【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用71手目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
将棋ウォーズ棋譜管理ツール
将棋ウォーズ成績検索
将棋ウォーズ棋譜検索β
※NGワードの都合上urlが貼れません。googleからどうぞ。
※本スレ
【Android】 将棋ウォーズ80手目 【iPhone】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389503/
※前スレ
【有段者お断り】 将棋ウォーズ級位者用70手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1533389569/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured この状態で6分も投了されずに放置されてる…
狙いはなに？
こっちから回線切るの狙ってる? >>4
詰んでるから有無を言わさず終了じゃないの？ くこけ？
接続の問題だろ
詰んでて何故か終わらないのはまれによくある >>4
これはだな、相手が直前に回線を切断してる可能性が高いかな
その場合、こっちが23桂と打っても詰み判定されないで、しばらく相手の接続復旧のため待機状態になったりする
わりとよくあるパターンだから気にするな
もちろん自分の回線が不安定な可能性もある なるほど負けそうでムキーとなったら回線切るのが良いのか
格上にはやっていいな 5手詰めすぐに投げたしたくなるの我慢しながらやってたら、大分抵抗なく出来るようになってきた
でも34段目で詰ますのと両王手入れる問題が苦手
あとやっぱり詰め将棋やってると手が見えるようになってくるね
昨日今日で初段二段にかなり勝ててる
あとは序盤の定跡か・・・ ソフト検討で先手−3000とかから次の1手動かすと後手−3000になるけど
これどっちが優勢なのか全然わからない。
どっちが＋いくらとかでる方法ないの？ 将棋初心者です
これからお世話になります。いまはぴよ将棋レベル5と特訓してます なんか綺麗に勝てたw
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2018年08月21日(火) 10:26:33
終了日時：2018年08月21日(火) 10:28:05
手合割：平手
先手：Lv5 ひよみ(R400)
後手：プレイヤー(R297)
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲７九角 △３二銀 ▲５八金右 △７二銀
▲４九玉 △７一玉 ▲１八飛 △２四歩 ▲同歩 △同飛
▲２八歩打 △８二玉 ▲５九金引 △２七歩打 ▲同歩 △同飛成
▲２八歩打 △１八龍 ▲同香 △１九飛打 ▲３九玉 △１八飛成
▲４九金 △２二香打 ▲３八金 △２七歩打 ▲同歩 △同香成
▲同金 △同龍 ▲２八歩打 △３八金打 ▲投了
まで40手で後手の勝ち 後自分で局面進めて1手指すごとに評価値出るようにするにはどうするの？ それまでパシパシ指してたのが、突然止まって最後に1分くらい掛けて詰みを読み切る、あの瞬間がいいね。
なんか将棋の楽しさが分かってきた気がする。 >>14
普通は＋表記が先手優勢、−表記が後手優勢って意味だよ
だから、局面の優劣は変わってないってことだな >>17
何使ってるのかわからないとなんとも言えない 初心者は飛車を吸ったほうがいいらしいですが、居飛車がおススメされない理由はなんですか？ 俺は居飛車やな。
動かずの飛車と言ってだな、動かなくても睨みがきいてるのが好き。 相居飛車の方が覚えること多いから
でも定石覚えてない戦型は回避できるし好きな方やるのが一番だぞ せめて将棋ウォーズ初めてからこよ？
ただの将棋指南なら該当スレがあるでしょ >>19
なんかウォーズの解析使うと先手優勢＋300とかあ〜いう表示出ないの？
>>21
syougiGUIてのになんかエンジンを2つ入れてるけど調べ方がわからない。
前スレの動画のやつなんだけど。 自分はずっと居飛車だったけど、本当の初心者は中飛車が分かりやすくていいと思う 先手−3000で次の手進めてら後手−3000になる。
局面変あまり変わってないのにわけわからん。 ４４歳でスマホ持ってなくて親のクレジットカードでウォーズやってる状況のほうがわけわからん 中飛車で相手の王がいるところに攻めを集中させるのが今はわかりやすいかも
最初は無敵囲いや端角中飛車からはじめればいいよ >>25
将棋ウォーズ入れてきましたが2敗1通信切れ勝ちでした 結局は好きな奴やればいいって感じですかね
四間飛車勉強してみようと思います。
ありがとう 攻めに自信がなかったら四間飛車１択
最初は棒銀の受け方さえ覚えればなんとかなる 四間飛車と角交換四間飛車が主力。気分転換に四間飛車穴熊と藤井システム。
四間飛車大好き とりあえずウォーズ課金していっぱい対局してみるのがいいですかね 四間と角交換振り飛車を使い分けてる人は多そうだな
どっちも1級〜初段まで楽に通用するし、もちろんその先も使える 四間54銀型相手のイビアナ35歩急戦が楽しすぎる
最近ノーマルな54銀型に会わなくてあんまりできないけど イビアナに対しては普通44銀型だからな
でも持久戦になったらやっぱりイビアナつえーわ 数日指さなくて久しぶり指したら40%落ちた
ウォーズ3級でなかなか昇級できないんだけど、勉強って、詰将棋と手筋と戦法の中だったらどれ中心にやるべきなんだろう？ >>43
全部やる
将棋は勉強と脳トレのゲームだと思う >>43
自分のやりたいやつ、続けられるやつ。やってて楽しいやつ。
どれをやっても棋力は上がる >>43
得意戦法を極めて序盤で作戦負けしないようにして終盤勝負に持ち込む
後はソフト検討とか強い人の動画見てれば自然に終盤力もついてくる
詰将棋なんかやらなくても初段になれるぞ やたら手筋オススメする人もいるけど、その手筋が使える形にならんのよね。
そこいくと指しこなすシリーズは初手から進んで途中の変化で振り飛車によくある手筋とかも解説されてて無理なく入っていける気がする >>50
お前初段て言葉に過敏になりすぎw
別に深い意味はねーよ 将棋の格言は沢山あるけど三級から一級くらいで一番参考になるのは将棋は歩からだと思うわ 自分で局面進めて1手指すごとに評価値出るようにするにはどうするの？ 初段になれるアドバイスとかはよそでやってよ、と思うが。 ここは
有段者お断り。なのでアドバイスもいいとこウォーズ1級になれるまでのアドバイス。 級位者なんて序盤も中盤も終盤も問題あるもんだし、そういう人同士で話したい。
明らかにそうじゃない、という態度の書き込みはうんざり。 大差だったから影響ないけど飛車２枚ポロッと行ってしまった
流石にひどい >>56
1級→初段になるためのアドバイスなんかしてないんだが
今より強くなれる大雑把なアドバイスな
いちいち気にしすぎだろ >>52
あと、と金の遅早。
戦法がやってもやってもマトモに頭に入らない上に
詰将棋は3手が限界のくせに1級として
2級をなんとかいなしきるのはこの辺だと思う。
歩以外は3級以下なのをなんとかしたい。 >>59
簡単に初段になれてたら君ここにいないよね？ あぁぁぁ、もう弱い弱すぎる
なんでそんな先の5手もわからんねん
級位卒業なんて夢のまた夢やわ 俺、10切れ4級。
解消だ！とウッキウキで解析したら
全てお互いの悪手で評価値が上下。 >>52
3九飛車でありがとう
歩がいないのは不甲斐ない >>52
分かるなー
歩切れの痛さに気づいて、
ようやく将棋の面白さを知った。 ウォーズ2級の俺がきますた
ゴキゲン中飛車一本だ
相振りとか相手先手番でゴキ中使ってこられたら負ける模様
相手ゴキ中なら無理して居飛車してるんだがやめた方がいいんかね さっき弱い初段に勝ったんだが
たぶん鬼神買って初段になったんだろな
金で初段になって嬉しいんかな >>71
ゴキ中使った事ないけど、やられたらほぼ虐殺される。
ゴキ中対策の丸山ワクチンを開発した丸山九段って、改めて凄いのだなと思う。 ゴキ中には2枚銀で行くの好きだったけど最近穴熊派になった >>73
羽生さんの竜王名人を祈願していたのかもね。 >>71
ゴキ中側、居飛車側両方指すのはゴキ中により詳しくなれていいんでない？
やられていやな事とかも分かるし 将棋は３手先読みが基本って言われるけど
自分が指したのは含まず、相手、自分、そして相手のことだよね
相手の予知を二回とかキツくね？
直後でさえ結構外れるのに さっきゴキ中に超速で負けた所だ。
もうちょっと最初の所ちゃんと覚えないとなぁ。 定跡ってやっぱ必要かな？
美濃で囲ったらあとは力戦。
ちなみに10切れで4級、勝率5割切ってる。 >>71
後出しの三間が良いとは聞くけれど正直自分の筋から飛車を退きたくないので相中上等 >>78
そうなの？
三手って、
自分・相手・自分
だと思ってた。 >>74
丸山ワクチンって有効なのか。。
むしろ相手からの角交換は一手得するから悪くなさそうだが
俺も初心者だからよくわからん
>>77
見よう見まねで超速銀でいったら全然させなかった ゴキ中の初段相手に上手く行きすぎた棋譜です
大体銀と桂馬で手を作る感じで指してます
▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △５二金右 ▲６八銀 △７四歩
▲５七銀 △７三銀 ▲３八金 △６四銀 ▲６六銀 △３二玉
▲５四歩 △同歩 ▲同飛 △１四歩 ▲５八飛 △４二銀
▲４八銀 △４四歩 ▲５七銀上 △４三金 ▲４六銀 △７三桂
▲４八玉 △５三歩打 ▲３九玉 △３四歩 ▲１六歩 △８六歩
▲同歩 △６五銀 ▲同銀 △同桂 ▲５九角 △４五歩
▲５五銀 △５七銀打 ▲８八飛 △５五角 ▲６六銀打 △同銀成
▲同歩 △同角 ▲投了
まで50手で後手の勝ち 初段に勝って喜んでるようでは初段に上がれない
初段に勝って当たり前というぐらいにならないとね >>81
相中も勉強しないとダメだな
相手ミスってくれるから勝率5割ぐらいだけど >>80
序盤、中盤で試合終了しないための定石だからメンドイなら覚えなくてもいい
力戦で負け越すなら次の一手問題で感覚を鍛えるのオススメ >>86
相中は杉本本ちら見してるけど結局端から先攻するか振り直して先攻するのがいいみたいだな >>71
端玉には端歩
端玉には端歩を突いておけば大抵詰めろになり、悪手になりにくいですね
他の手が見えなければとりあえず端歩をついてしまいますね私は 3級はなんとかなったりもするけど2級は強いな
