ウクライナ4州をロシアが統合してロシアとしちゃったからお互い納得できる停戦は無理やろ
どっちかが泣くしかない
0953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e663-DXLR [153.214.99.239])2023/08/18(金) 08:15:12.30ID:fPcdmBEF0
>>938
チャンピオンズリーグの舞台にコンスタントに出場してくる名門シャフタール・ドネツクはドネツクって名前だが西部に移転しちゃって熱狂的なファンの後押しが無くなって全然普通じゃないんだが 0955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af94-jx5h [222.9.105.65])2023/08/18(金) 08:19:24.69ID:R1TSopB30
>>905
有名人になったと嬉しさのあまりウレションしちゃうんじゃね？
試す価値はあるかもしれないけど。 >>956
ぶっちゃけNATOの失言
でもロシアにとってはすがりたい藁 0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0210-yhDR [123.225.164.6])2023/08/18(金) 08:29:57.93ID:sfQXg3dK0
0959名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-epl3 [133.106.38.41])2023/08/18(金) 08:30:07.42ID:qpLKiRdmM
>>440
やむにやまれずドルの取得制限しただけで
中長期的には自国経済をさらに脆弱にする手法だし
別に有能でもなんでも無いぞ 0960名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-epl3 [133.106.38.41])2023/08/18(金) 08:30:41.68ID:qpLKiRdmM
>>959
本当は既に引退してたはずの人なんで許してあげて
プーチンに脅されてイヤイヤやってるんだから 0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-ORuG [153.173.140.135])2023/08/18(金) 08:41:02.66ID:Llh78LXT0
0963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-epl3 [180.60.131.137])2023/08/18(金) 08:44:06.05ID:e24FlmnU0
>>929
アルゼンチンにって話があったけどどうなった？ >>962
何度見てもリアルWoT。ゲームと違って死んだら終わりなのに度胸ありすぎ 強行偵察だと思うんだけどなぁ
いくらなんでも蛮勇だけではやらないと思うし
0966名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-Y0TY [126.182.189.70])2023/08/18(金) 08:47:41.42ID:YpothXtmp
>>962
といっても最高速度ですっとばしてる戦車にはそうそう弾も当たらんだろうしな
偵察の一環だと思うぞ 0967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-ORuG [153.173.140.135])2023/08/18(金) 08:51:29.35ID:Llh78LXT0
0968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e663-DXLR [153.214.99.239])2023/08/18(金) 08:52:47.24ID:fPcdmBEF0
0969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-ORuG [153.173.140.135])2023/08/18(金) 08:53:02.14ID:Llh78LXT0
第四戦車旅団は岸和田のだんじりみたいに危ない連中だということがわかった
0970名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-epl3 [49.106.127.11])2023/08/18(金) 08:56:20.73ID:gnzNd+JMd
接近してからの直接照準射撃やから効果高そうやけど
多分本命は砲に対するカウンターバッテリーやろな
置きエイムで集中砲火喰らったらゲームセットなんやけどようやるな
>>962
WoTでやったら速攻出落ちしてNooooooooob!って罵られる奴や 0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DXLR [115.37.85.163])2023/08/18(金) 09:02:27.22ID:XlC/SewD0
>>967
戦争をショーにしてるメディアのせいだろ
太平洋戦争を駆り立てたのもメディアが戦争=お祭りやショーにしたせい 0975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-ORuG [153.173.140.135])2023/08/18(金) 09:02:39.62ID:Llh78LXT0
アゾフ、クラーケンの喩えは
地元愛と暴走行為の融合という意味で岸和田のだんじりが一番近いかもしれない
地元サッカーチームのウルトラスだとちょっと辺境
地元消防団だとちょっと品行方正すぎる
0976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e236-DXLR [115.37.85.163])2023/08/18(金) 09:05:23.97ID:XlC/SewD0
>>964
アドレナリンが出まくって一種の麻薬を接種した状態になるってのもある
だからロシアは意図的に麻薬打たせてハイにした状態で万歳突撃させてる
