藤井四段29連勝はなぜできたか [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/23(日) 20:43:07.16

藤井四段凄い

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2017/07/24(月) 06:41:16.90

家庭教師がついてるかな

2017/07/24(月) 08:02:31.23

>>3
自分が信じたくないからって
八百長認定する奴って
ニュー速でも911は自作自演とか言ってんだろーね

2017/07/24(月) 11:10:16.80

>>24
認めないから八百長はあかん

2017/07/24(月) 12:15:59.66

一度も負けなかったから

2017/07/24(月) 12:51:56.53

>>26
ww

2017/07/24(月) 19:03:21.20

>>22
なんかの解説のときの雑談で
非公式戦ならシステム使うって言ってた。
ってことは公式戦で当たったらシステム以外で
やると思う

2017/07/24(月) 22:58:28.89

忖度

2017/07/25(火) 06:11:30.06

もし羽生が藤井が29連勝した相手と同じ相手と同じ順番で対戦した場合にどこまで勝ち進めるかの期待値
対戦相手は対戦時のレート、羽生は藤井29連勝時の羽生のレート(1870)で計算

5連勝　63%
10連勝　36%
15連勝　13%
20連勝　4%
25連勝　1.6%
29連勝　0.6%

羽生が対戦したとしてもこの期待値
羽生が29戦した場合の期待値は24.5勝4.5敗

羽生から見て期待勝率80%未満の相手は
5戦目北浜　77%
13戦目千田　61%
19戦目近藤　72%
20戦目澤田　64%
28戦目澤田　65%
29戦目増田　71%

2017/07/26(水) 01:52:06.46

まあ20連勝くらいなら羽生も容易いだろ
あとは25連勝あたりは運次第でいくかな
残りは奇跡か神懸りか

2017/07/26(水) 02:01:27.38

うだつの上がらんC級棋士ばっかりと当たったからだろ
何年も棋士やっててC級に留まってるってのは棋士としては終わってる奴らよ

2017/07/26(水) 07:43:12.86

けど負けたのもC級棋士というw

2017/07/27(木) 07:53:01.49

>>33
やっぱ運もあった

2017/07/27(木) 08:07:57.72

運も実力のうち
メンタルはスゴイ

2017/07/27(木) 08:33:52.92

どんなにしっかりしててもまだ15年しか生きていない
経験値不足はあるよ
29連勝はすごいと思うけど信者が舞い上がりすぎだ

2017/07/27(木) 09:32:32.12

それでもデビューから29連勝は未来永劫出てこないんじゃね

2017/07/27(木) 09:55:22.01

後半は騒がれ過ぎて相手もやりにくそうだったしマスコミを味方にしたのはでかい
とにかく１０連勝までいってその後は実力以上のものだせた感じ
本人も好調だし世間も味方にできたって感じ

2017/07/29(土) 22:32:04.28

もちろん藤井くんの実力だろうけど、29連勝はレーティングとか確率とか超越してるよね。

100人もの報道陣は、藤井くんは途中で慣れただろうけど、
相手の方がプレッシャーだっただろう。

2017/07/29(土) 23:27:43.80

連勝自体は運の割合が高いだろう
28連勝の神谷広志の実力が低く
18連勝だけの羽生善治の実力が高い
連勝は実力に全く比例しない

2017/07/30(日) 02:30:24.54

それよりもあれだけ勝率のいい山崎先生が無冠どころか挑戦者にもなかなかなれないのが不思議

2017/07/30(日) 04:05:16.97

藤井四段が29連勝できたことにかんして
思うに、棋士になってから何年か経過した後で、２９連勝するのと、棋士をデビューしてから２９連勝するのとどっちがすごいかといわれたら
前者だよね？

なぜなら、前者は、互いに相手をどういう将棋をしてくるか、研究し尽くしているから。
後者はデビュー当時の藤井くんは周りからしたらどういう将棋をうってくるのか分からなったと思う。

あとマスコミが藤井くんの味方をしていることが要因としてあげられているけど、
確かにざわついて相手は将棋に集中できなかったろう。だけどそれは藤井四段にも同じことが言えるわけで、
ざわついて落ち着いて将棋が打てる状態ではなかったはず。

といいたいが、それは２０戦以降連勝し続けて言えば、ある程度はそうした馬鹿騒ぎに慣れてくるものかなぁと思ったりする。
一方で相手は、藤井四段とは２９連勝の中で１～２戦しか対戦してないわけで、マスコミに対してうっとうしくかんじるところはあるのかも。