同じ4級と全然やらせてくれねえ！ 単純な中飛車には四間飛車で早々に高美濃に組み替えてるな。 定石本は覚えるというよりかは戦法の基本を知るために読んどいたほうがいい
とても内容全部は覚えられないけど基本構想、攻めのパターン等を吸収してそれを応用しながら指す 今日入れたウォーズですがの4級は倒せますが3級は異次元でした。
将棋ウォーズ中々難しいけどこれから頑張ります ウォーズは級よりも勝率の方が指標としては正確だけどな5割5分超えてれば結構強い人 >>96
でも「少し弱い」の5割5分の可能性もあるんでは？ 今日の糸谷今泉戦が級位者がよくする居玉棒銀の将棋で面白いで なんか最近ご新規さん増えてるのかな？
将棋の楽しさを知る人が増えるといいなあ
ほんと楽しいわ ほんとだな。
ただ級位者はなすすべもなく潰される奴だよなぁ。 アドバイスありがとうございます
色々全部やったり、序盤終盤の研究したり試行錯誤してみます ｽｯｯﾌﾟは間違ったことは言ってないんだがなぁ…
如何せん人望がないという最大の欠点がw
いっそコテつけて専スレ立てれば？ >>103
しょうもな
どんだけ初段って言わせたいんやw >>104
割とまともなことしか言ってないのにすぐにイチャモンつけてくるからなw
そろそろスップやめるかな >>104
でもやる気をなくさせたりカチンと来ることしか言わないからな
悪いスップさん将棋教室があったら１ヶ月で廃業するレベル >>107
おいガラケー
お前は初段なんだからこっち側の人間やでw >>88
本なんて一冊も読んだことない
やっぱりネットの情報だけじゃ限界があるから一冊なんか買ってみようかな
>>91
そもそも相振り自体がどっから手をつけていいかわからず苦手
相手が振ってきたら居飛車で行きたいけど戦法もわからん
とりあえず右四間飛車あたり勉強してみるかな 四間飛車をよく使うんだが、相手に中飛車にされた時どう対応するべきかよくわからん。
特に嫌なのが端角中飛車で角を切ってくるのが嫌い。
こっちは向飛車の位置にするけど、受けられない事が結構あってこれに対する棋書とかない？ 最近３段、４段に勝っちまいました。
４段には相手のタップミスで勝ったのだが、３段には普通に勝った。 虐められてた龍切り飛ばして寄せきれると気持ちいいわ
金無し将棋に受け手無しだけどぴよ見ると自陣飛車やられてまだわからん将棋だった
級位には自陣飛車はわからん >>114
３，４段に当たった事無いわ。そんなレアなのに勝つなんてすげえな >>110
ワイも居飛車分からん
相振りは向かい飛車、中飛車だったら三間にしとけばなんとかなる
おすすめは金無双 >>111
とりあえず、shougiGUIだかソフトと思考エンジンを入れたんでしょ？
必要なものは揃ってると思うぞ
あとは自分で色々といじってみなよ
将棋ソフトは万能じゃないし、何でも教えてくれる訳でもない
大事なのは自分の学習意欲らしいからな 初段程度なら７手詰めがひと目で分かる程度で充分勝てる。 >>78>>82
3手って、自分相手自分だろう。
テニスとかバドミントンとか卓球とかで、自分が打って相手が返したのをどう返すかを読むのと一緒でしょ？
▲26歩△34歩▲25歩・・・90%
▲26歩△84歩▲25歩・・・1%
▲26歩△52飛▲25歩・・・1%
▲26歩△42銀▲25歩・・・1% 終盤力アップ狙いでみんな詰将棋ってアプリ落としてみたわ10万もダウンロードされてるし結構みんなやってんだな >>119
そんなの見えたら三段でも余裕で勝てるわ あーあ糞負けて68%まで下がったわ
6時くらいから強い奴等が目覚めるんだな >>123
勝てねえよ。初段と２段、３段は相当壁が高い。
序盤、中盤も強くないとあっという間に負ける。 7連勝くらいするともう俺このランクじゃ負けないんじゃないか、とか思うが、そのあと三連敗くらいするのは級位者あるある。
適当に指してるから勝つのも負けるのも運みたいな部分が強いのだよねぇ。 月額課金やめてから勝てるようになったわ
やっぱいい加減になって駄目だね てきとーに沢山指すといいことはほとんど何もない
何もないが、何となくぼんやりとここはこーするといいかなーみたいなのが自然に見えるようにはなる
論理的な思考の末の結論ではなく、あくまで体感的なもんなんであまり棋力向上には役立たないが… 自己ベの12連勝来た
あまりに勝ちすぎて対局相手が0手で10秒時間切れになってくれた 10秒で音が出なくなることが1日数回あるわ。おれだけ？
>>118
GUIとソフトを2ついれた。自分で手数を進めていって進めていくたびに数値が出るように
したいんだよ。触ったけどわからない。 >>127
だよなー
イラッときたらすぐ投げるもん お昼休みのウキウキウォージング
あっちこっちそっち悔しいじゃろ…
その悔し涙を力に換えるんじゃ！ ポナの相手苦手だわ
こちらが甘いと踏み込んできやがる
1級対人は勝ててもポナに勝ったことない
とはいえCPU消すと苦手のままだしどうしたものか 最前手に矢印が向かれてるのになんで一番上にその指し手が載らないの？
10個下にも出てこない。 圧倒的に負けてたのに相手の時間切れで勝った
…なんだかなぁ >>140
いや、最後の一手までやるでしょ
時間攻め狙ってるわけじゃないけど途中で投げるのはもったいないじゃん やっぱり2級は強い！
2級レベルになるためには何をしたらいいんでしょう 指さないのが一番の悪手って、それ一番言われてるから
第一だらだら指すのは相手を待たせる迷惑行為だし、堂々と勝ちを貰っていいから ダラダラ指すのが迷惑行為とか意味不明すぎて草
これだからガイジは 初手指しただけで接続切れ勝ちの時は一局分権利増やしてほしいわ
1日3局しかないのに お金も払わず文句ばっか言う人なんなん
課金したら何局でも指せるようになってるの知らんのかな さくさく指したいなら十秒とか三切れすればいいから放置しない限りは文句言う必要ないわな ダラダラ指すのは迷惑行為だから、そんな奴相手に頓死なんかしようものなら画面割って寝込むよね
筋違い角とどっちが迷惑行為か甲乙つけ難い >>148
３局こなすのも結構大変よ
自分は子供達が寝たらようやく将棋指せるって感じで10切れでまったり指せる機会すら無いことがある 棒銀ってされるとすごい強いし、初心者向けの戦法らしいのですが
この初心者向けとはどういう意味ですか？
簡単？汎用性が高い？上級者になったら使えない？ 10秒で2級になったので3分に切り替えたが時間短すぎてきつい
こっちだとかなり時間切れ負けが多いわ >>153
初心者にもわかりやすいという意味
戦法そのものなら加藤一二三九段があの年齢になるまで棒銀一本でやってきたんだからプロレベルでも普通に通用します
昨日の糸谷今泉戦でも居玉棒銀した今泉側が一時はかなりの優勢と言われていた ソフト解析すると、終盤互いに責め合ってる時とか、序盤から大駒捌き合った時のグラフが酷い。グラフがアッチコッチなってる。 時間切れ数秒差で勝つのはなんかアレだけど5分差くらいで勝つのは実力 5三とで竜が動かなきゃ、5五角打ちの（8二金打までの）詰めろ竜取りで勝ちだったでしょ 今日の実戦詰将棋
残り持ち時間1分以内に読み切れば初段に勝利だ
https://i.imgur.com/HllNUq7.jpg >>161
こないだ77馬で王手されて手拍子で逃げたけどよく見たら桂馬いたという
その次の手で馬逃げてて草生えた １００戦の末、念願の初段になったら達成率２０％超えてた
まず昇級するのが大変ってことだな 相手の馬の隣に角打ち込んだ事あるわ、しかも相手も取る手見逃してた
読みが相手に引っ張られることってあるよな 大丈夫、大丈夫！よし！
えっ……そこがあったかー
なぜか普通に取れるのに逃して負ける >>159
教えて(´・ω・｀)
解析の見方がよくわからん(´・ω・｀) タッチパネル暴れて11の香車の目の前に角打ち込んだり
なんなのこの現象 詰将棋やったり棋譜解析したりしても
全然強くならんわｗｗ
センス無さすぎて引く
おまいらおすすめの勉強法教えて ソフト指しに当たった時どうしてる？
序盤からちんたらしてる奴には
ナメプして最短投了狙いに切り替えてる 将棋って二級が一番おおいのなびっくり
一級でも上位50％〜30％
初段でも上位15〜30％
二段以上は15％しかいないのな
初段レベルあれば会社学校で最強レベルじゃないか
二段以上なら敵なしだろ
将棋やっててもウォーズやるほどがち勢あんまいないだろうし >>181
ごめんバイトしながら将棋するときとかjrのってるときはちんたらする事がある。
まあ棋力でわかるとおもうけど ソフトって終盤に使うだけやん？
詰みがあるか確認するのに使ってるわ いや序盤研究でも使おう
手っ取り早く勝ちたきゃ序盤を研究することだ
何が来てもいいように予めソフトで研究しておけば自信もって指せるからな あと一手で詰みってところで負けた…
すげー悔しいけど楽しかった
とりあえず受けの大事さを痛感した 急いでギリ指ししようとして１０秒将棋のクリックミスで負けが地味に多いな
イメージでは９秒読まれてつかんでバーンなんだけど
つかんでないというね
つかんでも打ちたい位置から微妙に外れて時間切れとか
これだと実質８秒以下になるな 棋神解析はグラフが便利。
１手ごとにどう変化してるか読めるしミスした箇所も明確にわかる。
その箇所だけ今度は一手解析をすればどう指すべきだったかわかる。
これを繰り返して知識を蓄積すれば実践で似たケースでの思考に応用ができる。 俺は本とか１冊も読んだ事はないし未だ金矢倉すら組めない。やろうと思った事もない。
でも２段になれた。大事なのは駒の連動性を理解して状況判断を正確に行う事。
両取りが掛かる形とかを理解しておけば実践では瞬時に判断できる。
戦型は多くは覚えないほうが上達は早いと思う。特にウォーズは速度が重要なので
戦法が多くなるほど中盤で費やす時間が勿体無い。俺自身過去５段と４段に１度づつ当たって
どちらも勝利したが、５段相手には２００手を越えて向こうが時間切れ。俺はまだ２分残ってた。
４段は詰め切ったが向こうは終盤でミスが出たのは時間がなかったから。 5級のおいら、2級様に勝ってしまう。
最近、本買って棒銀の片鱗を垣間見たばかり。
がんばれば、2級ぐらい行けそうだ。 ちょっと盤面貼ってみる。
精密解析様を使ったらここで6270点マイナスの大悪手を指して「一手ばったりに注意」とコメントされましたとさ
https://imgur.com/v6QKZx3
なお、再逆転で勝ちました 44か55に角打てば詰みそうだな〜
どうにかして安全に相手の角を取る方法はないかな〜
と1分くらい考えたところで自分の馬が55に利いてることに気づいた
視野が狭すぎる😭 調子良くて5連勝とかしたら
上手の初段とかバンバンマッチングしやがって
勝勢だったのに一手受けを入れて玉頭守っておけば
勝ち急いでしまう >>181
>ソフト指しに当たった時どうしてる?
