X

傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達集まれ3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2022/12/21(水) 11:26:14.70
プロになりたくて何作も書いているのにどうしてもプロになれず、もう傷心で挫けそうだけどそれでも諦められない人が集まるスレです。
中途半端にボロボロで挫けている人はスレチです。本当に傷心で「辛いよ……でもプロを諦められないんだよ……」というレベルの人たちだけのスレです。なので以下の条件が全て当てはまる人になります。

１．（当たり前ですが）プロデビューしていない人。自費出版だけならＯＫ。
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
　　短編、中編、長編、ジャンルは問わず。本賞はもちろん、佳作、奨励賞、特別賞などとにかく受賞経験がまったくない人。
３．「これは傑作だ！受賞だ！」と自信満々の作品が受賞しなくて大きなショックを受けたことが最低３回はある人。
４．受賞作品を読んで、「はあ？これが受賞作？自分の作品の方がよっぽど面白いわ！下読みや審査員頭沸いてんのか！」
　　と、受賞作品のレベルの低さに呆れ、下読みや審査員に激怒したことが何度もある人。
５．「軽い気持ちで初めて小説書いて投稿してみたら受賞しました」という人や、
　　「初めて書いた小説でデビューして芥川賞or直木賞受賞しました」「初めて書いた小説が大ヒット作になりました」みたいな人が妬ましくて怒りさえ覚えるような人。
６．「すごいアイデアを思いついた！これは傑作になる！……いや、どうせまた落ちるよな……」とか、もはや諦観の境地になって書いている人。
７．「パトラッシュ……僕もう疲れたよ……」な状態の人でありながら「それでも諦められないんだ！」な人。

このスレにレスする人はいままで何本投稿したのか、どういう結果になったのかなどの詳細をしっかり書いてください。
「互いに傷を舐めあうスレか！」と思われるかもしれませんがその通りです。

前スレ
傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達集まれ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1662894230/l50
スレ１
傷だらけだけどプロ作家が諦められない人たち集まれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1652334223/
490名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/22(土) 19:46:26.89
>>489
良い話訊かせて貰った
ありがとう
2023/07/23(日) 13:18:07.70
>>473
自分はダメ出しもして欲しいけど「頭の中にある小説の着想や構想を上手く具現化する方法」ってのを教えてほしい。
いま頭の中にある小説がどうしても上手く具現化できなくて、何度もくり返し推敲しているがやはり上手くいかない。
こういうことって小説書いてる人にはよくあることだと思う。オレは小説学校とか講評サービスとかでいちばん教わりたいのはどうしたら頭の中になるアイデアを上手く具現化できるのかということだ。
「この作品を完成させる為にはこうするべきだ」という具体的かつ細かいな指導を受けたい。その為なら相当の金払ってもいいと思っている。
実際プロの作家さんは編集担当さんや校正の人などからのアドバイスを受けて作品を完成させる。オレもそういう人が欲しい。
492名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/23(日) 13:35:19.16
>>491
わかるわかる。頭の中にあるモヤモヤしたものが上手く出来上がらないって本当にヤダよな。
頭の中にあるものと実際書き上げたものが違うと「こんなんじゃない！」「うがー！」って気持ちになる。
陶芸家とか画家とかが出来上がった作品が頭の中で想像しているものと違ってぶっ壊したりするのと同じ感覚だと思う。
まだ書き上げることができればいい。書いてる途中で、もっと言うと構想途中で行き詰ることも多い。アイデアは面白いという自負があるのにこうなると本当に悔しい。

アイデアそのものがつまらないのであれば「つまらないよ」と"指導"してくれればそれはそれですっきりできるんだよ。潔く諦めて次の作品に取り掛かれるから。
プロだって新作を書くときはプロットを見せて通らなければ書かせてもらえないんだから。
493名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/23(日) 19:59:02.24
あまり内容を詰めずに、つまりちゃんとしたプロットを作らずに筆荒びに書くプロもいるみたいだけど、
そういう人はプロット見せて通したりしなくても書かせてもらえるのかな？
494名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/23(日) 22:33:01.49
>>493
人気作家や大御所はプロットなんか書かないらしいよ。編集者は枚数だけ伝えてあとはお任せ。
書き下ろしは枚数制限すらなく、自由に書かせてくれるらしい。小説教室の講師してる元編集者が言ってた。
2023/07/24(月) 17:05:51.01
大御所や売れっ子はいいとして、さすがに新人だとそういうわがままわ通らないのかな？
496名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/24(月) 17:12:08.29
大御所や人気作家も新人の頃は
せっせとプロットを書いて提出してたんじゃない?
497名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/24(月) 17:13:38.67
ま、我々はその前に一次を通過しろよという話なんだがな
498名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/24(月) 23:05:14.88
慥かに叱咤叱咤叱咤激励、賞賛ぐらいは欲しい所ですよね。それすら無くてはやってられないというのが本音でしょう
此処に居る、言葉では言い表えない辛苦を味わって来た、紆余曲折の経験を持つ、そして文学に精通している知者に、是非とも問うてみたいです
これでは全然ダメですかね？　自分なりに精一杯書いてみたんですけど、案の定ウケなかったようです

