【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用71手目

**名無し名人** · 2018/08/20(月) 19:07:32.46

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※前スレ
【有段者お断り】　将棋ウォーズ級位者用70手目
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-se3r) · 2018/09/05(水) 19:58:13.16

>>949
プロは無駄な手は指さないからな
アマは無駄な手だらけなのでもちろん36歩突いても穴熊にする
それを咎められる実力者など一握りの中の一握り

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e4-GzHR) · 2018/09/05(水) 20:02:49.63

>>941
いや将棋の真髄を学べるというプラス面もあるぞ
おれはよく中盤の漠然としたところで使うがどこを目標にすればいいのか教えてくれるんで勉強になるわ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-OsNi) · 2018/09/05(水) 20:09:00.29

>>951
>>952
いやー、なんかメチャ参考になる考え方だな
俺は基本的に急戦ばっかりで、最近ちょっとだけ持久戦も覚え始めようかって感じなんでありがたいです

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-NDo8) · 2018/09/05(水) 20:24:41.09

36歩は次35歩からいきなり開戦するから居玉だと危ないってことやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-WOU+) · 2018/09/05(水) 21:49:38.09

▲36歩と突いて穴熊目指す奴なんていないやろ？だって？
すいません、まだ理解が浅い頃、▲36歩と突いて穴熊に組もうとしてました。

桂馬と角を使った攻めて、これは角を近づけて受ければいいな、
△66歩と取り込んでも▲同銀が角に当たるなと思って▲55歩と突いたんです。

もちろん、相手はまんまと△同角と取ってきましたよ。
これで穴熊に囲えるなと思ってたら、角が飛車に当たってたんですよ。

それ以来、▲36歩と突いたら急戦でいくことにしてます

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-bd/k) · 2018/09/05(水) 22:05:25.56

1級初段に当てられすぎて将棋が荒れてきた！
やっぱり格上と指すメリットないですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e4-GzHR) · 2018/09/05(水) 22:09:45.35

穴熊警戒させて居玉にさせといて36突いて急戦警戒させて居玉解消させてから穴熊

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-NDo8) · 2018/09/05(水) 22:12:26.26

>>958
その1手意味ある？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-uLfg) · 2018/09/05(水) 22:54:20.60

格上と指したほうが楽しい
マッチングおまかせにしたら五級に当てられて、50手行かずに勝ちがついた虚しさ
即少し強いに戻したわ
初段にボコられた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e4-GzHR) · 2018/09/05(水) 22:57:48.27

>>959
システム嫌な人用に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-se3r) · 2018/09/05(水) 22:58:14.83

格上過ぎても格下過ぎてもつまらない
同格か少しだけ格下に熱戦の末に勝つのが楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-tBUG) · 2018/09/05(水) 23:06:39.55

角銀桂得で飛車虐めて隠居させてこれはもう投了やなと思ったら玉固めてきた
ミス待ちなのかしらんがと金攻めでほぼ全駒してあげた
気持ちええわ

**ぴよ13** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-bd/k) · 2018/09/05(水) 23:08:32.97

>>960
結局勝てないと面白くないもんね

**名無し名人** · 2018/09/05(水) 23:20:29.08

格下に心の中で「ザッコw死ねカスw」と罵りながら勝つのが一番楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 05e4-GzHR) · 2018/09/05(水) 23:27:13.70

そんな罵る余裕があるほど考えないで勝てるような相手と指して楽しいとは思わんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-se3r) · 2018/09/05(水) 23:40:36.18

そこまで差がある相手だと相手が勝手に自爆したという感じでなぁ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-MEOX) · 2018/09/05(水) 23:43:14.86

なんか相手の読みに引っ張られる？ってのが多いわ
自分や相手がとんでもない悪手指してしたのに反応出来てないってことがよくある

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-NDo8) · 2018/09/05(水) 23:48:21.95

これが詰んでるってすごくね？

https://i.imgur.com/rYXKxjc.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b59f-HLp6) · 2018/09/05(水) 23:56:20.86

33桂で釣り上げて歩成先手にすればいけそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b59f-HLp6) · 2018/09/05(水) 23:57:55.64

同金あるじゃん
こういうバカみたいな見落としするからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-sJiL) · 2018/09/06(木) 00:02:12.40

実戦だと歩成っちゃいそうだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f8a-gYfg) · 2018/09/06(木) 00:05:00.50

