奨励会・三段リーグ・フリークラス Part119

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 735d-Jd8o) · 2017/11/14(火) 23:32:39.96

第62回三段リーグ：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会：http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟棋士別成績一覧：http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグレーティング表：http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part118　　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505268613/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-kpo8) · 2017/12/21(木) 23:16:50.52

佐々木大地「簡単だぞ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-DRyp) · 2017/12/21(木) 23:21:16.46

>>952
次点２回組とＣ２陥落組では事情が全然違うからね。
前者はイキの良い若手、後者はＣ２で通用しなかったロートル。

**名無し名人** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-PGwP) · 2017/12/21(木) 23:25:37.85

>>952
あなたは次点２回組だったから、簡単だったかも知れないけど
降級組は簡単ではないのですよ。

今期のC２昇級者が、藤井、今泉、佐々木（大）だったら
感動ですね。

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-U61R) · 2017/12/21(木) 23:26:51.33

>>951
C２降級って書かれると、C２へ降級したように錯覚する

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-7LW1) · 2017/12/21(木) 23:42:06.51

>>952
AO棋戦のお陰やろ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-pG4B) · 2017/12/22(金) 00:01:06.33

>>956
29連勝もな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-bqMz) · 2017/12/22(金) 00:07:28.36

第88期棋聖戦 Part6 [無断転載禁止]c2ch.net
951 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-gl8n)[]：2017/06/17(土) 19:26:19.61 ID:u2/apdppK
若手が強くてベテランが弱いのは幻想だからな。

↓数時間後

藤井聡太応援スレ Part58 [無断転載禁止]c2ch.net
861 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-gl8n)[sage]：2017/06/17(土) 23:59:35.38 ID:u2/apdppK
>>838
本人が神がかってたのも、あるが。
予選の最初の方は相手が強くないから
それで荒稼ぎしただけだ。
聡太も同じ事。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-dqt0) · 2017/12/22(金) 00:27:29.13

大地はデビュー後28戦で「30戦で.650以上」を満たして上がったからなぁ…（残り2敗しても超えるから）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1c-dqt0) · 2017/12/22(金) 00:28:47.44

フリ倉勇樹

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-buzn) · 2017/12/22(金) 00:31:23.26

>>950
そうはいっても、初戦は女流、アマ、フリークラスとの対戦が多いから
そこで勝てないようじゃ残念だけど・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-sXeN) · 2017/12/22(金) 00:35:16.79

>>959
20勝8敗じゃ30局到達してないから、30局指さないとダメとか頑強に主張してる奴がいたな。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-pG4B) · 2017/12/22(金) 00:40:37.48

>>961
それは王将と棋王だけだな。
朝日は、もう、かなり勝ち進んでるし、これ以上の上積みは難しい。
NHK杯予選は女流とは当たらない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-izbk) · 2017/12/22(金) 00:48:56.54

>>963
> 朝日は、もう、かなり勝ち進んでるし、これ以上の上積みは難しい。

中尾のことなら、今日負けたからこれ以上の上積みは
難しいのではなく、もうないよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-DSVX) · 2017/12/22(金) 02:15:10.33

スレ間違えたかと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 039b-PGwP) · 2017/12/22(金) 07:49:28.56

この前の大平の発言を、検証してみた。
今期の女流王座戦の記録係との、里見の三段リーグでの対戦成績

第１局の記録係　ＶＳ桝田三段　３勝１敗
第２局の記録係　ＶＳ井田三段　１勝０敗
第３局の記録係　ＶＳ小高三段　１勝０敗
第４局の記録係　ＶＳ関矢三段　１勝０敗

なんと里見の合計　６勝１敗。対戦成績が全てではないですが、ちょっとねｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-rPXa) · 2017/12/22(金) 08:00:52.49

>>939
21世紀に入ってから、10代棋士が消滅寸前になるところで2回とも補充されてるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b379-/3ff) · 2017/12/22(金) 08:50:04.52