https://note.com/saga1357/n/nfebd9a189405

稚拙な文章で申し訳ないですが...
2023/07/28(金) 02:44:33.61
他人の勝手に晒しとる可能性
500名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/30(日) 14:33:07.79
私もこのスレの仲間入りになりました。すなわち10作連続落選しました。1次通過もなしです。今作は自信あったのに……せめて1次は通過すると思ったのに。
他の条件にもしっかり当てはまります。いまちょっと病んでいる状態なので、次回作の執筆まで少し休みますが、諦めずに書き続けるでしょう。
でもそうするとますます病んでいくような気がして精神衛生上よくないかな……
501名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/30(日) 22:23:35.45
■Voicy、1,600を超えるチャンネルのうち、半数が収益化を実現。声の
スポンサーなどの収益化プログラムを通じて、音声発信を収益の選択肢に。

株式会社Voicyが運営する音声プラットフォームVoicyでは1,600を超える
チャンネルのうち約半数が収益化を実現、1ヶ月の収益が800万円を超える
パーソナリティも生まれました。
クリエイターエコノミーという経済圏が期待されていますが、Voicyは声が
収益を得るひとつの選択肢となる土壌を整え、可能性を広げていきます。
502名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/31(月) 00:25:09.83
私は一次通過したからスレチだね
503名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/07/31(月) 00:31:05.92
>>1の1〜7の条件をよく読もう。
もっともこれらにすべて当てはまらなければスレチだけど。
2023/07/31(月) 01:11:31.59
最終候補まで残った人もいたよな確か
でもデビューはできなくて苦しんでた
505名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/01(火) 19:30:54.86
俺は11作落選で1次通過は1作だけ。他の条件にも当てはまるからここの住人になる資格がある。

みんなどれくらいのスパンで1作を完成させてる？年にどれくらい書いてる？
俺は1作の決定稿が出来上がるまでかなりの時間を要している。短編でも1年かかることがザラにある。
これが長編ともなるとどんなに短くても1年以上、いちばん長いときで6年かかったという経験がある。

構想に時間がかかるんだ。最初の頃はアイデアが浮かんだら即書いていたんだけど、それだと途中で絶対に行き詰る。だから構想をしっかり練るようにした。
構想がしっかりしていれば初稿を書き上げること自体はそこまで時間はかからない。だから構想に時間をかけるんだけど、長いときは構想で5年とかになってしまう。
ようやく構想が出来上がって初稿を書き上げてもそこからまた推敲に推敲を重ねて時間がかかる。構想5年で決定稿が出来るまで1年、結果6年とかになってしまった。
そんな時間かかった小説が1次落ちとかは辛い……考えすぎなのかなとも思ってある程度構想が出来たら書いてみたりもしたけどやっぱり行き詰った。

長編の構想を練っているときに同時に短編を書いたり、長編も2作同時に構想を練ったりとかもしているけど、これが余計にダメなんかなとも思っている。
頭の中がごちゃごちゃになってるような気がする。でもそうでもしないといつまで経っても1作もできないし……
完成させるまでの時間が遅いというのも実力の無さの証左かと最近では嘆息してるなあ。
2023/08/01(火) 19:41:42.30
構想５年ってそれ絶対おかしいって
速筆家ならその間に15作は完成させるぞ
構想のメソッドを変えなさい
ゆっくりでいいから