対戦相手が勝率6.8〜7割以上の場合、初っ端からソフトと決めつけて勝負する。
まず、初手端歩、嬉野流的な出だしで様子見、稲庭戦法に合流する。
たぶん負けることになるだろうが、この一局で相手が全ソフト・部分ソフトであるか、
ソフトの棋風までわかるようになる。
運よくソフト特有の挙動を起こさせることに成功した場合、通報しておこう。
ただし、大抵はBANされず、再戦させられるので、二局目どうするか悩ましい。
おれは通常、千日手狙いでソフト特有の無理攻めを暴発させて勝つか、
そのまま千日手で回避している。
そうもいかない場合は、自分のしたい戦法で挑み
形勢が少しでも不利になったところですぐに投了し
今後の勉強（棋理の追究）に役立てる。 メンテナンスだったよ。こんな時間やるなよ。
何時まで？ 級位者でも咎められるような無理攻めしてくるゴミソフト使ってソフト指しするやつなんておるん？ >>200
多分だけど設定落としてるソフト指しが常駐してる
ノード数がかなり少ない読み筋の手ばっかり指してくるのが特徴 >>195
角とれば詰路逃れの詰路ってことなんかな ３切れで時間使わせて来るやつ上手いわ〜。適当に指してるからか大チャンス連発でめちゃ考えてしまう。
以外とギリギリ詰まない 飛車先さっさと突き越すと振り飛車側が向かい飛車にしてくること多いから、そろそろ向かい飛車対策も覚えるかと本読んだんだけど、それから一回も向かい飛車に当たらない ノーマルの向かい飛車ってなんか得なことあんの？
角交換に備えてる的な？ >>206
飛車先さっさと突いてくるやつ苦手で最近付け焼き刃向かい飛車使ってるから怖い △24歩から飛車交換を挑めばいいんだろうと思ってる思考停止の向かい飛車には負けたくない。 付け焼き刃向かい飛車
そういう戦法があるんですか？ >>195
93銀同玉82角92玉91角成以下詰みか
角か龍取ると死ぬから74歩で桂馬外せば即詰みはないはず 86桂があるじゃん
上が開くのは嫌だし71金打つしかないか 適当に端攻めしたら崩壊しててワロタ
手合割：平手
先手：ワイ○○
後手：1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △１四歩 ▲８八飛 △６二玉
▲５六銀 △５二金左 ▲４八玉 △３二銀 ▲８六歩 △８二銀
▲８五歩 △１三角 ▲６五歩 △３三桂 ▲５八金左 △１二香
▲２八銀 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八玉 △２四歩
▲１六歩 △２五歩 ▲４八金上 △４四歩 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △４三銀 ▲６六角 △８三歩打 ▲８八飛 △５四銀
▲７七桂 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛
▲７五歩 △４三銀 ▲９七香 △６二金上 ▲９八飛 △２四飛
▲９五歩 △同歩 ▲７四歩 △同歩 ▲９三歩打 △同香
▲８五桂 △９四香 ▲９五香 △同香 ▲同飛 △９三歩打
▲同桂成 △同桂 ▲９四歩打 △９二歩打 ▲９三歩成 △同歩
▲同角成 △２六歩 ▲同歩 △同飛 ▲２七香打 △５六飛
▲８二馬 △同玉 ▲５六歩 △９一香打 ▲７一銀打 △同玉
▲９一飛成 △７二玉 ▲７一飛打 △投了
まで87手で先手の勝ち ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-FhWrが今週の悪いｽｯﾌﾟやね 悪いｽｯﾌﾟさんは初段なのに1級に勝ってはしゃいでるの？ 棋譜貼っただけですぐに突っかかってくるのなw
めんどくさい奴ばっかやな >>218
おめでとうございます〜
さっきの局面で一手進めた結果ww
指摘通り角を外すのが詰めろ逃れの詰めろだったようです
飛車を外すと詰んじゃうし桂馬外せば安全と思ったら竜を抜かれるんだそうです
ttps://i.imgur.com/BnXsB2R.jpg 相手のミスに救われたけどダメダメだったなーって思ってソフト検討すると序盤から僅かだけどずーと有利
なんなんだこの現象 ここらで実戦詰め将棋はいかが？（後手番、余詰めあり）
ちなみに俺は見逃して時間がヤバかった
局面自体は勝ちなんだけど
https://i.imgur.com/5VQOd5V.jpg >>223
36金同歩同銀成25玉35金24玉27龍 とても詰んでいるようには見えない
36金て馬の方逃げてだめなの？金二枚て、本当に寄るのか？ >>227
36と35に金打てれば3筋に逃げられなくなるのと竜の王手が合利かずになるから詰みでしょ 詰め将棋脳で37竜から読んじゃって10秒じゃ詰まない 悪手疑問手なしで気持ちよく勝てたので貼る！
厳密には9九玉の瞬間は危なかったみたいだけど
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀
▲８六歩 △４二銀 ▲８七銀 △５二金左 ▲７八金 △５四歩
▲６六角 △４三銀 ▲８八玉 △３五歩 ▲４六歩 △４二角
▲４七銀 △３四飛 ▲６八金右 △３三桂 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △６四角 ▲９九玉 △４五歩 ▲同歩 △３六歩
▲同銀 △同飛 ▲同歩 △２八角成 ▲３三角成 △２九馬
▲４四歩 △同銀 ▲同馬 △１九馬 ▲２一飛打 △４九飛打
▲７一銀打 △９二玉 ▲６一飛成 △同銀 ▲８二金打 △９三玉
▲６六馬 △８四歩 ▲８五桂打 >>225
>>229
とっちも正解！
同歩からはもうちょっと早いのあるけど、まあだいたい一緒
俺も詰むっていわれれば解けたかもなあ ソフト指してよくあんな早く指せるよな。
将棋ウォーズ画面見ながらソフト動かしたら将棋画面が消えるでしょ。
両方を同時に動画面に出せるの不可能じゃない？ 棒銀受けてて面白くもなんともない
向こうはひたすら適当に差してて
こっちは一手間違えたら終わりじゃん 級位者の棒銀なんて適当にしてれば受かるじゃん
たまに受け間違えるけどアホほどやられてるのでもう慣れた 一級相手にいきなり(2分)飛車をタダで取られたが時間切れ勝ち出来たぜ
詰まさなくても勝てるってルールは良いわ 結局皆さんおススメの四間飛車で行くことにしました
評価の高い角交換四間飛車を指しこなす本も買いました 四間と角交換四間ってのは悪くない選択だと思う
何のかんので経験値を積みやすいはずだしな 普通に居飛車の方が強いと思うが？
四間飛車で強い級位者なんてめったにいない。 ポナはんの2級に負けた😭
それまで弱かったのに終盤になったらいきなり鬼のように強くなった🙇
ホンマに2級か？😩 角交換四間だけ勉強しても相手が角道止めたらどうすんのって話よ わいは四間使いやけど強いで？
先手：相手
後手：わい
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲２八玉 △５四銀 ▲５六銀 △３三角
▲３八銀 △５二金左 ▲９五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同角 △９四歩打 ▲７七角 △４五歩 ▲１六歩 △５五銀
▲６七銀 △４六歩 ▲同歩 △同銀 ▲４七歩打 △５五銀
▲５六歩 △６四銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲６五歩 △６六香打
▲同角 △同角 ▲同飛 △３三角打 ▲６九飛 △８八角成
▲６四歩 △７八馬 ▲６五飛 △５六馬 ▲６九飛 △７八銀打
▲５九飛 △６四歩 ▲７七香打 △８九銀 ▲５七香打 △７八馬
▲５三香成 △同金 ▲５四歩打 △同金 ▲５五歩打 △同金
▲３一角打 △５二飛 ▲４一銀打 △５四飛 ▲６八金 △５八歩打
▲同飛 △５七歩打 ▲同金 △６五桂打 ▲７八飛 △同銀成
▲５八金引 △５七歩打 ▲４八金寄 △６八成銀 ▲４三角打 △５八歩成
▲同金寄 △同成銀 ▲同金 △８八飛打 ▲６八歩打 △５六香打
▲５四角成 △同金 ▲５五歩打 △５八香成 ▲５四歩 △４八成香
▲３九銀打 △同成香 ▲同玉 △６八飛成 ▲４九金打 △５七桂
▲５八香打 △４九桂成 ▲同銀 △５七銀打 ▲３二飛打 △３八金打
▲同玉 △４八金打 ▲２八玉 △３九角打 ▲１八玉 △５八龍
▲２六歩 △４九金 ▲２七玉 △２八角成 ▲投了
まで124手で後手の勝ち 久しぶりに囲いのエフェクト1つも出してない絶対囲わないマンを見た お互いに角道止めたまま同じ駒組進めてるのがいかにも級位って感じやな >>249
でもそれって四間飛車に限った話でもないですよね？
例えば全ての戦法に使える戦法があるのであれば、それも勉強したいです。 >>254
四間飛車と角交換四間飛車だけでOK。相手が何をやってきても相振りになっても自分は四間飛車にできるのがメリット。
自分は常に四間飛車だから似たような形が出やすく勉強も生きやすい。 >>249
そんなもん無理矢理角道開けさせるまでよ
あくまで開かないならそのまま右四間に振り直して猛攻撃 初心者にノマ4教えるのってひどいよな
棒銀にボコられてやめてくぞ 居角左美濃な右四間にやられて辞めてく矢倉党は多数みてきたが、棒銀に勝てなくて辞めてく四間党ってのはあんまりいないぞw
皆それぞれ対策して強くなってくんだ >>254
ノーマル四間はほぼ全てに対応してるが？
角交換出来なかったらノーマル四間の出だしでいくしかないし角交換四間だけ勉強しても困るやん とりあえず四間は棒銀、右四間、引き角棒銀、45歩早仕掛け、46銀左の基本的な対策さえマスターすればどうにかなる
相振りは勘 >>254
>すべての戦法に使える戦法
地味に、向かい飛車。
ノーマル四間は、居飛車穴熊に不利。
角交換四間は、飯島流引き角戦法に不利。
中飛車は相振り飛車に不利。
これらに対し、向かい飛車は、向かい飛車にするだけで
居飛車穴熊に組めなくできるし
飯島流引き角戦法、相振り飛車にも有利。
その他、嬉野流、矢倉にも有利。
しかも、先手向かい飛車の場合、
メリケン向かい飛車のかたちから石田流に組み換える道があり、
これが居飛車側にとって難しい展開になると
『羽生の頭脳 2 振り飛車破り』（日本将棋連盟、346頁）で語られている。 四間飛車をやっているうちに気づくが
戦っていると、向かい飛車に振り直す必要に迫られる場面に多々遭遇する。
しかし、振り直すのは手損なるわけで、
だったら、最初っから向かい飛車にした方が
よかったんじゃないかということになる。
なので、四間飛車、角交換四間飛車より
向かい飛車、ダイレクト向かい飛車（角交換向かい飛車）の方が有力。 三間への振り直しならたくさんあるけど、向かい飛車に振り直さなきゃいけない場面なんて矢倉の時だけでしょ
(相振りは別として)
穴熊にはシステムがあるし
引き角とか嬉野流は三間が有力だし向かい飛車のメリットがよく分からん 三間から向かいはよくあるけど四間から向かいってそんなある？ 振り直すからって最初から三間や向かいにしたらそれに対応して相手も手を変える
四間という安定した陣形を捨ててまでやるメリットはないよね まあノーマルとか角交換とか言わず角道オープン四間を頑張って覚えればいいと思うな 7手詰めを見落として必至かけてドヤ顔して恥ずかしかった >>265
四間飛車は、相振り飛車から向かい飛車に振り直すことになるので手損、作戦負け。
藤井システムは、音無の構え（引き角穴熊）で封じられる。
先手・三間飛車と後手・飯島流引き角戦法では千日手になる筋がある。 >>270
でも先月の将棋世界に先手石田に四間に振って互角以上に戦える戦法が載ってたよ というか向かい飛車だって斜め棒銀とか右四間には三間や四間に振り直すような >>270
だから相振りの場合は別だよ
向こうが振ってきたらこっちはダイレクトに向かい飛車か三間にすればいいだけ
それに四間でも作戦負けってことはない
振り飛車は千日手大歓迎ですがw >>247
二級ぐらいからは的確に必死かけないと詰まん。 >>249
普通に四間飛車ですすめる。角道あけないなら、穴熊模様にはならんし、怖くない。
四間飛車で怖いのは穴熊。他は振りなおしするなりして柔軟に対応できる。 居飛車と振り飛車では理想形が違うから序盤の手の損得は重要じゃない
