0001名無し三等兵2018/02/20(火) 20:49:47.14ID:O5Qy6IJH
0952名無し三等兵2018/11/04(日) 22:03:17.47ID:AOxlXWsX
共産党が完全に潰れてないような描写があったのに、そのまま日本との戦争を積極的に始めてたのは違和感
史実でも蒋介石は「日本軍は皮膚病、共産党は心臓病」とか言ってたのに、日本の大陸における勢力が史実以下な作品世界で蒋が共産党無視したまま日本と戦争するとは思えない
それとも、指導者は蒋介石じゃなくなってるのか
中国をある程度近代化・工業化させるためには、下手すると明とか清朝初期ぐらいから弄らんと駄目じゃないか？
中国社会の構造にも手を付けないといけないから、生半可な時間犯罪じゃどうにもならん
（どうにかなっているなら、李鴻章とかがもっと国家の集権化を果たせていると思う）
>>952
張学良政権ならギリギリありうるかも>共産党放置
>>953
ミラクル起こして明朝のまま国民国家化するくらいしかないんじゃないか？
清朝じゃ多分無理、まず支配層が異民族な時点で絶望的すぎる 日本より早く洋務運動を起こしてたのにあの結果だからねえ…
0956名無し三等兵2018/11/05(月) 00:54:37.20ID:MhJqqtwN
そりゃ洋務運動なんて中体西用の思想が根底にある上っ面だけの近代化政策だし
中華大陸が強い世界…
秀吉の出兵が成功し、大陸北部と半島を征服してる世界？
日本本土はかえって弱体化
大陸南部は明帝国存続か仏領
仏領と聞いて一瞬謎の仏教教団組織の支配地域みたいなイメージが脳内に
これも神奈いですってやつが悪いんだ
それだったら英領には謎のパンジャン使いがひしめきあってるな
0962名無し三等兵2018/11/07(水) 01:12:52.40ID:qEMWz1DC
>>954
明朝はあの時点で詰んでるからなぁ
李自成の順とか呉三桂の周じゃダメなんだろうか？ 中途半端に成功して南部朝鮮、旧任那領域だけ割譲させてとかどうだろう？
妙にハイブリットしてしまい、連中の性癖がブレンドされた日本
1940年代アメリカ
日系アメリカ人の団体が強力な圧力団体と化し
アメリカマスコミ、教育界に日系アメリカ人が大勢力として存在し
日本製の映画や音楽が強制的に放送され
田舎の町にも中心街には日本型ピンボール型カジノが設置され
莫大な収入で政治家や芸術家、文筆家が買収され、日本をヨイショする記事しか書けなくなり・・・
>>963
当時のWASP「イエローに人権はないねー」
戦後日本の場合はGHQとかマジョリティたる日本人の協力者がいたとかの要因もあった。
日系人が強いなら黒人やインディアン、南欧系白人とかも強くなってそう。
そして共和党や民主党のどっちかが「マイノリティ」のための政党になり・・・・・・
ん？どっかで聞いたことがあるような（棒） 0965名無し三等兵2018/11/07(水) 12:30:58.70ID:8TJYRSlF
豊臣政権が半島南部を確保できても、清が攻めてきたら奪われそう
>>965
明でも清でも朝鮮では補給に失敗するから持久戦は無理
更に倭城の日本軍相手だから短期決戦にはならいし
補給が切れかかった頃に駆けつける日本軍との野戦は
必勝パターンであり複数回証明されているから >>967
電撃戦的な首都占領によって、だな>朝鮮瞬殺
半島南部までは攻め込んですらいないから倭城を攻略できたのか、釜山まで兵站が保ったのかも不明
>>966への反論としては不足がある
一応966にも突っ込み入れておくと日本の防衛成功を断言できるわけでもないと思うぞ
籠城は援軍が攻囲軍を破らないとジリ貧だが、野戦で日満どっちに軍配が挙がるかは未知数だからな 野戦は女真だろ
というか女真相手に野戦挑むほど戦国武将はバカじゃないよ
女真って、本当に強かったのかな。
当時の明軍が弱体化して、更に内部抗争をしていた、というのが本当の気が。
何故かと言うと、ネルチンスク条約締結直前、朝鮮の鳥銃隊の活躍で
ようやくロシア軍と引き分けに、当時の清軍は持ち込めたという現実がある。
それだけ１７世紀の時点で、実際の清軍は時代遅れになっていた。
だから、阿片戦争で清軍が大敗したのは半ば必然。
0971名無し三等兵2018/11/07(水) 22:11:34.47ID:8TJYRSlF
一応歴代中華王朝で最大の領域を征服したんだし強かったと思う
阿片戦争で負けたのは既に衰退期に入ってたからで、17世紀に強かったか否かとは関係ない
日本軍と朝鮮で戦った李如梅って将軍が女真兵は倭兵の30倍は強いって証言してる
アジアでは最強レベルなのは間違いない
ただロシアより強いかは微妙
ロシアはイワン雷帝時代から8万5000人の銃兵で騎馬民族を一方的に殲滅したりと火力がえげつない
>>971
