【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/01/08(月) 18:42:23.88

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:19:13.77

>>950

ドラの記事は自衛隊限定で語ってなかったから。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:21:46.14

本日の荒らし→ID:NlooWEsn

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:39:33.71

つーか「正規軍同士が戦う戦場で、戦闘ヘリは生き残れるのだろうか？」で不安視、反面CAS用機としてA-10は頼りにされてるってだけの話やろ？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:44:29.72

>>954

>つーか「正規軍同士が戦う戦場で、戦闘ヘリは生き残れるのだろうか？」で不安視、反面CAS用機としてA-10は頼りにされてるってだけの話やろ？

ああ…、
こんなレベルの知識でさんざん俺にいろいろ反論してたのか…
正規軍同士が戦う戦場ではA-10も生き残れないですよ、NlooWEsn大先生。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:49:46.97

で、ドラは
「そして、戦闘ヘリの価格が戦闘機に準じるものになった今、純粋にCAS用途で、高価で脆弱な戦闘ヘリを使うのは躊躇するだろう。
だったら、長射程の誘導兵器を遠方から発射するか、今発達しつつある無人機を選択するという、人命リスクのない方法が好まれるかもしれない。」
まあ、それがアメリカとしてはA-10の後継でやっすいCOIN機が選択肢に入っとるわけやろw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:51:23.15

>>956
キヨ☆並みの理解力だなって思うw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:54:09.15

>>955
えーと自分のことdie先生と呼ぶの？NlooWEsn大先生？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:05:37.21

なに？この場外乱闘

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:05:46.34

ヘリの機体が高いのは確かに数を揃えられない欠点がある
が、それなら機体が安いcoin機ならバタバタ落とされても問題ないか？と言えばそれはNOだ
現代戦で一番高価なアセットは人と言う視点が完全に抜け落ちてる

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:18:00.63

安さが売りのCOIN機に長射程ウェポン用と防護用の高価な電子機器と装甲つけたら本末転倒じゃ...?

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:52:27.16

>>961
この前のSu-25撃墜でロシア機は5000m以下禁止になったからねえ
安価なCAS用機をこさえても特定条件下でしか使用できないとなると、飴さんも採用は難しいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:59:50.27

>>961
ヘリボーン作戦とかに使える戦闘ヘリと違って
COIN機は価格が戦闘機並になったら存在価値ないんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:21:59.59

∧＿∧
( ´･ω･)　｡o○（今回のスレ、消費が早いなぁ･･･）
( つ旦O
と＿)＿) ＿

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:23:13.31

ずーりずーり
.　　　　∧＿∧
.　　　/　・ω･）　そろそろ次のスレタイ準備？
....../＿＿__ﾉ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:28:54.03

>>964
キヨタンのTwitter効果www

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:33:14.39

さて、ブログ記事「法治を否定する男が憲法改正を叫ぶ恐ろしさ」のコメ。
>法治国家においては如何に疑わしい人物でも
>容疑者の段階で犯人扱いされることは許されません
ただしkytnセンセのいう「アレな総理」は除く、と。

そもそも国会を筆頭に、新聞テレビ週刊誌は勿論、兼業軍事ジャーナリストまでが延々と追及したのに「犯罪行為」の証拠を提示できていないのは何故か？
犯罪の証拠がない人物、推定無罪で保護すべき人物を「アレな総理」あるいは「ヤク中」呼ばわりするのは如何ものか。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:35:28.77

続いて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のAH-Xにおいて、三菱重工はUH-60Jの武装化を提案するも
>新造ではなく、安価に済む既存機の改良を提案する模様。
>なれど、じゃあ減少する輸送能力はどうする、とツッコミの声もあるとの噂。
安価なUH-Xで補完するんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:37:11.96

UH-Xその分買えばいいだけだな
双発機だし
それが嫌なら政府に耳打ちすればV-22が来るだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:37:49.40