by藤井猛 最初にどこに飛車を振るかは重要ではなくなってくると思います
羽生善治 >>266
角交換四間飛車の定跡手だろ。最近は4-3戦法多いけど。 >>273
これな
振り飛車で振り直ししないで戦える戦法なんてないわ
四間が一番柔軟性ある つーか、お前ら>>242のレスを起爆剤にしてはしゃぎ過ぎだろw >>264
相手の出方にあわせて飛車をヨコに動かすのが振飛車じゃないの？
そんなにタテに使いたい/手損が気になるんなら振らずに2筋に置いとけばいいよ。 対戦相手の戦型が妙にかたまって当たる時ある？
俺は四間飛車を使うんだけど3連続で引き角にあたるとか
中飛車ばっかり連続で当たるとか スランプの時どうしてる？ついに3級にも負けたわ…
もう見える手見える手悪手 割とマジで将棋から離れる将棋と関わってたいならスランプのときは詰め将棋と教わった >>284
ほんとこれ
不利飛車なんて最初から1手損してるんだからごちゃごちゃ言わずに振り直しとけばいい 今やってるイベントの75勝アバターめっちゃ欲しいけどあと2日で21勝しなきゃ…
諦めるか… >>285
あるよ
それが偶然なのか、そーゆーシステムなのかはわからないけどね
同じ戦型の練習というか、訓練というかには悪いことじゃないと思ってる >>292
オリジナルキャラのなかでは未歩が一番かわいいよねw
いつも終了直前で気がついて結局もらえないんだけど… 一日一回くらい初段に勝てるようになってきたけど全然1級になれる気配がない
今日は初段の人が定跡知らなくて勝てた
先手：俺2級
後手：初段の人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀
▲２五歩 △６二玉 ▲５六歩 △７一玉 ▲６八銀 △８二玉
▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲４六銀 △６四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５五銀 △６三金 ▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △５四歩
▲６六銀 △２四歩 ▲同 飛 △２三角 ▲３五歩 △４六歩
▲同 歩 △１四角 ▲３四歩 △２三歩 ▲３三歩成 △２四歩
▲４二と △５八角成 ▲同 金 △２八飛 ▲５九銀 △２九飛成
▲３一飛 △６五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲３九歩 △６六歩
▲同 歩 △６七歩 ▲同 玉 △１九龍 ▲１一飛成 △１七龍
▲５七桂 △５五歩 ▲５二と △７一金 ▲６二銀 △同金引
▲同 と △５六歩 ▲７一龍 △９二玉 ▲９三香 △同 玉
▲８五桂 △８四玉 ▲７五金 >>295
強いじゃん
1級30〜40％はありそう なんかめちゃくちゃ弱い10連勝中の4級に当たりました。
しかも今日14勝2敗…
何で10連勝出来たんだろう 10連勝の内容もまだ戦える場面での投了ばっかだった…
なんだこれは… 穴熊組むまではいいけど24香35桂やられたら即崩れる
なんなんあれ >>284
居飛車にした場合、矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り、左美濃など
複数の戦法をマスターしなければならないので
「すべての戦法に使える戦法」（>>254）という条件を満たさない。
振り飛車は、どこに振るかで差がでる。
藤井猛も、四間飛車なんかやってないで中飛車やっていればもっと勝ててた
とぼやいていたし、
居飛車穴熊 vs. 振り飛車穴熊では
居飛車側が右の桂馬をはねられるから攻撃力の面で居飛車が勝つ、と言われている。
これに対し、石田流は、居飛車側の右の桂馬をはねられないように
歩をつきだしているので攻撃力の面でほぼ互角になる。
三間、四間、中飛車を選んだ場合、右の桂馬をはねられた上で
居飛車穴熊、引き角穴熊に組まれることは避けられない。 >>302
プロレベルの話してて草
穴熊に組まれるとなんか困るの？
てかお前システム使えないだけだろw >>303
凄いリサーチ力ですね
悪いスップさんのIDやら私のIDやらもばれてたら笑えるかも なんかいつの間にか終局後に達成率が見えるようになってるな
嬉しい効果も、悲しい効果もありそう 昨日買った角交換四間飛車の本もう読んでしまった
こういう一問一答形式の本だと読むのが止まらないですね。 1日本を読み続けただけで一気に強くなった実感が有ります 将棋は暗記ゲーだから本読んだり知識入れた分だけ確実に強くなれます
攻めも受けも形があります
それを覚えましょう >>312
そういうのおススメな本ありますか？
なるべく読んでて面白いほうがいいです 居飛車党最大のメリット
相振り飛車とかいうつまらん戦型の勉強しなくていい 羽生の法則歩の手筋オススメ歩の手筋は絶対に無駄にならない
タイトルが思い出せないけど羽生さんがアマの実戦を例に出して位の大切さとか紹介してる本もすごい名著だった >>313
四間飛車を指すなら美濃囲いを極める77の手筋とかいいんじゃないですかね
一問一答形式で美濃囲いを楽しく勉強できます >>317
それだ、ありがとう
この本で対局のときの感覚が学べた >>311
>>312
残念だがそんな簡単に強くなれませんw
本の通りに進むことなんかほぼない
変化は無数にあるから少しずつ経験値貯めて同じ失敗を繰り返さないようにしていくしかない >>303ぴよ将棋レベル５よりもっと上に勝てそうだな 将棋初心者が2.19級ってあり得んくない？
って思ったけどワシも最初の月なぜか1.6級だったわ 本ガーとか戦法ガーとかガチで言ってて草生えるわ
んなこといくら議論しようがウォーズ級位者なんて3手すら読まず、簡単に受かる詰めろを放置するようなやつばっかじゃん
んな事より数手は考える癖つけるのが肝心だと思うんだが >>320
うむ、アベマ将棋、数ヶ月毎日みて、おいら強くなったと思ったが、
たいして変わらんかったな。
>>323
そだな、だがそれをやってると、すぐ時間がなくなる。 >>323
考えて指すのは大前提でしょ
終盤力つけるのは時間かかるしまずは序盤で不利にならない指し方、定跡を学ぶのが効率的では？ >>311
今のままだと2級までいけるな
もうちょっと余裕があるから
うまくいけばノンストップで1級まで可能 上達するヒント
羽生の法則
美濃囲い
全部注文した！ >>327
一番重要な「四間飛車を指しこなす本1」は？
あれ本当よく出来てるで >>325
級位者が良く指す戦法で知らなきゃ序盤から不利になるって、原子棒銀と早石田くらいだぞ
ある程度知ってれば序盤でいきなり評価値千点単位で動くことなんてないんだから、本買って研究するのは後回しでいい
それより終盤でやらかすと評価値千点単位で平気で動くんだから簡単な5手7手の詰みや詰めろを見抜く力を養うのが先だわ >>331
それはお前がそう思ってるだけな
棒銀、斜め棒銀、45歩早仕掛け、引き角からの86歩の仕掛けあたりは対策知らないと序盤で1000点は悪くなるでしょ
ガチの序盤研究じゃなくてその辺の基本定跡の話してるんだが
詰将棋を否定はしないが、やったからってすぐに終盤力が上がるわけじゃないしな まあ最初は定跡本1冊と寄せの手筋200を読み込んでひたすら実戦ってのがいいんじゃないか？
後はYouTubeの将棋動画見るとか 振り飛車やってて引き角にボコられて嫌気が指して居飛車で脳死角道不突棒銀やってたら四連勝しちまった
この時間だと棒銀受け間違う奴だらけで居飛車のが向いてるのかと錯覚しちまうぜ >>332
マジモンの初心者に向けて言ってたんだな
将棋の形をしたものを指すならそりゃ必要だわw これやれじゃなくて全部やりゃいいのに
なんで縛る必要なんかあるんですか（正論） >>306
>穴熊に組まれるとなんか困るの？
棋力差で負けるから困る。
穴熊は将棋ウォーズのような短時間勝負のゲームで組まれると
持久戦にもつれ込んで時間切れ負けするリスクが発生する。
これまで居飛車穴熊に銀冠四間飛車で挑んで、定石通り互角の形勢で
終盤にもつれこんでも棋力差で負けることが多かった。
なので、そのような棋力差が現れる前段階で勝負を決するべきだという見解に至った。
つまり、美濃囲いで急戦する。
もともと振り飛車+美濃囲いの強みは
横からの攻撃に強い美濃囲いに組んだ後、飛車を交換しあって
互いの陣地に飛車を打ち合った時、どちらが堅いか
という勝負だから、穴熊に組まれた時点で堅さ負けであり
作戦の本質からそれている。
後手・藤井システムは一手遅れて成立せず
先手・藤井システムをもってしても、正確に対応されると若干不利になるし
引き角穴熊にされると勉強したことがすべてパーになるから
四間の選択肢が俺の中で消えた。 >>338
お前がただ単に将棋弱いだけなのに戦法のせいにして逃げてて草
ダサいよお前w
そんなに向かい飛車が優秀だったら皆使ってるわアホw ヘタクソの穴熊ってホント脆い
穴熊なんてやるもんじゃない
攻撃力なくなるし簡単に飛車先突破されるようになるし
これできちんと大駒捌けなかったら悲惨と言うほか無い
端攻めちゃんと受けない2級未満とかも多いし
穴熊は雑魚がやるもんじゃない。ただ自玉を逃げられなくしてる自殺戦法になる こいつ藤井システムの定跡とか穴熊を組ませて戦うシステムの指し方とか知らないんだろうなw >>341
これな
級位の穴熊は端から割と簡単に崩壊するからそこまで苦にならない
問題は銀冠穴熊
これ組まれるとやる気なくす 後手システムが成立しないってどこの異次元の話だろう？9筋でも突き越してるのか? なんだか勝っても負けてもクソみたいな将棋でどんどん気持ちが沈んでいく 美濃崩しなあ買ったけどサボってるわ
これ全部マスターすれば段級1個分くらいは強くなりそうだな >>344
25銀15玉17竜で全ゴマ詰み
または25銀15玉27竜16歩同銀で全ゴマ合法手無しの勝利 手合割：平手
先手：絶対囲わないマン1級
後手：自分1級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４二飛
▲２七銀 △４四歩 ▲３六銀 △３二銀 ▲４八飛 △６二玉
▲４六歩 △４三銀 ▲７六歩 △７二玉 ▲７八銀 △４五歩
▲３三角成 △同桂 ▲４五歩 △６五角打 ▲７七角打 △４五桂
▲同銀 △２九角成 ▲４四歩打 △４七歩打 ▲４三歩成 △同飛
▲４四銀 △６五桂打 ▲４三銀成 △５七桂成 ▲３八銀打 △４八歩成
▲同金 △３九飛打 ▲４九飛打 △３八馬 ▲同金 △同飛成
▲４八歩打 △４七歩打 ▲５八桂打 △４八歩成 ▲投了
まで46手で後手の勝ち 普段はこんな角交換はしないんだけど相手絶対囲わねーなーって思ったから無理やり攻め合いに持ってった。
57桂成は不成で金を取るより蓋をして玉を動かせないまま詰ませたほうがダメージでかいかなと思ったから。 筋違い角の対策を考えてたら筋違い角持ってやってみたいことができた
実戦投入しようかな >>345
>後手システムが成立しないってどこの異次元の話だろう？
勝又清和『最新戦法の話』（2007年、浅川書房）の90〜94・118頁に書いてある
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=22 おまいら、脳内将棋盤ってもってるん？
まあ、級位者じゃ無理か。 相変わらず土日は怪しいやつらばかりやな😥
なんで浮かむ瀬師匠の動きに付いてこれるんや😫 >>338
棋力差で負けるってもうこれが全ての原因っしょｗ
戦法で何とかしようとする前に、地力をつける方向に努力する方が絶対最終的な到達点は高くなると思うぞ >>360
勝てなきゃモチベ削られて続けるのは難しくなるからなー
アマ高段目指すとかじゃないなら目先の勝ちにこだわったっていいじゃん
おれたちゃ級位者なんだし いや普通どっちもやるよね
棋力伸ばすのも作戦工夫するのも >>354
なんで9筋の話されたか分かってないんでは？
俺は読んでないけど去年94歩型後手システムの本が出たばっかだからでしょ 明らかな優勢からクリックミスで時間切れはつらいなｗ 級位者なら右四間してれば相手が受けれないからお手軽でいいよ気をつけないと無理攻めの癖つくけど 角道閉じてないのに右四間棒銀してくるやつなんなん