ちなみにそれで何万字の作品ができ上がるの？
507名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/01(火) 19:52:16.58
>>506
その構想5年の作品は400字原稿用紙で丁度500枚だった。というか無理やり500枚にした。
本当は650枚以上あったんだけど、だいたいどこの新人賞もせいぜい500枚くらいまででしょう？だからなんとか500枚丁度に収めた。
そう考えてみたらやはり無駄が多いのかなと思っている。自分ではあまり気が付いてないけどダラダラと長くなっているんだろうな。もっと物語りをまとめる力が必要だな。
2023/08/01(火) 20:03:44.12
よく言われることだが、創作というのはどれだけ無駄を削れるか、なんだよ。
構想の段階から無駄が多すぎるんだと思う。構想から削ること縮めることを考えなさい。
構想5年とか売れっ子のプロ作家とかならたまにあるけど、デビューもしてない人間がそんな時間かけて構想を考え込んでいる時点で正直駄作臭しかしないぞ
509名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/01(火) 20:36:10.73
そうか、やはり無駄が多いんだな。ガリガリ削ることをするか。
ただ構想5年というのはあくまでも1作だけの話だから。他はさすがにそこまで時間はかからない。
2023/08/01(火) 21:03:09.34
ただ、内容はどんなか知らないがよくそこまで書けるなとは思うわ…
自分は一番多い時で400字詰め原稿用紙で370枚とかだった。それでも苦労したのに
511名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/02(水) 17:21:44.21
自分は仕事と家庭があるから書くペースは遅いほうだと思うけど、
それでも長編の完成稿までは長くて１年半ってところだと思う。
確かに構想がしっかりしていると書きやすいよな。でも「しっかりした構想」を作ることは難しい。
構想に時間を掛けすぎていたら始まらないので構想が5〜7割くらいできたらもう書くよ。
書いているうちに構想ができあがるってことが多いからな

しかし確かに650枚以上は凄いな…
自分は一番多い作品で411枚だった
512名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/02(水) 21:15:43.56
構想5年ニキすごいな
俺も初めて書いたやつは5年くらい温めてたやつではあるけど、ただ面倒で書かなかっただけだから構想とは違うしな…
513名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/02(水) 22:08:13.96
構想5年ニキだけど、構想するのための考証にも時間がかかった。
なかなかこれという資料がなくて、また、資料があってもものによって書いてることが違ったりして、いわゆるファクトチェックに時間がかかったのも原因のひとつ。
2023/08/02(水) 22:27:48.73
書いてる本のジャンルはなに？
515名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/02(水) 22:42:01.48
>>513
何年ワナビやってますのん？
516名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/02(水) 22:52:40.73
>>514
いろいろ書いてるけど人間ドラマが一番多いかな。

>>515
作家になりたいと思ったのは中1の頃だからもう20年以上前か…･･･（遠い目）
中学生の頃から投稿しているけどあの頃は書き上げるのにそんなに時間かからなかったな。せいぜい半年とかだった。でもどうしようもないくらい下手だったけど。
517名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/02(水) 23:23:33.69
>>516
20年以上投稿してて11作しか書いてないってこと？
518名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/03(木) 00:04:01.10
>>517
投稿した作品が11作。
習作とか含めたらその倍以上はあるけどそれでもそのくらいしか書いていない。
やっぱり遅筆だな。
2023/08/03(木) 00:11:45.59
>>516
てめぇ俺と年近けぇじゃねぇか
俺の中１は宮部みゆき嬢に捧げてたわ
あれから20年、そんな僕は本を読む気力すな失くしました……
520名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/03(木) 00:17:45.91
>>518
それ、俺とあんまり変わらんな
俺も20年で22作。違うのは全部投稿しているということ
もちろん全部落選。1次通過作は6つだ
521名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/03(木) 22:15:51.58
そこまで時間をかけてプロット・構成をしっかり作りたいというのはわかる
じゃないと途中で行き詰ることが確かに多い。行き詰っているのを無理やり進めて完成させても納得できる作品はできない
でもさすがにプロットや構成作りに何年も時間を掛けられない。プロット作りは長くてもせいぜい3ヶ月かな。で、長編を完成させるの時間は長くても1年だ。早い時は1ヵ月ってこともあったな。
30枚くらいの短編もう着想を思いついたらすぐ書くから1日あれば初稿は書けるな。長くても3ヶ月くらいか？
ただ長編にしろ短編にしろそれで出来が良い悪いはまた別の話だけどな…
522名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/04(金) 16:31:02.61
https://www.youtube.com/watch?v=xZ--kjd21BI

商業デビューを目指しているのに小説家の一日だそうですｗ
ワナビの一日だろうがｗｗｗ
523名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/04(金) 23:20:43.05
プロットとか考えずに筆が進むままに書ける人っているのかな？
524名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/05(土) 00:56:43.22
俺は何時もそうしてるよ、無論大まかな構想は出来てるけど
だからこそ、校正作業がクソしんどい
525名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/05(土) 08:57:41.40
「まず初稿を書くこと」とプロの人は言うんだけど、それはその通りだと思うんだけど、
アイデアとかネタとかが浮かばないとそもそも初稿を書くことなんて出来ない
さらにそのアイデアやネタとかが浮かんでも構想、構成という骨組みができていないと書けない。書いても必ず行き詰る