俺、間違ってることいってる？

2017/07/30(日) 04:30:30.93

>>42
誰でも分かるような当たり前のことしか言ってないときに
「俺、間違ったこといってる？」という聞き方をするのが間違ってる

それは一見するとおかしなことを言ってるようで実は正しいことを
言ってるときに使う言葉だよ

2017/07/30(日) 11:34:21.62

>>43
いやでも、藤井くんの２９連勝の軌跡をずっと追い続けてみていたわけではないので。
ほとんど想像で語ってるんですけどね。その意味で間違ってるかときいてる。

2017/07/30(日) 11:44:37.82

プレッシャーで将棋させなくなるならタイトルなんて遥か彼方だし、そもそも藤井聡太の強みは弱冠14歳にしてその記録を為したことだろ
他の14歳奨励会員つれてきて同じ対戦させたら悲惨なことになる

2017/07/30(日) 12:08:37.03

将来性がとてつもないすごい新人が出て来たって要素が大きい
奇跡だけなら神谷の28連勝の方が相手や確率の厳しさから快挙

2017/07/30(日) 13:18:27.59

>>40
運もだけど、羽生さんの連勝記録の相手はトップ棋士ばかりだから、その相手で20連勝はタイトル取るよりキツイよ。

2017/07/30(日) 18:20:38.76

>>44
本当に間違ってるのかどうか聞いてるつもりなのなら、
まず日本語の使い方を勉強したほうがいいよ

2017/07/30(日) 21:26:48.18

>>48
藤井四段がなぜ29連勝できたのか、その理由をあげた。
理由として、あってますか？

これで十分ですか？

2017/07/30(日) 21:34:26.98

新人の連勝記録のほうが難しいでしょ
過去の記録を比較してみればそうなる
過去の最高記録が28連勝だったのに対して、新人の過去の最高記録は10なん連勝とかそんなものでしょ
てえことはつまり新人が連勝記録を作るほうが難しい

2017/07/31(月) 19:52:03.41

>>50
いや、その理屈はおかしい。

新人は棋士人生で一度しかない。
つまり新人の連勝記録のチャンスは一回しかない。
だから10連勝がこれまでの最高だったわけで、連勝のしやすさ自体は変わらない。

2017/07/31(月) 22:55:01.72

>>17
学校をさぼってる藤井聡太

2017/08/01(火) 03:55:05.43

>>51
たった一度しかチャンスがないから難しいんだよ
29連勝の記録が塗り替えられることがあってもデビューから29連勝の記録が塗り替えられることはないだろうね

2017/08/04(金) 06:24:20.36

>>38
マスコミすごいw

2017/08/04(金) 19:41:13.71

王将戦負けちゃったよ
まぁ菅井さん強いからね

2017/08/05(土) 00:01:49.88

普通なら勝ったら大金星っていうレベルだからね
色々騒いでるけど期待の現れでもある

2017/08/09(水) 10:45:30.78

藤井四段の実力は疑いようがないが、追い風もあった。
新参者でデータが手に入りにくく、研究対策が立てにくかった事や、マスコミが大挙して押し寄せる環境になったのは藤井四段の有利に働いた。
佐々木六段は藤井四段の弱点を研究し、対局を見学して環境に慣れ(異例の事らしい)、しっかりと準備をして藤井との対局に臨んだから勝てた。

2017/08/14(月) 23:43:40.96

藤井四段注目されなくなった

2017/08/14(月) 23:53:08.07

運だったからねぇ

2017/08/15(火) 01:16:06.66

実力、運、ソンタク。この三つがそろったとき、初めて記録は生まれる

2017/08/20(日) 09:15:26.16

藤井四段凄かった

2017/08/20(日) 09:37:17.65

日頃は全く注目されることがなかった下位棋士が突然大勢の
マスコミに囲まれて、すっかり舞い上って自滅したんだろ。
それでも藤井四段は大したもの。近い将来答えは出るだろう。

2017/08/20(日) 15:17:54.79

9月3日のNHK杯は少し注目されそう

**SLIP** (ﾜｯﾁｮｲ 53e9-wbTY [218.40.133.107]) · 2017/08/24(木) 11:58:41.64

藤井四段凄かった

2017/08/24(木) 12:02:16.46

藤井四段は有望だと思う

2017/08/24(木) 23:29:29.17

でも公式戦で豊島に負けた

2017/08/25(金) 09:01:02.85

格下相手には未だ無敗ではある

2017/09/04(月) 17:37:24.55

>>67
素晴らしい

2017/09/15(金) 00:13:15.46