普通の感覚じゃ万歳突撃なんて日本兵くらいにしかできんよ >>968
どんな対応策取るんだろうな
一度ロシアに取られると地雷原やらカッチカッチの防衛線築かれて取り戻す時に南部みたいに大変になる 0978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-ORuG [153.173.140.135])2023/08/18(金) 09:14:55.24ID:Llh78LXT0
見守るロシアの守備隊もプレシジョンストライクをアクセルベタ踏みで交わしたのを見て退却を決意したのかもしれない。イカれた戦車部隊関係者はPT-91の快速を賞賛している。ダート重馬場でこのスピードよ
>>877
Wikipedisさんの話では総製造数50万発だそうな
仮に廃棄進んでいて10万発程度しか残ってなくてもGLSDBに転用は余裕
廃棄もイラクアフガンシリア戦費でそんな余裕なかったもしれんが憶測
そも弾頭たるSDBも冷戦後&GPS世代の兵器でそこまで数が多い訳でもなく AFP
「どれだけ時間かかろうとも」領土は全て奪還 ウクライナ外相
2023年8月17日 21:29
https://www.afpbb.com/articles/-/3477455
ウクライナのドミトロ・クレバ（Dmytro Kuleba）外相は16日、AFPに対し、自国軍はロシア軍に占領されている全ての領土を、どれだけ時間がかかろうとも奪還するとの決意を表明し、これは国民の悲願だと訴えた。
全文はソースで The Washington Post
U.S. intelligence says Ukraine will fail to meet offensive’s key goal
米国の諜報機関は、ウクライナは攻撃の重要な目標を達成できないだろうと述べている
Thwarted by minefields, Ukrainian forces won’t reach the southeastern city of Melitopol, a vital Russian transit hub, according to a U.S. intelligence assessment
米国の諜報機関の評価によると、地雷原によって阻止されたウクライナ軍は、ロシアの重要な交通ハブである南東部の都市メリトポリに到達しないだろう。
August 18, 2023 at 8:55 Japan Time
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/08/17/ukraine-counteroffensive-melitopol/ 0985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-USI+ [122.16.24.136])2023/08/18(金) 09:32:33.52ID:ej4MgaWN0
恒大の破産きたーーーー！！
>>968
まあシルスキーならどうにかしてくれるだろうという安心感がある 0987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af94-jx5h [222.9.105.65])2023/08/18(金) 09:33:56.98ID:R1TSopB30
>>982
m26供与の話し出てるのか。
バンバン供与して欲しい。 >>962
こんだけ快速で駆け回れるということはこの辺には地雷がないということでもある ◆事の発端は、ノルウェーの新聞◆『Verdens Gang』が報じた、ノルウェー南岸の町アレンダルでの公開イベントでの議論だった。
2017年からその職に就いている著名なNATO要人イェンセンは、ウクライナのNATO加盟の意向について議論した際、"ウクライナが領土を放棄し、その見返りとしてNATO加盟を得ることが解決策かもしれない "と述べた。同時に彼は、「どのような条件で交渉するかはウクライナ次第だ」と強調した。
しかし、すでに今、戦争終結後にウクライナの安全がどのように確保されるかを考える必要がある、と彼は考えている。
同時にジェンセンは、ウクライナの戦後の運命の議論の中で、特定の土地をモスクワに引き渡すという問題が提起されていると主張した。
「そうしなければならないとは言わない。しかし、それは可能な解決策かもしれない」とNATO高官は語った。
彼の発言はすぐに世界とウクライナのメディア、そしてキエフの公式の注目を集めた。
例えば、外務省のオレフ・ニコレンコ報道官は外務省の公式声明の中で、「ウクライナの領土の一部を放棄することと引き換えにウクライナがNATOに加盟するという話は絶対に受け入れられない」と述べた。
ウクライナのような同盟国は、領土を取引しないという事実から常に進んでいる」。ウクライナが領土を放棄する可能性についての物語を形成するためにNATO当局者の意識的または無意識の参加は、ロシアの手の中に果たしている。同時に、ウクライナの勝利とNATOへの完全加盟を加速させる方法を議論することは、欧州と大西洋の安全保障にとって利益となる」とニコレンコは述べた。
大統領府（OP）は、ウクライナ問題に関する外国のイニシアチブについてしばしばコメントしているOP代表顧問のミハイロ・ポドリャク氏の発言に予想通りの反応を示した。彼の反応には、1938年のミュンヘン協定のヒントも見られる。
「NATOの傘と領土を交換するのか？驚くべきことだ。それは、民主主義の喪失、世界的な犯罪者の助長、ロシア体制の維持、国際法の破壊、戦争の他世代への義務的な移譲を意図的に行うことだ。プーチンの勝利のために世界秩序を維持し、「悪い平和」を確立しようとしても、それは世界に平和をもたらすものではなく、恥と戦争をもたらすものだ。これは、NATOの傘の下を含む、新たな『ヨーロッパの分割』のどのような形式にも当てはまる」とポドリャク氏はツイッターの自身のマイクロブログに書いている。
国家安全保障・防衛評議会のアレクセイ・ダニロフ長官は、ジェンセンの発言を「奇妙な投げかけ」と呼んだ。
何のためにこのようなことをしたのか、まったく不明です」と同長官は『ナショナル・テレソン』の放送で語った。