もどかしいんだよな。なかなか良いアイデアが浮かんだのに構想を組み立てて書き始めるまで時間がかかるのって
気持ち的には早く初稿を書きたいとは思っているんだけど構想がしっかりしていないとせっかくのアイデアがグダグダになってしまう
だからといって構想に時間がかかって書き始めることができないのはもどかしい
だからまあ構想が７割くらいできたらもう書くかな？それで行き詰るともう一度構想を見直して最初から直すべきところを直して続きを再開する
だから初稿を書き上げるまでにはやっぱりそれなりに時間はかかるんだよな。長編だと早くて半年くらい
あくまでも自分の場合ね
526名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/05(土) 09:08:22.84
>>523
村上春樹はプロットを書かないらしいよ
2023/08/05(土) 09:32:11.58
村上春樹は内容からしてそんな感じだよね。でもだからこそ長編作ひとつが発表されるまでやたらと時間がかかるんじゃないかと思う。
プロットは書かないけど書きながら試行錯誤は繰り返しているんだと思う。
528名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/05(土) 21:08:42.51
オレはミステリーや推理小説を書いているんだけど、一番重要な"種明かし"であるラストと、そこに繋がる伏線が出来たらもう書くよ。
ミステリーの良いところってストーリー性とラストの意外性さえしっかりしていればそこまでの高い文章力は求められないってこと。もちろん文章力が高いことに越したことはないけど。
人間ドラマってのは文章力や人間描写を"魅せる"ものだけどミステリーにはそこまでは必要ない。
ただし、ストーリーや意外性がつまらなければ超絶な駄作になってしまうのもミステリー。
529名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/06(日) 20:53:14.79
短編専門に書いてるからプロット構想とかせずに書くな
頭の中で出来上がってる
問題はアイデア思いつくまでが時間がかかるということ
530名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/07(月) 10:07:44.61
短編て応募先が少ないよな
531名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/08(火) 18:20:02.44
短編の投稿新人賞はホントに少なくなったね。
あるとしたら地方文学賞か、ページ数や文字数は問わないというところかな。ページ数も文字数もとわないということは短編でもいいってことだから。
自分が知ってるところではnoteがやってる創作大賞のオールカテゴリ部門か（他の部門は文字数制限がある）、
https://note.com/notemag/n/n45b83d55c0b3
金魚屋新人賞（枚数および作品数に制限は設けない）か、
https://gold-fish-press.com/archives/86835
幻冬舎ルネッサンス（400字詰原稿用紙10枚〜上限なし）かな
https://www.gentosha-book.com/event/%E5%A4%A7%E8%B3%9E%E7%99%BA%E8%A1%A8%E7%AC%AC4%E5%9B%9E%E6%96%B0%E4%BA%BA%E8%B3%9E/

金魚屋以外は今年はもう締切で次回やるのかわからないけど。

ただ、創作大賞のオールカテゴリ部門は小説だけじゃなくてエッセイ、コラム、映像、漫画、絵画、写真、音楽など創作物ならなんでもOKなので倍率が高い。
今年2回目の若い賞で第1回の去年は16000作品以上の応募があった。入賞は19作でそのうち小説は6作だったはず。倍率高すぎ。

金魚屋新人賞は辻原登奨励賞と文学金魚奨励賞があって、文学金魚奨励賞は俳句、短歌、自由詩、小説（純文学、大衆小説など全カテゴリー）、評論、その他ジャンル分けできないもの全部OK。どちらの賞に振り分けるかは向こうが決めるから文学金魚奨励賞に振り分けられたら創作大賞と同じく倍率高いと思う。
でも受賞該当者なしが多くて、どんな小説が受賞しているのかもよくわからない。全カテゴリーとあるけどそんなわけない。絶対カテエラがあるはず。