清って中国に土着化した後で軍事力も弱体化したとしか思えんよね 0974名無し三等兵2018/11/08(木) 05:39:37.38ID:pvAQKymP
というか、中国の歴代の異民族王朝は大体そうじゃね
遊牧民族だったのが、中原を征服して農耕民族化していって馬による軍事力を失っていくっていう流れ
清軍は少数だし、大軍化した後は明軍と変わらなくなるから
迎え撃てば実績通りに日本軍の敵ではないだろ
仮に日本軍が野戦で負けても倭城相手に即決は無理
倭城には補給があるけど遠征してくる明軍や清軍は大軍では補給不能
慶長の役でも明軍は長期滞在が出来ないので大軍は直ぐに本国まで引き上げている
首都漢城でさえ長期の大軍駐屯を支える補給が出来ないほど貧弱な生産だから遼東まで帰る必要があった
0977名無し三等兵2018/11/08(木) 13:11:50.53ID:pS5AI9Zc
清は大軍化した後も明の主力軍相手に圧勝してるし
漢人火砲部隊の活躍で遼東遼西の城を100以上落としてる
倭城程度なら余裕で落とせる
>>977
遼東遼西って……ヌルハチ・ホンタイジ時代のだよな
その城っていわゆる城郭都市的なアレなのでは？
日本で普通に城っていう城砦の方とは攻略の難易度がだいぶ違いそうな気がするが 0979名無し三等兵2018/11/09(金) 00:24:10.39ID:d2SBAGyK
>>979立ておつ
次からは970近づいた段階で注意喚起した方がいいかな？ >>977
だからその大軍は朝鮮南部で三日ぐらいしか作戦できないっつーの
地形も気候も飢餓民衆の攻撃もない遼東や長城内の話は持ってこれないの >>981
遼東って糞寒いし山だらけだし気候条件最悪だぞ
飢餓や疫病なんて日常茶飯事 下肢装着型外骨格パワーアシストか…ってこれ下手すっと中国の方が先に行ってそうな悪寒。
0986名無し三等兵2018/11/10(土) 17:17:26.83ID:QuCOzjRn
>>985
983のリンク先に書いてあるぞ
>パワードスーツ技術は、民生分野においても、 主に医療・介護分野での研究開発が進められて いるが（中略）アシストされる動 作は平地での歩行等に限られる場合が多い。
>一方、防衛用のパワードスーツには、（中略）歩行だけ でなく駆け足のような素早い動作を可能とし、 砂地や山岳地等の不整地にも対応する必要が ある。
>このため、民生分野と比較し、高機動化 が求められ、各アクチュエータの大出力化、高 応答化等が必要となる。 0987名無し三等兵2018/11/10(土) 21:06:21.87ID:0HMBplxl
日米蜜月更新されたな
一応日本でも巨大戦艦は計画されてたのか
なお予算問題で諦めたもよう
みんなビンボが悪いんや……（黒海でむなしく朽ち果てる元イタリア戦艦ズを見ながら）
史実日本が聞いたらブチギレそうなビンボの基準やな…
太陽だと十万トン超の戦艦は他に遙かなる坂の上で日本が戦後二隻完成させてたっけ
高い城の男の物語内だとイギリスが米そを倒して覇権握るらしいけど
どういう展開なんだろう
あれは順当な戦前史観から納得出来る未来という一種のメタファーであって大した構想はないだろうな
米ソの超大国化と英国の脱落も過去から見れば仮想戦記じみてるって意味での
0992名無し三等兵2018/11/15(木) 18:56:09.48ID:e8lqMeCH
日独がアメリカ本土まで攻め込んで降伏させたりイタリアが地中海を埋め立てるような世界だし、その辺りをリアルに追求しても無駄
そこがメインの話じゃないし、「そうなるんだ」で納得するしかない
>>990が求めてるのってそういう真面目な考察じゃなくて
どんな展開で勝利する描写なら火葬戦記として面白いかって話じゃないの 0994名無し三等兵2018/11/15(木) 19:39:47.56ID:e8lqMeCH
「イナゴ身重く横たわる」世界のイギリスは戦争でアメリカに勝つんじゃなくて、冷戦の結果最終的に勝者になってるんじゃなかったか？
特に火葬戦記的な展開は起こりえないと思うが
戦後イギリスが欧州を併合してアメリカとソ連を分割したらしい
対ドイツ戦で一番貢献したのはイギリスってことか
>>987
あの世界、ワシントン会議ですら
日「陸奥は捨てるから米英さんも建造中止オナシャス」
米英「ごめんそこまで減らさんでくれ」
ってなレベルだからなぁ
日米蜜月が崩れない限り、よっぽどの事が無いと大艦隊への意欲は起きない 蜜月世界は寧ろアメリカが日本の軍拡煽ってる様なもんだし……
サムライー日本海兵隊史世界でも、ワシントン会議で１６インチ砲戦艦がすべて廃棄されていたな。
日米が連携してしまうと、戦艦が建造されなくなってしまうものなのだろうか
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