08:53:22.73
話しがつまらないからじゃないの
128名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/18(火) 09:24:49.88
＞何も不自由してないし、それなりにリッチで幸福

なんか空虚に聞こえるなw
129名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/18(火) 12:15:53.48
ボンビーとかリッチとか年齢が察せられる文面
130名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/18(火) 13:23:07.89
よくわかったねもうすぐ５０だ
131名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/18(火) 14:28:51.97
>こうして５ちゃんねるを見てる時点でもう失格なんだよな

それは言えてる　けどなかなかやめられない
132名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/18(火) 14:50:05.64
よくわかったねもうすぐやめさせられるよ
2022/10/18(火) 15:07:11.64
48=64です
やっと100枚を少し超えました　予定よりちょっと遅れてます
今日と明日は有給取れたので、いっきに巻き返す予定です
134名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/18(火) 15:23:43.76
>>133
応援するけど、こんなところに来てないで集中したら？
2022/10/18(火) 15:26:16.98
>>133
お疲れさま！頑張れ！
荒らして奴ら他ミステリーや純文スレも荒らして日本語通じねえ輩どもだからスルーしたほうがいい。
なにかわからないことがあれば、小説家グチでプロから指南してもらいな。ここで聞くだけ無駄。
2022/10/18(火) 22:26:30.19
本格の場合って、最後の推理パートを、かなりくどく書いても大丈夫だよね？
それこそ数学の証明並みに
137名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/18(火) 23:09:07.60
ものによる
138名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/18(火) 23:50:54.44
>>136
最後の解説が長いのってあるよね
そこを、理屈っぽくなくかつまた退屈させないように書くのもテクニックのひとつ。
二時間ドラマで、その解説だけで３０分かかるようなのもあるよね。その場所に
よく使われるのが崖（笑）
139名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/19(水) 09:45:14.82
>>136
長くても推理そのものが面白ければ問題ないと思う
でも数学の証明みたいな推理を延々と読まされるのは苦痛
2022/10/19(水) 12:27:40.77
>>133
頑張れよ
2022/10/19(水) 13:07:07.70
数式だけで犯人であることを証明できるのなら俺は読むよ。
142名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/19(水) 15:30:05.06
数式って、文章では表しにくいから別途図が必要なんだよね
143名無し物書き＠推敲中？
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2022/10/19(水) 17:09:35.26
ベッドの図？　腹上死？
144136
垢版 |
2022/10/19(水) 21:44:34.98
皆様ご意見ありがとうございます
解決編は理路整然と丁寧に、しかし核心だけをなるべく短めに、ということにします
絶対避けるのは「犯人の自白がやたら長い」あるいは「犯人の回想で説明」ですw
二時間ドラマで最悪の演出もこれですしね
2022/10/19(水) 22:50:04.88
>>116
ありがとう。
助かります。
146名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/20(木) 00:41:43.01
ドローイングアプリの話？
おれは古いがcanvasを使ってる
それで書いて鮎川に出したばかり
2022/10/20(木) 01:44:12.82
４８はどこまで進んだんだろう。他人事だがちょっと気になる
2022/10/20(木) 08:50:01.44
canvasは村の地図とか簡単に書ける？
2022/10/20(木) 13:36:42.68
>>148
大雑把な地図なら別ですが、たとえば複雑な海岸線を正確に示すような地図だと
簡単には描けないです。
どのドローイングアプリを使ってもそれは同じです。直線や曲線の連続として
描くわけですから、描点をたくさん設定するしかありません。
写真から自動的に輪郭を作れるアプリでもない限り、それは無理です。
とはいえ、私はそれで地図を書いたこともあります。１枚書くのに半日くらいかかりました。
150149
垢版 |
2022/10/20(木) 13:42:54.82
年賀状素材は、毎年canvasで作って自分のＨＰで無料公開しています。
基本の素材（干支の動物）とかを書くのにやはり数時間はかかります。
その代わり、やはり出来たものはきれいです。
そういうアプリを使うのが苦手なら、手書きでも良いと思います。
それを写真に撮ってjpgデータを原稿に挿入します。
受賞して出版ということになれば、出版社がプロに頼んできれいに
描いてくれるでしょうから。
2022/10/20(木) 17:12:19.28
なるほど。
貴重なご経験をご教示いただきありがとうございました。
自分でもやってみます。
152名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/21(金) 02:17:03.09
マジなやりとりばっかりやって気取るんじゃねーよボケクソが〜ｗｗ
2022/10/21(金) 15:51:00.66
なるほど。
貴重な罵声を浴びせていただきありがとうございました。
自分も他の人にやってみます。
2022/10/21(金) 17:14:25.72
>>152
異彩を放つ発言だね
一服のスパイスにはなっている
2022/10/21(金) 18:13:12.17
ある種の文学性を感じる
156名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/21(金) 19:37:05.85
荒らしに触れないでください
157名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/21(金) 21:01:18.18
わたしに触れないでください
158名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/22(土) 01:47:15.90
服の上からならＯＫです
159名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/22(土) 03:15:12.14
いやぁ〜ん！
2022/10/22(土) 09:53:44.39
こんばんわ。合格率６６％のアメリカの司法試験に合格しました。
161名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/22(土) 10:19:40.56
良かったね、ケイちゃん
2022/10/22(土) 14:21:53.47
鮎川の締切まであと１０日を切った
尻に火が付いた、どうしよう。おしえてシリ
163名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/22(土) 14:58:35.95
肛門からガスが出た、どうしよう。嗅いでみて尻。
2022/10/22(土) 15:04:43.24
こんばんわ。試験に合格したのでボクは余裕で子作りに励みます。
皆さんも頑張れるものなら頑張ってくださいね。
165名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/22(土) 15:45:31.61
>>164
合格おめでとう　でも１つ残念なのは嫁さんがブスなことだね
子作り頑張って
2022/10/22(土) 16:05:52.52
鮎川の推敲も追い込みに入ったが、
平行して乱歩賞のプロットも考えないといけない
2022/10/22(土) 21:52:39.39
推敲はきついよね。
何回ぐらい推敲してる？
168名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/23(日) 08:34:04.28
>>166
両者を並行してやれるってのがすごいね。おれは鮎川が終わるまでは乱歩の方は
まったく手を付けられない。
2022/10/23(日) 08:45:03.69
>>167
推敲ってむしろ楽しくない？
2022/10/23(日) 08:51:56.40
>>169
第三者だけど、おれは特に楽しいとは思わないね。かといって嫌いとか辛いってことはないけど。
推敲にも単なる校正と本当の推敲があると思う。その推敲も、文章を練る程度の推敲と、
プロットまで練り直す推敲があるかな。
校正は楽しくないね。推敲は楽しいというか創作する醍醐味はある。ただ、単なる文章の練り直し
はともかく、プロットに関しては、プロット作成の段階で充分に練っているから、書き上げた後で
そこまでやり直すことは少ない。途中でよほど良い新たなアイデアが浮かんだりしない限り。
2022/10/23(日) 09:32:23.22
自分の場合、プロット修正（物語の破綻をなくす）のは推敲と呼んでない
なので初稿ができあがってからまず修正
それから推敲を2回くらい、主に情景描写の追加や手直し
推敲するときは1日か2日は間を置く
その日は今後の作品のプロット作りに充てる
172名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/23(日) 10:10:08.36
あと約一週間か　きついな鮎川
今からプロット練って書き終えるのは
2022/10/23(日) 11:32:46.87
推敲は楽しい楽しくないというよりはきついね。
初稿を書き上げるのは一番楽しい。
ちょっとした修正をするだけでも、伏線のどこに影響がでるかもわからんし、
前後の文章のつながりも考え直さなくてはならなくなる。神経をすり減らす作業だ。
174名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/23(日) 13:55:20.98
>ちょっとした修正をするだけでも、伏線のどこに影響がでるかもわからんし、