>>968
対人独特の思い込みや読みの一致で流れが作られるのはあるよな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdda-ynO0) · 2018/09/06(木) 00:07:18.42

32銀同玉23歩成同玉24歩から？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-9V2N) · 2018/09/06(木) 00:10:32.41

まあ普通は23歩成だよね
でも自玉に詰みがありそうで恐い

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-9V2N) · 2018/09/06(木) 00:16:34.53

>>974
そっちだと21手詰め
もっと大技がある

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdda-ynO0) · 2018/09/06(木) 00:26:18.26

>>976
マジかよ
じゃあ読めてないわ

32銀同玉23歩成同玉24歩に

32玉
→33香21玉31金12玉23金

13玉
→14歩12玉23金21玉33桂

だと思ったのに

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdda-ynO0) · 2018/09/06(木) 00:30:17.99

>>977
うわー分かった
俺も馬の利きを見落としてる笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fTNn) · 2018/09/06(木) 00:38:13.00

金取った後13馬と捨てろってことだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fTNn) · 2018/09/06(木) 00:39:40.05

24馬と捨てるのもありそうだな
まあ詰みが沢山あるってことだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c78a-HxS0) · 2018/09/06(木) 00:39:49.11

32銀　同玉　23歩成　同玉　15桂　32玉　33香　同玉　24馬　同玉　23桂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c78a-HxS0) · 2018/09/06(木) 00:40:14.53

最後は23金の間違い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c78a-HxS0) · 2018/09/06(木) 00:43:07.94

あれ？14玉に逃げられるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fTNn) · 2018/09/06(木) 00:48:40.48

13馬と捨てるパターン
32銀同玉23歩成同玉13馬同玉25桂23玉24歩同玉15銀23玉24香32玉33桂成同玉23金

24馬と捨てるパターン
32銀同玉23歩成同玉24馬同玉25香13金14玉25金

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-z0GX) · 2018/09/06(木) 00:49:23.12

やったぜ
じゃあな
https://i.imgur.com/jZZkxVt.jpg

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-9V2N) · 2018/09/06(木) 00:50:49.80

>>980
正解
24馬が最短
取ったら25香、32玉は33金打ちからワチャワチャワチャ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-sJ5p) · 2018/09/06(木) 00:51:23.45

穴熊はソフト評価値低いかれ指さないプロはいっぱいいるんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fTNn) · 2018/09/06(木) 00:53:05.36

>>985
棋神まだあるか？初段以上は厳しいぜ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-9V2N) · 2018/09/06(木) 00:54:13.27

てか15桂でも詰むのかよ
すげーなこれ

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 00:57:01.44

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**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-Cvxb) · 2018/09/06(木) 01:13:32.79

>>987
へー、評価値低いのか
玉の固さで勝負するのはCOM的に微妙なんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fTNn) · 2018/09/06(木) 01:16:55.72

ああいう王手が利かないとかの条件を
適切に数値で評価するのは難しいからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-sJiL) · 2018/09/06(木) 01:26:20.33

むしろ良くないという評価ができること自体が適切に判断できてる結果なのかもしれんけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-sJiL) · 2018/09/06(木) 01:30:52.22

人間が王手を恐れすぎなのかもしれんし
もちろん受けをミスする確率がソフトよりも高いのだからそれはそれで当然なのかもしれんけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fTNn) · 2018/09/06(木) 01:42:25.64

ソフトは読みの先で詰みを発見するのが苦手だから
本当は穴熊にして自玉の詰みを検索するのを省く方がソフトにとって勝ちやすいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-sJiL) · 2018/09/06(木) 01:54:30.88

穴熊の固さは駒の偏りという弱点との引き換えだから
詰む詰まない以前の中盤戦の段階で辛いというのもあるかもしれない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-9V2N) · 2018/09/06(木) 02:40:56.93

初段に46銀左急戦の定跡知らない奴いて驚いた
39に飛車引くとか馬鹿なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fTNn) · 2018/09/06(木) 02:49:50.60

>>997
俺も定跡なんて知らんわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdda-9V2N) · 2018/09/06(木) 03:21:55.49

>>998
46銀左と45歩早仕掛けは基本やん
対振り急戦どうしてんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fTNn) · 2018/09/06(木) 03:23:22.98

>>999
46銀左一筋だけど手順は毎回適当
いつものワタシオリジナルな勝ちパターンに出来るかどうかっていうね

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