俺が受けきれないからやめろ はくっていうユーチューバーの四間飛車おすすめ
攻めが単純だから2ヶ月で2級→2段になれた 相手の悪手に浮かれてたらこっちはそれ以上の悪手を指して勝勢から一気に敗勢になってしもうた…
なんかもう笑うしかねぇ >>359さらっとソフト指しを告白するなよ
最低だなお前
全ての将棋民に謝れ https://i.imgur.com/kpRMZEm.jpg
ぴよ将棋の棋譜解析機能って使ってみたらすごかったw
終盤の悪い手に悪い手で返す戦い
これ悪いところ分かった後はどう反省するのがいいんでしょうね また絶対囲わないマンと当たった。どうなってんだ最近。
3切れ
手合割：平手
先手：自分1級
後手：絶対囲わないマン1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △３五歩
▲３八玉 △４二飛 ▲５八金左 △５二金左 ▲６六歩 △７二金
▲６五歩 △３二銀 ▲２八玉 △３三銀 ▲１八香 △４五歩
▲１九玉 △４四銀 ▲２八銀 △３三角 ▲４八金寄 △１四歩
▲３八金寄 △１五歩 ▲７八銀 △１三桂 ▲６七銀 △２五桂
▲３九金寄 △１三香 ▲２六歩 △１七桂成 ▲同銀 △１二飛
▲２五桂打 △２四角 ▲１三桂成 △同飛 ▲５六銀 △３六歩
▲５八飛 △４三金 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３五歩打
▲４六歩 △３六歩 ▲４五歩 △３五銀 ▲３三角成 △同金
▲２二角打 △１二飛 ▲３三角成 △４二角打 ▲２三馬 △１一飛
▲４四香打 △２一飛 ▲４二香成 △同玉 ▲３三角打 △４三玉
▲４四歩 △５二玉 ▲３二馬 △４一桂打 ▲４二角成 △６一玉
▲５二金打 △投了
まで73手で先手の勝ち >>373
1級に勝ってるからぴよレベル５とかいう過少はやめたまえ
これからはぴよレベル４０となのりたまえ >>375
いまはもっと強いぴよに勝てるかもしれないですね 定跡書にはこの局面は振り飛車優勢って書いてあるのにソフト検討すると若干居飛車に振れてて草
ソフトが弱いだけだよな…
https://i.imgur.com/fHlD5Qi.png >>377
将棋は初めて1カ月半です
本気になったのは今週からですが >>378
居飛車党だけど振り飛車優勢に見えるで
居飛車は動くと悪くなるけど振り飛車は動くとバランスよくなる 対局後に相手の達成率変動が見れるようになってたのか
段位に一発いれたらガッツリ達成率下がるの見れてニンマリしてるわ >>376やってみて適正のレベルのコテにしよう
適性のレベルじゃなきゃコテ外そう >>379
1ヶ月半で1級に勝つってすごくね？
子供の時やってたやろ >>382
人間と戦うようになってからぴよ君と本気で戦えなくなってしまった
>>383
小学生のときは親とたまにやってたよ
でもやっぱり1級に勝ったらすごいのかな
内容がひどいからあまりすごいと思わなかったけど >>373
てかこれ先手はなんで受けなかったんだ？
謎すぎる 10秒今日27勝19敗75.0まで行った(´・ω・｀) 完全な初心者が一ヶ月で初段を目指すみたいな動画があったけど、23日くらいで初段になっておった >>350
すでに相手の動かせる駒がなくて終局しております >>378
若干居飛車有利だと思う。どちらもうかつに動けないが、飛車を含めて駒の位置が不安定な分振り飛車側は時間が気になる。 同じ将棋ばかりで少しマンネリになってきた
筋違い角が新しい得意戦法になればいいが >>394
得意戦法が筋違い角って出ると、相手が後手番のとき角道を空けてくれないぞｗ >>394
ガラケーじいちゃんは普通に将棋を指せないの？w 俺のじーちゃんのじーちゃんが宗歩にもらったサイン色紙に、『将棋は自由に』って書いてあった ３分切れ負けのシステム自体は欠陥があるけど
これに慣れると１０秒将棋でも楽になるメリットあるな >>400
奇襲とかB級戦法ではない普通の将棋
君のやってる無敵囲い()とか筋違い角は「普通」ではないよね 将棋ウオーズだと得意戦法が発表されるから回避されやすいけど
急戦や奇襲戦法はかなり有力
２４だとそれだけで昇級可能 >>402
うーん
性格上相手の動きをある程度見てから指したいんですよ
相手の動きを見て好きな方向に使えるように最初にコマを中央に集中して待つとか
一歩得を確定してから相手の駒組見て角の使い方を判断する筋違い角とか。
だいたいの戦法って態度先に決めちゃうじゃない >>404
それって駒組遅れね？
まあそこまで言うなら許す ID真っ赤のスップに構うなよ
ほんと勘弁してくれよ 【悲報】無理攻めさん、うっかり桂馬と飛角を交換してしまい49手で投了してしまう
ざまぁンゴw 9連勝してたのに突然二段が出てきて連勝終わった
でもけっこういい勝負できた 二段に穴熊されたから相穴熊で一手一秒でガジガジしてたら勝てちゃった
達成ガッツリ上がったわ Webmasterより
Eternal Blue さんへ
こんにちは
将棋倶楽部２４の席主です。
この倶楽部２４は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。
2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。
将棋倶楽部２４ 席主
・２４の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
（お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる）
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。 アバター変えたらやる気上がって８連勝
たまには変えないとね 対戦相手に得意戦法筋違い角の５段様が降ってきてテンション上がったわ
自分も筋違い角初段目指して頑張ってみる ここに来て急に筋違い角バブル
ただ、その後どうする気なのかは手が広い上に定跡書が余りないから真面目に考えないと指しこなせないぞ(*´-`) というかB級戦法とか普通じゃない、とかバカなの？
将棋に限らないが他人が指してるやり方が普通で、自分で工夫したら「普通に指せよ」と言うの？
ゲームってのは相手が予想も出来ない手を指すから面白いんだろうが。 負けた後に連戦すると感情的になって冷静じゃないからか、また負けてしまいますね
逆に負けても腹が立たなくなるくらいいっぱい対局してみるのもありなのかな 筋違い角はまえにちょっとやってたが
中央で行き場を失いがちだから
さっさと仕掛けないといけない
83歩と飛車の頭を叩くぐらいしかできんかった クエスト級位スレ
初心者仲良しスレ
まったりスレ
三級カリキュラムスレで荒らしてる荒らしの人ここでも常駐してるけどここではまだコピペ一回だけか
心と脳に病を抱えてるみたいだな アマならそこからでも全然あるがプロ的には見放された鉱脈なので金脈には程遠い 一度だけ相筋違い角を見たことがあるけど形勢がまったくわからない迷路だった * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント二回戦第4局
先手：羽生善治 竜王
後手：高野智史 四段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △６四歩
▲６八玉 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △３三銀 ▲５八金 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂
▲６六歩 △６二金 ▲７九玉 △８一飛 ▲３七桂 △５四銀
▲４五歩 △６五歩 ▲同歩 △同銀 ▲６四歩打 △５六銀
▲６三歩成 △６一飛 ▲６二と △同飛 ▲４六角打 △６九銀打
▲６八金右 △７八銀成 ▲同金 △６五桂 ▲７三角成 △７二金打
▲６二馬 △同金 ▲５六歩 △４六角打 ▲８八玉 △３七角成
▲６八飛 △７七桂成 ▲同金 △６一歩打 ▲７一銀打 △３一玉
▲６二銀 △４六馬 ▲７八金打 △６八馬 ▲同金 △４六角打
▲７八金打 △５九飛打 ▲５一飛打 △２二玉 ▲４一銀打 △３一金
▲５二飛成 △４二桂打 ▲２五桂打 △６八角成 ▲３三桂成 △同桂
▲３二銀打 △７九銀打 ▲９八玉 △２一金打 ▲同銀成 △同玉
▲６八金 △同銀 ▲３二金打 △同金 ▲同銀成 △同玉
▲４一角打 △投了
まで97手で先手の勝ち 単手数でソフトの読み筋とほぼ同じになってしまった
疑われそうで怖い youtubeの元奨の動画で知ったけど
相振りで自分が三間の時に相手が美濃囲いの銀を先に上がった時に7四歩、同歩、5五角ってめっちゃ刺さるな
7三銀が出て来たら同角、同桂、その後飛車を引いて7四歩を打ったら、相手には囲う隙を与えずに攻めれる
筋違い角よりこっちの方が怖い
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二銀 ▲５八金左 △７一玉
▲７四歩 △同歩 ▲５五角 △７三銀 ▲同角成 △同桂
▲７四飛 △７二金 ▲７六飛 △４五歩 ▲７四歩打 △９九角成
▲７三歩成 △同金 ▲同飛成 △７二飛 ▲６二金打 △８一玉
▲７二龍 絶対囲わないマン嫌いなのになんで絶対囲わないマンばっかり当たるのか
先手：絶対囲わないマン2級
後手：自分1級
▲９六歩 △３四歩 ▲９七角 △５二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲７六歩 △７一玉 ▲７七桂 △９五歩 ▲３七桂 △９六歩
▲８六角 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀 ▲４五歩 △４二金
▲４四歩 △同銀 ▲４六歩打 △５五銀 ▲４五桂 △４四角
▲６五桂 △６二金 ▲５三桂右成△同金左 ▲同桂成 △同角
▲同角成 △同飛 ▲２二角打 △５七歩打 ▲同飛 △５六銀
▲５四歩打 △５七銀成 ▲５三歩成 △４七桂打 ▲投了
まで46手で後手の勝ち ここまであからさまに攻めてくる奴もなかなかいないわ >>423
素人目には羽生さんが中盤の入り口で作戦負け負けしたのを腕力でひっくり返したみたいに思ってたけど、終始優勢だったんやね
https://i.imgur.com/v7wmcZc.jpg 対局が面白いのに対局に勝つためにやらなければ
いけないことは大抵つまらない不思議 >>429
好きな棋士の本を読んで勉強するのも好きな棋士の棋譜を並べるのも楽しい。
詰め将棋嫌い NHK杯録画勢いるんだからネタバレすんなよアホ
そもそもスレチだしな >>426
初手96歩はだいたい端角中飛車ガイジだから先に三間に振ってるわ
相中は怖すぎる >>432
端角中飛車使いってすぐわかるよねw
まあ、53の地点受けまくってるのに突撃してくるとは思わなかったけど。結果として相中飛車にしたおかげで勝負がすぐ終わった >>433
平気で角切って中央からガンガン攻めてくるからな
本当鬱陶しい 後手で
76歩34歩68飛88角成同銀65角25角32飛ってしてみた。
一手損角替わり、筋違い角、相振り飛車すべて成立してびっくり 端角中飛車から逃げたらだめよ
あんなのは捻りつぶさないと
54歩には56歩として味噌 10000局以上指してるガチ二段
屠り去ったったw
気分イイぜぇ〜 ウッカリ68玉上がると死ぬけど先に金無双作れば怖くねーよ ほぼ二勝一敗を維持してるんだが達成率が全然上がらなくてワロタ
上がる量と下がる量が違うってどうゆうことだよ 鬼殺しとか端角中飛車ガイジって攻めらんなくなるとすぐに接続切るよな
死ねばいいのに 精密ってみんなから見て正確なの？
会心の棋譜が1.4段とかで、勝ったけどもっと上手い手あったかなあというのが8.2段でびっくりしたわ 俺は対鬼殺しと対端角中飛車の勝率いい
あれは餌
あと速攻仕掛けて来る早石田も餌 角不成されて気持ちよくなったのは初めてだわ
クソザコナメクジ最後の悪あがきw
先手：相手
後手：ワイ