もしかして、プロットは大雑把に立てただけで書き始める人ですか？
2022/10/23(日) 17:49:45.51
そんなことはないよ。
言葉のニュアンスで影響も出るから、全部見直すよ。
176名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/23(日) 20:50:47.58
天保水滸伝
2022/10/23(日) 21:53:07.71
勅使河原秀行
178名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/24(月) 00:14:12.52
>言葉のニュアンスで影響も出るから、全部見直すよ。

皆無とは言わないが、ほとんどないと思うな
ニュアンスじゃなくて、例えば明確な日にちだったりしたら、少し変えた
だけで影響が出ることは多いけど。
2022/10/24(月) 02:12:29.88
172だけど、マジで今からプロットを考えてどこまで書けるか
チャレンジしてみようかな
180172
垢版 |
2022/10/24(月) 02:24:56.44
三題噺みたいにしてストーリーを作ってみようかと思う
で、「お題」をいくつか提供してくれない？　そこから考え始めるから
2022/10/24(月) 08:34:39.03
ほとんどないと思うのは推敲が甘いのではないだろうか？
俺の気にしすぎかもしれないが、何度推敲しても気になる部分は出てくる。
だからきついんだよね。
まあ推敲もひとそれぞれだからね。
182名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/24(月) 09:53:49.47
推敲は回数決めてやらないと、どんどん変になっていく
2022/10/24(月) 10:32:24.23
鮎川の応募にはシノプシスを付けることになってるけど、
800字以内だからトリックの詳しい解説とかできそうにないな
犯人の名前も書かなくてもいい？
184名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/24(月) 13:53:47.15
小説はパッションや、推敲なんてどうでもいいいんじゃ！
ドーンと書いて、パーンと送ったらんかい！
185名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/24(月) 14:18:24.64
小説はストリップショーや、体形なんてどうでもえええんじゃ！
パーンと脱いで、ドーンと見せたらんかい！
186名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/10/24(月) 15:15:58.19
>>181
見直す度に直したいところが出てくるのは同意。
しかし、わずかな言葉のニュアンスを変更したからって、他の部分には
ほとんど影響しないよ。
2022/10/24(月) 18:40:32.35
気が付かないだけ
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