それに骨董品のAH-1Sがいるから三菱がその提案してるなら早く調達できるしわるくない

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:40:07.00

>>968
もう専用の攻撃ヘリは終わりなんかな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 23:48:33.80

AHだけど、
島嶼防衛が重視されている現在のAHの役割は、UH/CHの降着場所周辺の掃討。
これはCOIN機や艦砲、CASでは達成困難なその場に留まっての、まるでハエ叩き的な任務。
勿論、AHとUH/CHの投入以前に短SAMやAW等をFB等で出来るだけ無力化して置くのが前提。
だけど、それでも撃ち漏らした対空火器や陸上の対空戦力（重機や携SAM等）の攻撃に晒されるのだから、楽なミッションではないけど、これはAHでしか出来ない任務。
全体の流れとしては、
・FIで航空優性を確保
・FS/DD/SS等で揚陸艦等による増援部隊を阻止
・FBでのCAS（陸海作戦直接支援））、DD等の艦砲射撃で当初に上陸した主戦力を無力化
・AHで残敵掃討（ヘリボーン支援
・UH/CHで陸上戦力投入。
・陸上戦力で敵制圧、当初奪還
となる。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 23:51:00.86

艦載砲からの誘導砲弾
とかP-1にJDAMとかでよくね？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 23:55:04.68

問題はこの一連の流れの中の一部である「CAS」を何が担当するか、というオハナシ。
AHの完全な代替としてのCOIN機あるいはA-10という話とはちょっと違うんでないかい？

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 23:57:35.69

>>973
陸自が自前で呼べるというメリットがその両者にはないからなあ。
各国がAHを残しているのもそういうところがあるからだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:00:42.35

>>975
揚陸艦の上から榴弾砲とかロケットでも良さげ。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:01:34.18

クルセイダー自走砲を開発中止したから偉い！開発中止したから偉い！
って特に冷戦終了あたりから開発中止兵器の開発コストいくらになると思ってるんだと
まあコマンチ、ARH-70、遠征戦闘車、XM25あたりは日本国産だったらボロクソだろうねえ
そもそんな金はないけどさ
ミリネタ以外の話題にしろ（ありがちではあるが）痛いアレな人にしか見えない
>>968
まあ元からＵＨ６０はハイドラやヘルファイアを積める
センサーやらＦＣＳまで導入するとそれなりにコストはかかってしまうと思うが

>>971
最新アパッチだと無人機の管制機になりつつあるしなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:09:17.73

>>974/続き)
因みに、日本国防衛省の選択（の一部）は御存知のとおり、

「F-15+JASSM/LRASM」＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「F-35+GBU-39/JSM」

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 03:06:59.63

重厚長大なのは海外派兵に向かないからとクルセイダー中止して、
軽量極まりないのは性能低く攻撃に弱いからとNLOS-C中止して、

短砲身を誘導砲弾で誤魔化すのが現行のパラディンですね

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:41:36.14

予想通りというか自衛隊AH-64Dにリンク16積んでない、でブースカにオチられてやんの

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:58:41.96

次スレ
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 07:35:09.82

なんで、スレ民を小バカにしたようなスレタイ続ける？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 09:38:12.88

>>979
パラディンは軽量で遠征に持ってきやすいのは分かるが
そろそろ更新してやれよって話だわなぁ
米軍以外じゃ完全に旧式扱いなのに

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 14:50:38.43

>>979
ついでに今のところ誘導砲弾は下手なミサイル並みに高いという

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:32:46.79

>>967
首相がアレなのは確定的じじっつすなぁｗｗｗ

LN BB-45さんがリツイート
Susanna Yukari Oseki@niigatamama
5時間
福井を中心とした日本海側が豪雪で、日常生活の機能すらも不全に陥っている時に、自分の党の子分らを集めて飲み会してる首相。
山梨の豪雪の時は天ぷら。北関東の水害の時はゴルフ。危機管理意識は皆無。
国内の一部が、北朝鮮のミサイルよりもずっと切迫した状況なのに。
https://twitter.com/today_gochisou/status/963706106374582272…