幻冬舎ルネッサンスは珍しいことに落選者には発表前にメールで連絡がくる。
その際、「自費出版しませんか？」と持ちかけられるらしい。「自費出版の幻冬舎」だからね。
くれぐれも「落選したのに自費出版を持ちかけられるということはひょっとしてけっこう秀作だったのか？」とか勘違いしないように。
落選者全員に定型文のメールが送られているから。
でも一次通過者や最終候補者を発表しないんだよなこの賞。それは「自分は惜しかったのでは？」と勘違いさせる為じゃないかと訝しく思っている。
2023/08/08(火) 21:03:06.65
>>531
知らない文学賞ばかりだ。投稿新人賞についてはかなり調べたと思ったのにまだまだあるんだな
金魚屋新人賞なんか芥川賞作家の辻原登氏が選考しているじゃないか
どんな作品が受賞しているのか知らないけど芥川賞作家の辻原登奨励賞の方は純文学、
全カテゴリの文学金魚奨励賞は娯楽小説が多いのかな？
てか辻原登奨励賞の方はジャンルについての概要が書かれていないな
2023/08/08(火) 22:09:23.93
短編の賞は結局大した作家を輩出しないんだよね
受賞作品をそのまま出版するにもページ数が足りないし
プロ志望者ではなく趣味で執筆している人が目指す賞かと
534名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 09:29:36.38
もはやなろう系は仕方ないとしても、
noteに上がってる、小学生の作文よりも低俗と思われる小説がそこそこウケていて、更に書籍化されてる事が不思議でならない
真剣に書くのが莫迦らしくなって来るな
2023/08/09(水) 11:48:13.36
そもそも昔から低俗な小説の方がウケてるぞ
賞レースだと不利だけど売上レベルでは常に低俗系の作家が強い
536名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 14:57:04.51
スレ内で何度か出てきているけど山田悠介のリアル鬼ごっこが改訂される前は文章が日本語になっていないと言われるレベルだった。
それでもミリオンヒットになって映画化されて続編も作られた。
ラノベを否定するわけじゃないけど、ラノベも文章力や描写力は拙いものだ。でも一般文学小説より遥かに売れている。
要するに読者からしたら文学賞の選考委員が絶賛して受賞するようなゴチャゴチャした文章力や描写力なんぞ必要ないんだよ。
いま何が起こっているかがだいたい伝わればそれで良いんだ。
必死に文章力や表現力や描写力を上達させようとしているのがバカみたいに思える。
537名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 15:40:52.91
秀逸な描写力・文章力が求められるのはポルノ小説だと思う。
読んでどれだけ興奮して勃起できるかだからな。
538名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 16:21:45.39
>>536
そんな国民性に靡く必要があるのかって話だよな
低俗で皮相浅薄な現代日本社会に対する憐憫が消えないよ
無論、尊大に意見するつもりはないが
539名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 16:54:00.90
インテリ層が好むのはミステリー、歴史小説、官能小説くらいでしょう
読者のレベルが欲しいなら上記ジャンルで書くしかないよ
本格派のジャンルから逃げた時点で読者層への言い訳は出来ない
540名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 17:42:47.47
逃げるとか、如何に、所詮は5ちゃんねる掲示板とはいえ、心外だな
まず逃げてもないし
要は総体的に見る、この現代日本社会に対する憂いだよ
言い訳とか何の話って感じで、唯に己が心情を吐露しただけ
2023/08/09(水) 19:04:36.12
ここ「傷だらけの人」いるの？
なんかほとんどの人は余裕があるように思える。
他の、特に文学賞スレとか方が「落選して落ち込んでる」みたいな人が多い。
2023/08/09(水) 19:18:43.44
「諦観の境地」になってるからもはや落ち込むことさえない。
落選した、またか、じゃ次、落選した…のくり返し
543名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 20:03:32.82
>>1　の3とか4に思い当たる人は、実際にnoteとかで見せてほしいな
544名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 21:44:34.81
>>534-536
それって良い事じゃないの？
だって文章力とかにこだわらなくて、難しいものを書かなくても売れるってことだろ？
そういうの書けばいいんだよ
いままでやたらと気取った文学作品を書いてた人たちは絵本でも書くような気持ちでラノベとか書いてみたらいい
2023/08/09(水) 22:06:18.35
>>544
実際にはわかっているんだよ。ラノベはラノベで難しいって。
ラノベだって売れているのはごくごく一部の作品だけだ。競争率は一般文学より厳しいかもしれない。
それに面白いラノベが書ける人というのは一般文学も秀作が書けるような人なんだよ。
実際ラノベ作家やジュニア小説作家が一般文学作品書いて成功したという例はけっこうある。直木賞受賞した、候補になったという人も何人かいるしな。
546名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 22:19:11.03
難しいものを書かなくても売れるけど
面白いものを書かないと売れないよ
547名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/09(水) 23:15:56.53
>>544
そうだ。わかってるんだよ。みなまで言わせるな(´・ω・｀)
2023/08/09(水) 23:18:26.86
>>534
読んだことないけどそんな酷いの？
創作大賞入賞作とかでも？
ま、読んでみるか。
2023/08/10(木) 12:32:28.76
ラノベって実際書いてみると難しい
あれ書けるのは才能だよ