次点2回組は最初からC2でいいんじゃないかと思う
最下位スタートでよくないか？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vUtm) · 2017/12/22(金) 10:50:27.54

>>968
あぁ、それいいかもな
更にフリクラ降格しやすい制限を設けるとかしてさ
逆にフリクラ脱出の条件を何年以内に達成出来なければフリクラ落ちとかも有りかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-615/) · 2017/12/22(金) 11:25:50.75

>>968
昔、研修会A2からの編入が仮入会扱いだったが
編入組がほとんど勝ちまくったのでその後正規入会になった
同じような感じで次点2回もC2でいいと思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-izbk) · 2017/12/22(金) 11:36:13.31

>>970
いまのところ次点２回組は全員C2に上がってるからね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-DRyp) · 2017/12/22(金) 12:01:38.48

次点なんてオマケを２回取ったからってＣ２に上げろとか、
勘違いするなって思うわ。
昔は次点なんか無かったのに、ちょっとオマケをくれてやったら、
すぐ調子に乗ってもっとよこせとか、ねえわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-PGwP) · 2017/12/22(金) 12:08:18.81

調子に乗るとか言うなら
並みの三段でもB2クラス相当あるんだから、全員C2に入れていいよねえ
三段リーグに入れたら降段しそうなプロがうようよいるのがおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9f-7LW1) · 2017/12/22(金) 12:30:41.54

次はどんな夢の発表かな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-5qy+) · 2017/12/22(金) 12:45:55.48

↓ｶﾞﾗﾌﾟｰ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-9Igo) · 2017/12/22(金) 13:16:03.22

今は次点2回の棋士はそのままC2でもいいぐらいプロが弱くて奨励会員が強いけど
将来弱いプロがあらかた引退したときのために今の制度を維持した方がいい
在籍プロの強さに応じて閉じたり開いたりする天然の門・・・と思うと
なかなか優秀ではないか次点枠

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-DRyp) · 2017/12/22(金) 13:16:35.10

>>973
それこそ調子に乗るなって話だ。
並みの三段が本当にＢ２相当の実力があるなら、
さっさとＢ２まで上がってくれば良いだけの話。
俺は強いのに上がれなかった、制度が悪いとか、もうアホかと。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-pG4B) · 2017/12/22(金) 13:33:54.00

>>971
それは今までが、そうだったってだけだろ。
10万人目で初めて10年で引退が発生するかもしれないでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f18-bqMz) · 2017/12/22(金) 13:42:01.57

>>972
次点2回の新四段は全員C2に上がっただろ
40代の今泉でも余裕で通用してるんだよ

プロの世界で結果を出して実力を示してるのに
お前はバカの一つ覚えで「調子に乗るな」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9e-PGwP) · 2017/12/22(金) 14:02:51.76

中年以降のロートルが三段に勝てないのは分かりきったことだが
逆に奨励会のどのレベルにあるのか気になる
おそらく初段相手にも負け越す
往年の一二三を研修会に入れても面白そうだったのにｗ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9w0B) · 2017/12/22(金) 14:18:49.82

>>980
憤死するぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-4zts) · 2017/12/22(金) 14:34:24.73

中尾について整理すると、もし朝日杯で高見に勝っていれば残り4連勝で
「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」を21勝11敗で満たせたが、
負けてしまって今年度12勝7敗（良い所取り16勝12敗）、なので
「「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。」
で条件を満たすしかないが、今年は叡王戦が加わったため、
残る棋王戦、王将戦、NHK杯予選で6勝できるかで全てが決まる、はず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-9Igo) · 2017/12/22(金) 14:51:49.51