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:40:13.74

では次の患者様

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 16:55:47.66

反論できない無様な >>986

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:57:45.40

清谷と安部に何の関係が？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:58:16.51

>>987
何一つ自分の首の上に載せてる代物使えないバカはコピペで何か言ってるつもりなんだw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 18:15:23.48

LN BB-45とか言ういい年して地方三流大の助教にしかなれずにCiNiiで本名検索しても1本も論文が出てこない反原発しか能が無い老害サヨクが何だって？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 18:21:17.17

>>972
>>978
自衛隊の逆襲上陸戦にAHの支援を、という話のようだが
それは現実的でないと考え直したほうが良いと思いますね。

砲爆撃が終わった後の残敵掃討なら、AAV-7に12.7mm機関銃を積んでも良いし
場合によってはLCACで戦車を投入しても良い。

LCACは100億くらいしたし、後継機を追加購入してもそのくらいにはなるだろうが
おそらく今からAH-1Zを買っても、100億は行かなくても80億とかになりそうなので
CPを考えると、そもそも離島戦で攻撃ヘリを頼る戦術自体を見直したほうが
コストも安いし実戦での損害も少なくなるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 18:27:01.06

>>978
追記を忘れたが、JASSMの購入検討は離島戦を念頭に置いていない。
国会答弁は何か言ってるが、それは方便ってやつですよ。
元々現防衛大臣は敵地攻撃に熱心だったので、急遽浮上したのは大臣の肝入りなんだろうと思われますね。
一発億単位の代物をそうそう打ち込めるわけでもなし。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 19:26:27.44

>>991
アメリカが中古のリビルドWを売り出すって誰かが言ってた気がする。それ買って金のある範囲でZにしようw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:13:50.87

そもそもパイロットがその辺の畑からポンポン取れるワケじゃないんだから、安かろうで生存性の低い機体なんか
安いからと大量に調達しても意味は無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 20:49:08.87

>>994
汎用ヘリにポッドぶら下げてコマンド部隊を追いかける任務をさせるほうが余程パイロットには酷だと思いますがね。
万が一携SAMを食らったら機と運命を共にすることになる。

清谷は、スーパーツカノが射出座席を備えていて、パイロットの生存確率が高いことを指摘してる。
要は適材適所が一番という話。
コマンド部隊対策のようなニッチな需要のために1機10億もする専用機を揃えるのか、
という問題はまた別の話としてあるが。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:31:28.53

その為のミサイル装備やろ？
接近しないからガン要らない。
接近しないから撃たれない。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 21:49:28.78

アメリカが戦うようなゲリラだと脱出できてもなぶり殺しにあうからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 22:43:08.03

汎用ヘリはその名の通り汎用に使える
ｃｏｉｎ機はそれしかつかえない
>>997
島嶼防衛なら洋上だからね

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:03:49.87

>>991氏殿
>>972で例示した流れは、某国海兵隊と某国陸軍が某ハワイで実施した演習そのもの。
機種も単価も調達数もわからないAH-X云々を持ち出すより、いま現実に存在するAHの活用としては妥当なもの。
演習は、いま現在装備している装備で実施するもので、いま現在保有していない誘導砲弾やAH-Xを持ち出すのはいかがなものでしょうか、と。

>それは現実的でないと考え直したほうが良いと思いますね
それは某海兵隊と某国陸軍に言って。
艦砲射撃とCASでATMやRR、携SAMを装備し、島嶼のあちこちに分散配置された兵士全てを無力化出来ると考える方が現実的ではない様に思えるけど？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 23:05:07.11

>そもそも離島戦で攻撃ヘリを頼る戦術自体を見直したほうが
>コストも安いし実戦での損害も少なくなるかも知れない。
離島戦での現有AHの運用について実演習を元に述べたつもりなんだけど？

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