俺はラノベの賞にも結構挑戦したが、全然とどかなかった
550名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/10(木) 15:02:32.86
>>534
noteってなろうやカクヨムに比べたらしっかりしているようなイメージだけど結局なろうやカクヨムと変わらないんだな。
創作大賞ので入賞した小説はさすがにそこまでじゃないだろうけど。多分。

>>549
ラノベの投稿文学賞ってめちゃくちゃ応募数が多いと聞いたことあるぞ。
一般文学の文学賞より遥かに多いとか。具体的にどれくらいの数かは知らないけど。

今回芥川賞受賞した人はいままでラノベしか書いてなかったらしいな。
でもラノベで全然デビューとかできなかったから初めて純文学を書いたら芥川賞受賞したって。
直木賞受賞したラノベ作家も多いし（受賞したのはラノベじゃなくて一般文学だけど）、
ラノベやライト文芸は実力がないと書けないよ。
2023/08/10(木) 16:42:07.97
上位層はラノベやWeb小説の方がレベル高いだろうね
閲覧数等で露骨に競争する文化だから自己満足になり得ないし
2023/08/10(木) 19:53:26.46
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ラノベ作家
ラ〜ノ〜ベ〜
ラ〜ノ〜〜ベ〜〜作〜家〜〜
それって最高じゃんw
553名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/10(木) 22:12:33.58
これだけ長年に渡って、己が心意気を曲げずに精進しておきながらも、
結局は時流に、流行りに靡き迎合する、半端極まりないワナビー達でしたと(憫笑)
554名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/12(土) 22:14:10.35
>>550
>今回芥川賞受賞した人はいままでラノベしか書いてなかったらしいな。
>でもラノベで全然デビューとかできなかったから初めて純文学を書いたら芥川賞受賞したって

これ知ったとき驚いた
ラノベがダメだから純文学書いたら芥川賞ってどんな才人なんだ
ラノベ止めて一般文学の娯楽小説書いて直木賞というのならわかるんだけど。実際そういう人いるからな
555名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/12(土) 22:30:26.61
そもそも文藝春秋が、広告で本を売るほど落ちぶれてなかった。
今回の受賞作が歴代の芥川賞と一緒に全集になるとなると
戦前の人とかは、こんな賞、返還したいというはず。
556名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/12(土) 23:19:50.93
滅びの美学とは言うが、堕落の美学などは、見たくも感じたくもないな
芥川賞も、もはや本屋大賞並みのレベルか
557名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/12(土) 23:47:45.46
純文のほうが競争率は低いよ
純文挫折してラノベは無理だろうけど
ラノベ挫折して純文は全然ありえる
558名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/13(日) 00:01:48.78
小学生の作文が純文学か
やれやれ...
559名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/13(日) 10:10:13.73
作家が一番欲しいのは
本屋大賞だと小説教室の講師が言ってたよ
一番売上がいいんだと
候補に入るだけでも全然違うって
560名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/13(日) 10:12:37.11
本屋大賞は候補入りでも
特設コーナー作って
力入れて売ってくれるから
芥川賞直木賞はここまでやってくれない
561名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/13(日) 11:33:32.16
史上最年少で直木賞を獲った朝井リョウ君は、世間から猛烈に嫉妬されて一時鬱になったそうな。

おまいらみたいのに妬まれて責められたんだろうな
562名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/13(日) 19:53:12.53
俺は空気が読めないとか常識がないとか会社でも家庭でも友達からも言われる。
しかしだからこそ作家に向いていると言われる。
その非常識さを小説で表現したら面白いものができるだろうと言ってくれる。
ただ人の気持ちというか常識がわからないから人間ドラマとか純文学は無理だと思う。
で、ずっとファンタジーとかホラーとかSFとかそういう類を書いているが結果は全然駄目。
ところが最近になって信頼できる人からお前みたいなのこそ純文学を書くべきだと言われた。
ずっとラノベを書いていたけど駄目で純文学書いてみたら芥川賞受賞という人がいるんだからそれもありなのかといま思っている。
2023/08/13(日) 20:35:12.51
>>559-560
いま「いちばん売れる文学賞」は本屋大賞だろうな。だから儲けたいなら本屋大賞を受賞したいだろう。
でも芥川賞や直木賞も売れるよ。いまの売り上げランキング見たらこの度の芥川賞、直木賞受賞作品が売れている。
と言っても本屋大賞ほどじゃないけど。
やはり有名プロ作家とか玄人が選んだ芥川賞直木賞より、一般人でありながら本を読む目が肥えている本屋大賞の方が一般受けするのか。
それでも自分は本屋大賞よりは直木賞受賞したいけどね。