ゼレンスキーいる「国民のしもべ」党の議会派閥のリーダーであるダヴィド・アラハミアもまた、この発言から外れることはなかった。彼の意見では、ウクライナが領土の放棄を拒否していることについての「話し合い」は、「何かと引き換えに侵略を助長するだけ」だという。そして、拒否そのものが「戦争の終結を意味しない」のではなく、「世界のさまざまな地域で新たな紛争が起こることを保証する」と述べた。
◆問題と展望◆
ヴァディム・カラセフの意見では、ウクライナ当局もまた、国内の政治情勢によって迅速かつ批判的な対応を余儀なくされている。
「素早い反応は理解できる。そうでなければ、国内の反対派がまさに領土の割譲を非難するだろうから」と専門家は言う。
国内当局に起こりうる問題はこれだけではない。
「和平の問題が生じれば、直ちに軍事・経済援助が打ち切られ、全選挙の実施がより強く要求される。それはつまり、通常の政治生活がいずれにせよ戻ってくることを意味する」とカラセフ氏は考えている。
敵対行為が停止すれば、政府の格付けは暴落し、少なくとも部分的に戦争のせいにできる問題はすべて、一挙に戦争のせいにされるだろう」。
同時に、ストラナの政界筋は、和平交渉の見通しに対する当局の態度は、最終的にはそれほど明確な否定的なものではなくなると考えている。
「1991年の国境線まで撤退すると言い続けてきた当局が、突然 "領土と引き換えの和平 "に同意すれば、当然ながら大きな政治的リスクがある。しかし、戦線での成功がないまま戦争がいつまでも長引けば、それにも劣らない、いや、それ以上のリスクが生じるだろう。この場合、軍事的・政治的リーダーシップに対する疑問はさらに深刻になるかもしれない。したがって、今後数カ月の間に戦線での突破口が開けない場合、交渉に関するウクライナ当局の立場が変わる可能性は100％否定できない」と情報筋は言う。
２
西側諸国は、国土を失ったウクライナに対して、例えばNATOへの加盟など、何らかの奨励策を真剣に語ることができるのだろうか？カラセフ氏は次のように考えている。これは、ロシアに奪われた土地の返還には軍事的な解決策がないことを受け入れるという意思表示だろう。
「完全には解放されていない領土を持つウクライナのNATO加盟は、プーチンに勝利していないというシグナルを送ることになる。むしろ逆に、プーチンが恐れていたことが起こっている。同盟はハリコフに近づいている。これはウクライナの勝利だろうが、もちろん完全な勝利ではない」と政治アナリストのカラセフ氏は考えている。
もちろん問題は、ロシアがこのような計画に同意するかどうかだ。
「ロシアには統一見解がない。"鷹 "は、比喩的に言えば、キエフに向かってさらに進むことが必要だと言う。「ハト派は、アゾフ海の支配だけで十分だという。しかし、今のところ、ウクライナと同じように、さらに戦うという立場が勝っているようだ」とコスト・ボンダレンコは言う。
３
昨年のウクライナ戦争交渉に近かったストラナの外交筋は、現時点での各当事者の主な立場をこう語る。
「ウクライナ側と西側同盟国側には、3つの対立する立場がある。1つ目は、1991年の国境線に到達する前に戦争を行い、戦後の和平条件を課してロシアを完全に敗北させること。第二は、ウクライナができる限り多くの領土を征服し、ロシアとの交渉を有利な立場で開始し、モスクワにウクライナのNATO加盟とEU加盟に同意させることである。第三に、戦争を現在の最前線で止め、ウクライナの安全保障の問題や、ウクライナ、西側諸国、ロシア連邦の将来の共存の問題を、括弧から外す（長期停戦の「朝鮮半島シナリオ」）か、何らかの妥協と包括的な和平協定に基づいて解決する。第3の立場は、現在のところウクライナと西側諸国では優勢ではない。
４
ロシア当局には2つの立場がある。1つ目は、ウクライナと西側諸国がロシア連邦からの和平条件に同意せざるを得なくなるまで戦争を続けるか、あるいは新たな領土を併合することである。第二の立場は、「朝鮮半島シナリオ」に従った休戦か、平和的妥協の合意によって、現在の前線で戦争を終結させることである。ロシアのエリートたちの中には、第二の立場を支持する者も多い。しかし、最終的な決定を下すのはプーチンとその側近の狭い範囲であることは明らかだ。
ロシア連邦の2番目のポジションは、ウクライナや西側諸国の3番目のポジションとほぼ完全に一致している。しかし、重要なニュアンスを除いては。西側諸国とキエフでは、「領土と引き換えに平和を」という原則に基づくロシア連邦との妥協が少しでも可能性があると考えられるとすれば、それは戦争が繰り返されないことを保証するものとして、ウクライナのその後のNATO加盟と結びついた場合に限られる。ロシアでは、妥協案に賛成する人々は、少なくともウクライナの中立的地位がその基礎になると考えている。
５
したがって、ウクライナ戦争を終結させるための何らかの合意が成立する可能性が仮にあるとすれば、それには2つの条件が必要である。1つ目は、この考えがウクライナと西側諸国で支配的になること。そしてプーチンもそれに同意すること。もうひとつは、ウクライナのNATO加盟（または非加盟）について、すべての当事者が妥協に至ることだ。現時点では、このような条件は存在しない。そして、両陣営は明らかに長期戦に備えている。しかし、状況は非常にダイナミックに変化している。そして、その転機は最も予期せぬものになる可能性がある」と情報筋は語った。
0997名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sda2-epl3 [49.106.113.215])2023/08/18(金) 09:48:27.59ID:OM+ppGPRd
>>985
チャプター11の申請やろ
蹴られるんやないかな
２年前から事実上破綻してたのに資産を勝手に処分してるから >>996
NATOが怖いと言いながら非加盟国を攻撃する不思議 0999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e2f-z16z [111.169.80.183])2023/08/18(金) 09:58:16.43ID:p3exe8ZF0
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