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二飛 ▲２六銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △４三銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７九角 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲４六銀 △５四歩
▲３五歩 △４二角 ▲３四歩 △同銀 ▲３五銀右 △同銀
▲同銀 △６四角 ▲３七歩打 △３六歩打 ▲４三銀打 △３七歩成
▲２六飛 △３六と ▲同飛 △４五銀打 ▲３二銀成 △３六銀
▲４一成銀 △４七銀成 ▲３七歩打 △３六歩打 ▲６五金打 △３七歩成
▲６四金 △同歩 ▲３七桂 △２九飛打 ▲３九歩打 △３八歩打
▲１八角打 △１九飛成 ▲５四角 △３九歩成 ▲５八金右 △３八と
▲６八玉 △５八成銀 ▲同玉 △４九龍 ▲５七玉 △３七と
▲５八銀打 △４七金打 ▲同銀 △４八龍 ▲６六玉 △４七と
▲３二飛打 △６三桂打 ▲同角 △６五金打 今日の初段に勝った棋譜
先手：初段
後手：俺2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △４二玉
▲６八飛 △３二玉 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八銀 △５二金右
▲３九玉 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三銀左 ▲４六歩 △７四歩
▲６七銀 △７三桂 ▲３六歩 △６五桂 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８八歩 △７九角
▲６六角 △４四銀 ▲４五歩 △５五銀 ▲５六銀 △６六銀
▲同 飛 △８八飛成 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三銀
▲６七飛 △６四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △６三銀 ▲６七飛 △６四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 桂 △６六歩 ▲６九飛 △６四銀
▲７九飛 △同 龍 ▲４四歩 △６五銀 ▲４三歩成 △同 金
▲４四歩 △３三金 ▲２五桂 △４二歩 ▲３三桂成 △同 桂
▲４三歩成 △同 歩 ▲４七歩 △８九飛 ▲４八金打 △９九飛成
▲６三角 △７八龍 ▲６八歩 △５五桂 ▲３五歩 △６七歩成
▲同 歩 △同桂成 ▲同 金 △４八龍 ▲同 金 △３九角
▲３七玉 △３五歩 ▲８二飛 △４二香 ▲４五銀 △同 桂
▲４六玉 △５五銀 ▲４五玉 △４四金 >>455
特になんの前知識もなく王手飛車があることに気づいた人は2段
気づかなかった人は初段以下
終わった棋譜を見直してる時気づいたんだぜ…
悔しい 筋違い角本がでるらしいから本格的に勉強してみようかな ダメだダメだ、この鉱脈は俺だけのもんだ！誰にも渡さん！() 219 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Y6u6) 2018/03/31 02:44:56
たまに筋違い角やってくる馬鹿いるけど指すのやめて長時間放置してるわ
そんで通報
奇襲しか指せない馬鹿とはやりたくないからねｗ 筋違い角３段の先生にあたって是非ご指導をと思ったところなのに残念だった 短期的に勝ちたいだけなら奇襲戦法でもいいけど、やっぱ正統派で力つけたい 悪いｽｯﾌﾟさんの人気がみんなに筋違い角を使わせるのかな？ >>462
正統派（定跡）やろうとしても級位だと暴れられたり超急戦仕掛けられるのが普通だからなぁ ワイどんだけ人気やねんw
まあ級位の筋違い角とかたかが知れてるからどうでもいいけどw お互いに歩の狭間に歩を打ち合っても、、
先手が54に引き上げたら当たり前に不成立だし。
まさか打ち合いして47に角成はいろいろ自爆だろ。 推奨手30手連続端歩だった
居飛車銀冠が突くなら分かるけど四間飛車穴熊から突く必要あるの？
https://i.imgur.com/dP1rVnO.png >>464
全体的な棋力が底上げされれば無茶苦茶やって暴れる奴も的確に咎められられるし、そっちのほうがカッコいい。
ここ数日、以前なら勝てなかったであろう1、2級の絶対囲わないで攻めるマンを短手数で咎めて勝ててるし、目標には近づいてると感じる 名前数字の羅列28級2-0とかに負けても達成下がるんかい
やる気なくなるな 受け潰しは一番自分が気持ちいい勝ち方ではある受け潰した棋譜は眺めて悦にいってるわ 振り飛車しか指せないマンだったけど居飛車は攻めの主導権握れて楽しいわ
ただ相掛かりが全然わからんさっきも相掛かりで負けた
勉強めんどくさい居飛車党はどうしてんの？ 相掛かりと横歩は分からんから角換わりする
角換わりしたくないなら勉強するのじゃ でも居飛車やるなら相居飛車で一番めんどくさくないのは角換わりなんだよなぁ 級位者の角換わりとか受けてれば相手が自滅するからそんな難しくないで受け間違えが割とあるのは内緒 級位者の相居飛車で1番多いのは、相がかりでも角換わりでも横歩でも矢倉でもなく、変な力戦という事実 >>476
受けミスを見たいからウォーズの上位の相掛かり、相掛かり棒銀、UFO銀とかの最新棋譜を見てるけど勉強なってる感はあまりない
棋譜だけ見るとプロはミスらないから逆に狙いが分からない
将棋連盟ライブ中継だと解説付くから課金しようか悩んでる 角換わりは基礎の基礎を押さえておけば、級位ではどうにでもなるよ
勝てるって意味じゃなくて、形にはなるよってこと 痛恨の一手詰み見逃しの上悪手3連発で負けたわ
何をしているんだか うむ、5級で限界を感じたから、ピヨ将棋はじめたが、
ぴよさん、自分がアホな手指すと見逃してくれない。つえー。 >>485
俺達には咎めるという概念は無いが定跡知識詰め込まれてるぴよさんは死ぬほど咎めてくるからな
生半可な知識で定跡とか棋書通りやるよりは無理矢理適当力戦やった方がぴよさんには勝てる カッコイイ手から考えてしまうようになり、大胆な手が多くなってなかなか勝てない
最近ひたすら将棋動画で次の手を予測しながら視聴してるのですが、その影響かもですね ただ今のレベルでは絶対見えない手が見えるようになったからメリットもありそうですが 美濃に対しての94桂いつも見えないんだよなあ
次から真っ先に考えるようにしよう 二段にずっと優勢だったのに寄せをミスって負けてしまった(´・ω・｀) 初段相手だとちょっと不利だとすぐ投げたくなる
三級とかだと相手がミスってくれるかもしれんと勝負手を放つ気になるが、
初段さまがミスるとは思えないわけで 級位に当たる初段なら一級上位とほぼ変わらん
問題は二段三段でこいつらは達成一桁でも安定して強い
攻めは受けきられるわ相手は細い攻め繋げてくるわ ポナ1級に2回王手飛車かけられて1回王手馬かけられた
勝ったけど生きた心地がしなかった 見よう見まねで悪いスップさんおすすめの将棋世界に載ってるような「普通の戦法」やってみたら勝ち抜き戦５連勝しました 暫くやってないとやっぱり落ちるね。3時間ほどで17％も落としてしまった。 対戦相手ってやっぱり格上の方が上達早いんですかね
ウォーズ1級をめざしたいから
ぴよを1級にしてボコボコにされた方が良いのかな ソフトとやっても強くならん……とまでは言わないが対人とはやっぱり違うからなぁ
ソフトは強さが均一だが人は局面によって強さが波のように変わる
ソフトだと相手の力やリズムを見抜く対局感みたいなのが養われにくい 将棋ウォーズで自分の成長を一番実感する時って、格上に勝ったとかじゃなく、今まで自分を何回もボコってきたbotに勝てるようになった時だと気付いた。
5級の時は2級のbotとか鬼だと思ってたけど、さっき初段のbotに勝ってしまった。もうすぐ初段になれるかもしれん。 >>508
でも自分が考えているという面白みが全くないですね ウォーズ2級にして始めて本を買った
「寄せの手筋200」
今から読む リアルで強い人にボコられながら教わるのが一番上達するんだろうなそんな環境無いけど ゴキ中超急戦並べるような頑張り屋さんなのになぁ
悲しいことだ >>509
定跡通りにずっと行くことなんて滅多にないし中盤からは構想力も問われるぞ 30級0-0の戦績なのに得意戦法が四間飛車と書いてあるのは連敗続きの俺がたまに勝てるように粋なはからいしてくれてるの？ 新アバに負けても達成率ガッツリ減るんだな
今まで数値で出てこないから1％くらいかと思ってたけど5％も減ったわ >>522
夏休みももうすぐ終わるからね、誰も遊んでくれなくなったんでしょ >>510
それの前半だけでも完璧に理解したら初段なんか簡単になれるよ にきゅうの人は他のスレだとまともなのに何でこのスレだとガイジモードになるんだろうか 初段としか当たらねーふざけんな
全部負けてんだから級位者と当ててくれ >>530
勝ち抜き戦中だから弱めの設定にする人が多い 今やってる途中だけど速攻で棋譜ソフトに移せるのけ？終わってからじゃないと無理？ >>519
戦績は時間別だけど得意戦法は全持ち時間共通 右四間は安直過ぎてなんかやる気しないけど似たような攻めの米長流は好き 右四間やるプロはほぼいないけど
急戦矢倉はよく見るし有望なんだろうな 雁木相手に極限早繰り銀したら77まで跳ね返されてしまった
稲葉雁木本買うかなあ 右四間辞めたいけど三手目角道止められた時他に何すればいいか分からない 左玉の出だしって雁木と共通だから、相手が振るのか振らないのか観てから分岐すればいいよね 棒銀エフェクトはじめて出した気がする
大失敗を繰り返したけど相手のチョンボで勝てた みんなどのくらい勉強してるの？
何年とか本何冊とか
そんでなん級なの？ 一応ここは級位者スレだからな
2冊で2級にしとくわ
定跡本に詰め将棋の本だけ 2級だったどアカウント消えて30級からやり直しだわ 相筋違いしてくるやつ大抵角タダで取られて接続切ってくるよな 動機がソフト指ししたいからだと想像しちまうのは俺だけか？ まず相手に分かる日本語で質問してくれ
ウォーズの棋譜をどのタイミングでどのソフトに移すつもりなんだ？ どんな時でも、対局の途中で。
終わってからならわかる。 対局の途中www
それは確かにソフト指し以外の動機が思い浮かばないレベル
そのままできないでいてくれ >>561
(Linux; U; Android 5.1.1; SO-02H Build/32.0.B.0.478)
お前自身が一番の嵐やんけ >>548
本読まずに1級
停滞してから読み始めて6冊読んだけど1級 >>548
毎日昼休みに詰将棋7〜10題
夜時間があったら次の一手解くというか
パラパラ見る >>548
月下の棋士とハチワンダイバーと3月のライオンは全巻読んでるから50冊以上かな
それでやっと1級 ああああ〜、二局連続で優勢を築いて負けたもうだめだおしまいだあ >>570
つか、相手はなんで12金、同飛、同銀成、同玉、32飛と即詰みにしなかったんだ？ あとから棋譜見ると本当にひどい…ひどいったらひどい
はああああ… >>573
おそらく79金99玉78金で飛車を取った局面だろう 飛車と金を堂々と間違えて笑った
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2018/08/29 21:22:22
終了日時：
手合割：平手
先手：3級
後手：17級
▲６八飛 △３四歩 ▲５八金左 △３二飛 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △３五歩 ▲４八金寄 △７二玉 ▲２八玉 △８二玉
▲３八金寄 △７二銀 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △３六歩
▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛 ▲２八銀 △４二銀
▲３九金寄 △１五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △２四歩