しかし考えてみれば文学賞を受賞したから本が売れるというわけでもないよな。
売れる文学賞は先述した本屋大賞、芥川賞、直木賞くらいだろ。
投稿文学賞なら江戸川乱歩賞、このミス大賞、メフィスト賞くらいか？やはりミステリー系の文学賞は売れるな。
2023/08/13(日) 20:55:25.12
ミステリーは立ち読みでは面白さが判断できないから
本当に面白いのかどうかのお墨付きが欲しい気持ちは分かる
レビューとか調べてもネタバレを踏む危険があるから避けたいし
565名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/13(日) 23:12:28.25
頑なな志を謳いながらも、市場に媚態をつく、
半端極まりないワナビー達か(冷笑)
566名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/13(日) 23:17:55.83
ミステリーはオチがつまらなかった時がな……
江戸川乱歩賞でも「これが受賞作？」ってのがたくさんある
レビューはけっこうアテにしている。星の数とかだけ見てレビューは見ない
2023/08/13(日) 23:30:48.52
どうしてこの人が売れっ子なのかわからないミステリー作家が宮部みゆき。
面白いと思った作品がひとつもない。でも売れているんだよなこの人・・・
いちばん最悪だったのは「魔術はささやく」。
ミステリーなんかで絶対やってはいけないことをやっているのにミステリーの文学賞を受賞している。
80年代のミステリーだからこういうのも許されたのかな。
2023/08/14(月) 00:02:39.08
>>562
変な人間ほど純文学を書くべきだ
純文学って芸術小説だから本来は一般人には理解できないようなものなんだ
芥川賞にはそういう作品が多々ある
2023/08/14(月) 00:53:31.60
>>567
宮部みゆき俺はめたくそ好き
「理由」とかマジ名作だと思ってる
どの作品もミステリーっぽくないけどな！
2023/08/14(月) 01:43:16.07
>>568
>80年代のミステリーだからこういうのも許されたのかな。
だろうね。某有名ミステリー作家が「"あんな方法"で人を殺すなんていまなら相手にされないだろう」とかそんなこと言ってたな。
自分は宮部みゆきは別に嫌いじゃない。好きな作品もけっこうあるな。でも魔術はささやくは確かに「なんじゃそりゃ？」だった。
でも魔術はささやくはヒューマンドラマってところがあるからな。てか宮部みゆきはどのミステリーもヒューマンドラマ的要素が強い。
だからこそあんな方法で殺人は興醒めするんだけど。
2023/08/14(月) 02:33:27.32
魔術はささやくは醒めたけど、あれが最初の作品(だったはず)だから許してる
まぁ他にも「レベル7」とかとんでも設定出して来てるけど、あれはエンタメとして楽しめた
2023/08/14(月) 02:35:40.46
って、宮部みゆき評はいいんだよ
俺が20をゆうに超える作品を書いてるのにとこにも引っ掛からないことを嘆け
573名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/14(月) 14:24:50.02
>>571
オール讀物推理小説新人賞を受賞した「我らが隣人の犯罪」が一応デビュー作だよ。短編だけど。
で、単行本デビューは「パーフェクトブルー」。「魔術はささやく」は三つ目の作品で単行本としては二つ目。

宮部みゆきは「理由」で直木賞受賞したけど、それまで５回も候補になってていずれの候補作も直木賞受賞レベルなのにいまだに受賞してないのはおかしいとかそういう声があって受賞に至ったと聞いたけどな。
でも直木賞候補になって山本周五郎賞を受賞してとにかく大絶賛された火車は面白いとは思えなかった。
ミステリーとかサスペンスとかいうより人間ドラマって感じだった。なのにミステリーとして優れているとかいう批評が多かったからミステリーだと思って読んでしまったからがっかり感があった。