>>979
奨励会３段で次点を取るようなのは
ロートル棋士より棋力が上なのは昔からだが
特例も含めてプロへの門戸を広げすぎるのもどうかと思うぞ

その結果順位戦はＣ級が飽和状態だし連盟の経営もそんなに
余裕があるわけではない

門戸を広げるなら合わせて下に落す条件も厳しくする必要がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-9Igo) · 2017/12/22(金) 14:52:00.98

>>979
奨励会３段で次点を取るようなのは
ロートル棋士より棋力が上なのは昔からだが
特例も含めてプロへの門戸を広げすぎるのもどうかと思うぞ

その結果順位戦はＣ級が飽和状態だし連盟の経営もそんなに
余裕があるわけではない

門戸を広げるなら合わせて下に落す条件も厳しくする必要がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-9Igo) · 2017/12/22(金) 14:53:18.31

次点2回組
伊奈祐介（23歳　1998年4月編入）2001年5月フリクラ脱出･･･3年1ヶ月
伊藤真吾（25歳　2007年4月編入）2011年10月フリクラ脱出･･･4年6ヶ月
吉田正和（22歳　2008年10月編入）2011年1月フリクラ脱出･･･2年3ヶ月
渡辺大夢（24歳　2012年10月編入）2015年7月フリクラ脱出･･･2年9ヶ月
佐々木大地（20歳　2016年4月編入）2017年2月フリクラ脱出･･･10ヶ月

最短距離でフリクラ脱出できたのは佐々木大地1人。
他の次点組は最初は勝率稼げてない。
20歳超えてる三段の時点で将来のA級タイトルは厳しい状況。
昇段したとしても既に有望ではない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 635d-Am+J) · 2017/12/22(金) 14:59:09.41

次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part120　　
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-izbk) · 2017/12/22(金) 15:27:19.22

>>985
大地、すげーな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b379-/3ff) · 2017/12/22(金) 18:17:11.65

>>985
イトシンが意外に時間がかかってるのが不思議

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MM67-FKWE) · 2017/12/22(金) 18:43:04.54

叡王やら加古川やら上州ヤマダやら調子がよければ勝ち星稼げる棋戦ができたのも大きいだろうけど、能力なければ短期脱出はできないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-UiE7) · 2017/12/22(金) 19:13:20.25

>>962
実際、確定した時点で昇級なのか、実際残り２局も指してそこで達成なのかは当時わからなかったんじゃなかったっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-UiE7) · 2017/12/22(金) 19:14:53.98

>>985
これ見りゃ天彦がフリクラ放棄するのも分からないでもないなｗ
実際天彦が指せばすぐ抜けたんだろうけど

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-pG4B) · 2017/12/22(金) 19:57:37.38

>>982
しかし常識の範囲内で考えなくて良いなら
新年度から始まる棋戦が、なぜか前倒しで年度内から始まる可能性もゼロではないから
そういう意味では20勝10敗の条件も無くは無い。
屁理屈に近いが、そういう物である。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6341-DAYt) · 2017/12/22(金) 20:03:31.53

>>991
天彦でも半年で抜けるのはまず無理だろう
１年あれば余裕だろうけど

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UiE7) · 2017/12/22(金) 20:42:37.61

確か権利放棄から２年４期かかったんだっけ

よく考えると16歳・参加４期で次点２回って凄いな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-7LW1) · 2017/12/22(金) 20:48:01.86

天彦名人すら四期もかかるんだから今後辞退するやつはいないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-buzn) · 2017/12/22(金) 20:51:19.00

>>993
10月昇段だと無敗の藤井四段でも年度内10局しか指せなかったしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-0FwS) · 2017/12/22(金) 20:53:10.45

天彦はデビュー数年はたいした棋士じゃないよ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-UiE7) · 2017/12/22(金) 20:54:54.23

天彦は2010年くらいから爆発したらしいね
何があったのかは謎

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-pG4B) · 2017/12/22(金) 20:55:41.03

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part120　　
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513922310/

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-pG4B) · 2017/12/22(金) 20:56:22.62

三段はプロより弱い、

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