▲７八銀 △２五歩 ▲８七銀 △５四歩 ▲８五歩 △５三銀
▲８六銀 △１三角 ▲５八飛 △３三桂 ▲７九角 △４四銀
▲８八飛 △５二金左 ▲７五銀 △５五歩 ▲８四歩 △同歩
▲同銀 △８三歩打 ▲７五銀 △４五銀 ▲６六歩 △５六歩
▲５八飛 △５四飛 ▲４八金寄 △５七歩成 ▲同角 △同角成
▲同金 △６九角打 ▲５九飛 △４七角成 ▲６五角打 △５七飛成
▲同飛 △同馬 ▲３一飛打 △２六歩 ▲３三飛成 △２七歩成
▲同銀 △３九馬 ▲２八歩打 △８八金打 ▲５三歩打 △５八飛打
▲３八桂打 △２六歩打 ▲５二歩成 △２七歩成 ▲２四龍 △２八馬 >>579
うへ、俺の予想した局面で正解だったw
逆算的に考えてみるのも面白いもんだな はじめたばかりだけど、振り飛車多いね。
居飛車で、普通に受けられるようになれば、
強くなれると思って頑張ってるぉ。 >>580
70手目の26歩はよい手に見えますね
ただ80手目の26歩は59飛車成の方が明快かも ワイガイジ、角道開けた状態で横歩を取り飛車取りと角成両狙いが受からず無事死亡
居飛車難しいわ 右四間左美濃が強すぎてどんどん棋力下がってるわ
振り飛車戻れなくなりそう アカウント消えて最初からやり直しだわまぁ3吸集の雑魚だったし別にいいけど みんな１級祝福してくれてありがとう
現在段には負け級には勝つという状態が続いてる
棋神はつまんないから一度も使ってない
毎日詰将棋解いてがんばるよ ３切れ出来るほど反射神経ない
１０切れでがんばるよ ﾃﾞｲﾘｰ実力0.0級相当
これ初段じゃないのかよ 1級の達成0.0%を負かしたんだけど降格してないみたい
0.0%→0.0%になってる >>586
この局面？
76歩34歩26歩84歩25歩85歩
78金32金24歩同歩同飛23歩
34飛88角成同銀25角
自分も３切れでやられて飛車打ち込まれそうで時間使わされて困った
ちなみに自分は36飛同角同歩としました >>585
たしかに
穴熊は2筋を狙えと動画で言ってたのでそれにこだわりすぎたかもですね >>594
ちょっと上がると0.1段相当とかになるぞ
初段は1.0段なので1級から初段が特に遠い気がする >>600
初段に限りなく近い1級は0.0級で1級に限りなく近い初段は1.0段なんですね >>595
一桁になると達成率下がりにくいイメージ
普通なら３％くらい下がる棋力差でも相手１％も下がってなかったな 20%以下は増減1/4だからな
0.0%になっても降級しないのは仕様で内部レートでは1級0.0%は3級99.9%以下になってる >>604
1級20%=2級100%で、1級0.0%=2級20%=3級100%
1級0.0%で降級しなかったってことはそれより低いから3級99.9%以下 達成率:?17.1%?⇒?17.0%
通算:?193勝664敗 (.225)
連勝:40連敗中
先手：俺1級
後手：5級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二金
▲４八銀 △４二銀 ▲７八銀 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉
▲４六歩 △３三桂 ▲２五歩 △１二香 ▲７九玉 △２一玉
▲５八金右 △１一玉 ▲３七銀 △３一角 ▲２四歩 △２二金
▲２三歩成 △５二飛 ▲２二と △同 角 ▲２三歩 △３一角
▲２二金 △同 角 ▲同歩成
800戦以上もやってて池沼かよ >>595
これは20%以下の増減云々じゃなくて500敗までは落ちない仕様 先手の勝率が７割ちょい、後手になると５割台落差が激しい。みんなこんなもん？ 一回でも0.0％になったら終わりだよ
初段で0.0％になったら内部的に一級の20％になってる
だから1級から初段にあげるぐらいかたなきゃいけない >>264
向かい飛車にできる局面なんて限られてるんだが
8筋つきこされてなきゃノーマル向かい飛車角は基本無理
居飛車は桂馬8筋にとべる含みのこして指しやすいし
居飛車の角が飛車にあたるから振り飛車側の角も動きづらい
角交換すればべつだけど >>613
他はわかるけど一行目どういう意味？
一回でも0.0%になると0.1%でギリ耐えた時と何かが大きく変わるの？ 指した瞬間自玉の一手詰みに気づいたけど気づかれなかった
勝たせていただきましたわ >>616
俺が勘違いしてた
表記レートが0.0になった瞬間内部レートが一級20％になるもんだとおもってたけど改めてみたら違うみたいだね
すまん >>616
変わらんと思うよ
19.9〜0.0%の達成率時は、勝っても負けても上下変動が小さくなる
0.0%で負けてもそれ以上は下がらない
同じ段級位で500敗以上してる状態で達成率が0.0%の時に負けると降級降段する 0.0%の人が何連勝かしてたけど0.0%のままだったわ
内部だとマイナス%になってんだろな >>620
表記達成率は0.0以上下がらないけど内部の達成率はどんどん下がるみたいだよ
だから0.0で負けると内部達成率が下がるからその後勝っても0.0以上はあがらない可能性があるんじゃなかった >>619>>620
ありがとう
理解が間違ってなかったようで安心した
0.0%のまま負け続けると実レートは二階級下の状態になるんだな 棋神使って2て指し手遅れとかなんなの？公益財団法人が利益目的で
こんなことしていいの？ >>622
そうだったのか、知らなかったよ
教えてくれてありがとう
俺も10%台なんで他人事じゃねーんだわw >>630
それはそれでわざと降級してから連勝イベやる人増えそうじゃね？ >>620
>達成率が0.0%の時に負けると降級降段する
達成率0.3%くらいあった時、負けて降段したことあるぞ >>615
てことは、ダイレクト向かい飛車一択だな ニコニコの盤上のシンデレラを久々に見た
一手一手の説明が実況動画とかプロの解説より詳しいけど、細かすぎてとても消化できない
ソフト使っての解析の仕方教えてくれたり当時の最新系をプロよりも早く採用したりと素晴らしい動画だったから打ち切ってしまったのが残念だ
この形式で雁木の解説見たいなあ >>633
お前有段者お断りって日本語も読めないの？
精神病患者なんだから薬飲んでさっさと治さないとどんどん頭おかしくなるぞ
それとも他のスレで晒してる段位はソフト指しなの？ 最近のアプデでぴよ将棋接待が過ぎない？
露骨な悪手指してくる エアコンが壊れて病室から抜け出してきたやつが何人かいるな 中盤弱くするアプデと、一番強いぴよ帝の強さは変わらず30段階だった強さが40段階なったから同じレベルだと弱くなってるせい？ >>637
初段二段スレがなくなってるみたいだから、立て直せば？
元々sinさんが立てたスレだろうし >>641
マジで過疎ってるけど3スレ目あるよ。
ちなみにおれが建てたスレでは無い ４連勝で２０％以下から脱出
泥沼にはまった感覚だった 今日は猛烈に疲れたけど時間があったからたくさん指したら人には見せられない対局ばかりになった
プロの棋士って疲労があってもすごいクオリティで将棋できるんだろうけど
それって実は凄いことなんだろうなぁ 必ず連戦はしないようにして振り返りと反省をするべきなんだろうけど、対局は面白いけど反省は面白くないというジレンマですね
でも連戦だけは避けた方がいいんだろうな １つだった棋神が１１個になったんだけど、これはなんだ？ ３キレで７０００戦してる０％の２段の人降級しなかったな
１０分は１級前半だからもう楽にしてやれよと 何度も書き込んでたくせにいまさら間違えたとか虚言癖あるなこいつ
637sin ◆24JS/RVisYah (ﾜｯﾁｮｲ 3d1a-lQkG)2018/08/30(木) 18:28:20.24ID:/UvzZY3C0
やべ、スレ間違えた 早朝に指したら悪夢の５連敗したわ
しかも最後は四級の端角中飛車に負けた
よっわ 珍しく一度も悪手を指すことなく勝てた！
角換わりからの端棒銀
先手：相手2級
後手：俺2級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △４二玉
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七銀 △８三銀
▲４六銀 △８四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四角
▲４六角 △同 角 ▲同 銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８八銀打 △４四香
▲２四歩 △同 歩 ▲３五銀 △６四角 ▲２六飛 △１九角成
▲３四歩 △２二銀 ▲２四銀 △２三歩 ▲３三歩成 △同 桂
▲同銀成 △同 銀 ▲３七角 △同 馬 ▲同 桂 △１五角
▲３六飛 △４七香成 ▲３四歩 △２二銀 ▲２五桂打 △３七成香
▲３五飛 △２六角 ▲４五飛 △４四香 ▲３三角 △同 銀
▲同歩成 △４五香 ▲３二と △同 玉 ▲３三銀 △４一玉
▲５八金 △２九飛 ▲５九金打 △４九香成 ▲６八銀 △５九成香
▲同 銀 △４八成香 ▲同 金 △同角成
まで88手で後手の勝ち 角換わり腰掛け銀を並べてるけどけっこう難しいね
でも色んな攻め筋あって面白いし、これちゃんと身に付けばかなり棋力アップ出来そうな気がする 3分切れ負けまくってたら今まで1勝で3％くらい同じレベルだと上がってたけど
1％も上がらなくなった。2段に勝っても1.2％
60％くらいあったときは5％近く上がってたのに基準がわからない。 角換わりになったら左銀をすっすっと桂馬跳ねの位置につけてから、取り敢えず右銀を一つ上げて玉を直ぐか左に上がって、飛車の小鬢の歩とさらにとなりの歩を突いて銀を腰掛け準備して
桂馬跳ねてから飛車下段に下げて右金を気分でどっかに上がって
さあこれからどうしようって長考始める 角換わりで77銀ってすぐに指していいの？
88銀の方が棒銀受けやすい気がして相手が腰掛けるか85歩が来るまで保留してる 飛車先保留しての桂跳ねが来る可能性もあってめんどくせーし不急の一手
飛車先決められてからで普通に間に合う * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 3級
後手：一手損角換わり 2級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同銀 △３三角打 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △３二銀
▲６八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲４六歩 △３一玉
▲４七銀 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △４二角
▲２九飛 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲５八金 △４三金
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂
▲７九玉 △６二飛 ▲８三角打 △５一金 ▲７五歩 △８二飛
▲７四角 △同銀 ▲同歩 △８五桂 ▲８八銀 △６五歩
▲７三歩成 △５二飛 ▲７二歩打 △６二金 ▲６一銀打 △同金
▲６三と △５一飛 ▲８六歩 △５四歩 ▲８五歩 △同歩
▲６四桂打 △８六歩 ▲７一歩成 △５三金 ▲同と △同角
▲６一と △同飛 ▲５二桂成 △８一飛 ▲５三成桂 △８七銀打
▲４二金打 △２二玉 ▲３二金 △同玉 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三金打 ▲４三成桂 △２二玉 ▲３二金打 △１三玉
▲２三飛成 △同玉 ▲２二金打 △２四玉 ▲２五銀打 △１三玉
▲２四角打
お、空いてんじゃーんと思って8三角打ったらまんまと罠にハメられた時の棋譜。
ぴよに拠ると悪手ではない模様。銀と交換だし歩が成り込めるというのが主張なのかな？ 「みんなが段位」の百鍛に鞍替えすることにした。
みんなお疲れ。
そしてコップの中の大戦争おつかれさま 藤井システムの勉強してたらノーマル四間飛車の角のにらみと右桂の使い方が上手くなった