そう考えてみたら「ジャンル分け」って難しいかも。
自分で書いた小説でも「これ、ジャンルはなんだろう？」と悩んだときがある。
恋愛、サスペンス、バイオレンス、人間ドラマ、それら全部の要素があるものを書いたことがある。
どこに投稿するか迷ったよ。ノンジャンル応募でカテエラとかの縛りが比較的ない新人賞に投稿した。ちなみに一次は通過したけど二次で落ちた。
2023/08/15(火) 00:10:30.61
宮部みゆきの江戸物は結構好き
デビュー時は普通の主婦だったんだっけ
そっちのほうが夢のある話だ
575名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/15(火) 00:14:15.82
宮部みゆきの江戸ものといえば「神無月」
あれは名作だ。
576名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/15(火) 15:14:38.46
>>573
>いまだに受賞してないのはおかしいとかそういう声があって受賞に至ったと聞いた
自分も宮部みゆきが直木賞受賞したのは「理由」が秀でていたからというより宮部みゆき作品が全体的に優れた作品が多いから、いわゆる論功行賞的な意味があったと聞いたことがある
それはそれで凄いことだとは思うけど直木賞を与えるのにそれでいいのかとも思う
2023/08/15(火) 15:42:59.55
変な人が受賞するよりも
凄い作家が受賞していないほうが賞の権威を落とすでしょう
新人賞なんかも名作を落として他でヒットされるのが一番の失態だし
578名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/15(火) 19:30:06.19
>>577
>凄い作家が受賞していないほうが賞の権威を落とすでしょう
それあるだろうな。
村上春樹やよしもとばななみたいに、世界的な人気作家になった人が芥川賞を受賞してない。
村上春樹は二度芥川賞の候補になったのに逃してる。これは選考委員に先見の明がなかったとも言える。
「なんでこの人が受賞してないの？見る目が無いの？」と言われることを避ける為に受賞させることもあり得る。
直木賞なんかはデビューして20年以上経って既に売れっ子になってて受賞する人もいるが、芥川賞は新人がほとんどだから選考委員のプレッシャーはハンパないだろうな。
2023/08/15(火) 21:04:24.16
>新人賞なんかも名作を落として他でヒットされるのが一番の失態だし
キミスイなんかそうだよ。新人賞を一次で落ちたけどなろうで評判になって書籍化されて記録的大ヒット。実写映画化、アニメ映画化もされた。
580名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/15(火) 22:01:20.21
キミスイは仕方ない。あれは完全素人向けで玄人が選ぶ賞向けのクオリティじゃない。本屋大賞で２位になったのがその証左だろう。
他にもいくつかの賞を受賞していたけど、いずれも作家先生みたいな玄人が選考する賞じゃなくてほとんど素人が選ぶ賞だった。
2023/08/15(火) 22:03:43.60
ベストセラーになっている「変な家」も新人賞になれるかと言ったら違うもんね
キミスイに関しては落選させた方もそこまで後悔していないと思う
2023/08/16(水) 00:14:46.00
>>581
そうだよな。でも一般ウケはする。
有名な文学賞はともかく、よく知られていない文学賞って一般人からは逆に敬遠されるような気がする。「文学賞を受賞するって難しい文学なんじゃないの？」とか。
本屋大賞は見事に成功した文学賞だよ。本が、特に小説が読まれない時代になって、なんとか小説を読んでもらおうと考えて、書店員が読んでもらいたいと思う本を選ぶって画期的だった。
583名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/17(木) 18:52:41.48
直木賞や芥川賞を受賞して本屋大賞も受賞した小説というのは１作しかない
直木賞受賞した恩田陸の蜜蜂と遠雷だけ
有名プロ作家が選ぶ小説と一般人が選ぶ小説の乖離はやはり激しい
2023/08/17(木) 22:31:20.53
本屋大賞の大賞受賞作には難しい小説はないけど重い小説はけっこうあるんだよな
「本屋さん、本当にこんな暗い小説を読んでほしいの？」と思ってしまう
2023/08/18(金) 17:55:44.29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1689865535/

作家スレだが裏話や愚痴がすげえわ
586名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/18(金) 19:51:34.06
作家になってそんな愚痴をこぼしてみたいものだ。
587名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/20(日) 16:21:45.70
そうだな
プロ作家になれない人間が何人もいるのに贅沢を言ってるんじゃねえよ
そう書き込んでやろうかな･･･
588名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/21(月) 09:39:14.03
プロになったらなったでプロならではの
悩みや苦しみがあるんだろう。
それはどこの世界でも同じだろうけど。
589名無し物書き＠推敲中？
垢版 |
2023/08/21(月) 12:23:24.87
>>588
>プロになったらなったでプロならではの悩みや苦しみがあるんだろう。
そりゃあもちろんそうだろう
しかしプロになった上での悩み苦しみ、プロになれない上での悩み苦しみ、
同じ悩み苦しみならプロになった上での悩み苦しみの方が良いだろ
プロになって悩み苦しんでみたいものだ……
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況