なんでも勉強してみるものだな 四間飛車党って対居飛車だと何勉強するの？
藤井システムとかｋｋｓは好みで、銀冠とか穴熊崩しと急戦対策？
人によっては四間飛車穴熊覚えない人とかもいるの？ ノーマル四間飛車、四間飛車穴熊、角交換四間飛車は出だしから全然別の戦法だから
しかも相居飛車の戦法とは違ってどれを選ぶか振り飛車側が自由に選べる
つまり最初はそのどれか一つしかやらなくていい
一番多いのは多分今でもノーマル四間飛車 四間穴＋袖飛車とかしてきてくれると居飛車としては銀冠穴熊でビッグ4までガチガチに固めてボコれたりするからだいすき 三つのどれかなら級ではやっぱりノーマル四間が指しやすいと思うんだよな
相手の戦法を集計してたことあるんだけど、2級中盤くらいまで原始棒銀と鳥刺しがめちゃ多かったから、角交換とか穴熊はし辛そう
自分でこの二つやらないから分からないけど 俺は中盤の一手バッタリでダメにしてそのまま試合終了ってケースが一番多いんだよなぁ
戦法も終盤もあまり関係ない、単純に自分自身の注意力と集中力の問題 何度見ても草
68 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:20:34.00 ID:fOLj9wafd
>>67
実際そうだからな
お前は雑魚級位だから経験ないかもしれんがw
70 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:35:25.65 ID:fOLj9w
>>69
悔しいのう級位君ww
とりあえず六段の証拠出してみw
72 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:38:11.83 ID:fOLj9wafd
級位が顔真っ赤にしながら嘘書き込んでて草
74 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 14:55:16.86 ID:fOLj9wafd
六段ってアゲアゲと同レベル？
マジなら指導対局お願いしたいw
85 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 15:23:27.75 ID:fOLj9wafd
>>78
これがお前のだって証拠は？
免状画面なんかも知り合いのかもしれんし
それに弾丸だけって明らか棋神だろw
88 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-R4Wb) 2018/07/19(木) 15:30:40.38 ID:fOLj9wafd
>>87
元奨がこんなとこでイキんなよ…
レベル違いすぎんだろ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
三手詰めのかたちまできてこっちのこり２秒だからもしかしたら時間切れでかてるのに投了した相手のかたとは友情がめばるね なんか勉強をすればするほど弱くなっている気がします
勝てる対局をよく落とすようになりました 脱皮直後が弱体化するから脱皮辞めるの？
対局結果・棋譜一覧のページが見にくい
勝ち負けがわかりやすい以前の仕様のほうがよかったな まだ棋士団未所属だけどソロ団でも作った方がいいのだろうか >>682
それ実力やで
注意してなかったからって言うのはただの言い訳
危険かそこまで危険じゃないかは一目で判断出来ないと 級位者は戦法マニアみたいな奴が多いね
広く浅くってことなのか 最近、藤井くんみたいな将棋差そうとして負けが込んでる。
角桂づかいはむずい。たいてい凡ミスで負けるんだけどな。 >>694
これに限るわな
1,2級になるだけなら戦法なんて棒銀で十分
それ以上になるためにもあと数個の得意戦法さえあればいい >>664
上がっても差し支えない
88銀のまま本格的に開戦すると壁形がつらい
ただ88銀だと敵右桂が跳ねづらいからその牽制の意味はある
特に85桂は単に跳ねられても意外と悩ましい
ていうか棒銀なら85歩突かないと始まらないからそれは関係ないよね >>696
いや棒銀だけで高段いけるだろ
攻め筋がなくなることはないんだから 棒銀って、序盤で成功することはほとんどなくて、
あとは、力戦勝負じゃん。実力ありゃ高段いけるさ。 同じことは、ノーマル四間やノーマル三間でもいえるだろうな
一つあれば十分に昇段を狙える
俺は気分転換にいろんなとこに振りたくなるけど 結局振り直すことが多いからノーマル四間、三間、向かい飛車はどれも同じようなもんやな ナポリタンにチーズ入れると、とろけて旨い。級位者におすすめ >>609
なるほど500まではどんだけ負けても落ちないのか 角頭歩戦法埋めてみた
会長も指してたから奇襲じゃないよね 手合割：平手
先手：相手 初段
後手：自分 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲４五角打 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △３三銀 ▲５六角 △４四歩
▲７七銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △５五歩 ▲７八角 △５二金 ▲３八玉 △６二飛
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲３八銀 △７四歩
▲５八金左 △５四銀 ▲５六歩 △同歩 ▲同角 △７二飛
▲６五歩 △同歩 ▲５五歩打 △６三銀 ▲６五角 △６四歩打
▲３二角成 △同玉 ▲５四金打 △同銀 ▲同歩 △５三歩打
▲６一銀打 △６二飛 ▲５二銀成 △同飛 ▲６三金打 △８二飛
▲５三歩成 △４五角打 ▲６四金 △８九角成 ▲５四金 △７三角打
▲４三と △２二玉 ▲６三飛成 △３六桂打 ▲１八玉 △２八金打
▲１七玉 △１五歩 ▲３三と △同桂 ▲１五歩 △１六歩打
▲２六玉 △２五銀打 ▲３五玉 △４五馬
筋違い角退治したのはじめてかも 居飛車党だけど棒銀にムカついてたまに三間に振ると専門外だから中盤から展開がわからなくなるな >>709
三間より基本は向かい飛車
つか居飛車なら浮き飛車したほうが 将棋ウォーズのアプデの影響かぴよちゃんで反省できなくなってしまいました 級位の棒銀なんか定跡書に載ってるようなガチガチの定跡にはならんし三間で角引いてワチャワチャしてたら大抵有利になる >>711
アプリで棋譜保存できるのあるからそれ使うといい >>713
なんか治ったみたい
ウォーズのサーバーの問題だったのかも 美濃組む前28玉とか38玉の時にチャンスと見て仕掛けてくる馬鹿いるけど意外と固いんだよなぁ…
居飛車急戦派って自玉の囲い軽視しすぎじゃね？ そりゃ美濃に比べたら薄いんだから仕掛けどころには間違いないわ
そもそも居飛車急戦なんて硬さで負けてるの承知で殴りかかる戦法だぞ >>716
28に仕掛けるのは駒が離れてるし先手で飛車が成れれば理にかなってる 実際段なるだけなら戦法なんて１つか２つで十分。むしろその方が早い。
幾つも覚えようとすると１手１手が遅くなり時間切れ負けが増える。
棒銀で１５０手させる速度があれば段になるのは簡単。 棒銀つまんねえ→四間飛車→相振り対策に三間向かい。
振り飛車は覚えることがそれなりに多いわ。 >>717
>>718
いや居玉の状態で仕掛けてくるからなw
さすがに固さが違いすぎるわ
28は1手でクソ固くなるし問題ない ニワカ居飛車を指しては振り飛車に負ける
KKSってやる立場だと気持ちよかったけどいざやられるとクッソ腹立つな KKSムカつくから一番研究してて、対KKSが一番勝率高いと思う 3級の人と戦うのが1番楽しいから、昇級3級でストップしてくれないかなあ 不成ってそんなに悪いんですか、どうせ取られるなら別に成らなくてもいい場面もありそうだけど
舐めプみたいもの？ そいつは許せないな
俺は角不成は完全に角が詰まされた時だけにしてるわ そのうちウォーズも不成モードってやつが出来てな、その世界ではと金も成桂もないんじゃよ
とにかく前進あるのみじゃ
動けなくなったら終わりなんじゃよ やっと対振り飛車の受け方がわかってきたぉ。
でも、仕掛けのタイミングがむずいのと、
ねじりあいの中の凡ミスでまけることが多いな。
5級脱出は、まだ無理っぽい。 5級ww
4級までは誰でも到達出来るものだと思ってたわ >>733
最近はそうでもねーよ
級位の認定も厳しくしてるっぽい
昔は３級までは誰でも到達できるだろｗｗｗ
と言われてた >>736
ここまで痺れるのは定跡っぽいから、『横歩取りは生きている』に書いてあるかも（読んだことないけど） 深夜にやったらあかんな
3級なのに三段に当てられた
指し手鋭いわ
なおお互いに詰みを逃し合うガバだったもよう 将棋配信者には実力は求められてないんだなｗ
すっげえ下手くそなのに800人とか集める奴おるわ 級位者から見ても下手くそで800人も集める将棋配信者？？
そんな奴いないぞ >>742
さっきも800人集めてウォーズでボコボコにされハム将棋でも負けそうになってたぞ
エアプのリスナーでも楽しくコメントしてるしここの奴等が汚していい場所じゃねーか >>736
第一感は27角だったけど
いきなりぶちこんだのかｗ ワイはウォーズ3級やけど連盟の道場やと7級やから認定はまだ甘いっしょ。
小学生にも負けるで。 最近の小学生強いからなあ
24で2800って言ってたで >>736
△45角戦法やるけど、ごくまれに△28歩取ってこない人いるんだよな。
▲87歩ではなく▲77角だったけど。
本譜は△76飛に▲85角が完全な悪手だな。
▲85角じゃなくて▲77歩△26飛▲15角△33歩▲26角△34歩▲53角成△29歩成でどうだろう。 プロレベルで草
奨励会6級合格ラインが2200〜2400 将棋ウォーズ棋譜コピーで棋譜が取れなくなってないですか？
局後に検討できないからやる気が起きない >>733
うーん、ちょい上位者見ると、
みんな負け越してるし、いっぱい試合をしてるでで、
（自分は100後半で、ぎり勝ち越してる）
むしろ、強いほうかもと思ってたのにww 食らったことあるか勉強した本にでも変化が載ってたんだろう メイドさんは指す手が遅いというだけで普通に強いだろ
動画ではわからないといいながら結構えげつない手を指すからな 5手詰めやってて苦手だと思ったのが、最後両王手で詰ますやつ→これ本当に詰んでるの？ってなる
自分の邪魔駒を消して詰ますやつ→邪魔駒だって気づかない
手駒に桂馬2枚とかあるやつ→桂馬の利きが分かりづらい >>431
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第68回NHK杯テレビ将棋トーナメント二回戦第５局
先手：糸谷哲郎 八段
後手：菅井竜也 王位
▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉
▲７六歩 △８二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △５二金左
▲５八金右 △７七角成 ▲同桂 △２二飛 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △４四銀 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △３六歩
▲同銀 △３二飛 ▲４七金 △３五銀 ▲同銀 △同飛
▲３六歩打 △３四飛 ▲２二角打 △３八歩打 ▲同飛 △２七銀打
▲６八飛 △３六銀成 ▲同金 △同飛 ▲３七銀打 △３四飛
▲１一角成 △３三桂 ▲３六銀打 △３五歩打 ▲４七銀 △２五桂
▲２六銀 △２四歩 ▲１二馬 △５四飛 ▲５六銀 △２七角打
▲４八飛 △３六角成 ▲２八香打 △８四飛 ▲２二馬 △４四歩
▲３三馬 △４五歩 ▲同歩 △４六歩打 ▲６六馬 △６四飛
▲６五桂 △３七金打 ▲６八飛 △４七歩成 ▲３七桂 △同桂成
▲５五銀 △６五飛 ▲同馬 △５七と ▲３七銀 △６八と
▲３六銀 △６九と ▲同銀 △３九飛打 ▲７九金打 △３六飛成
▲３一飛打 △８五桂打 ▲８九桂打 △３七龍 ▲７五馬 △７四金打
▲８六馬 △２八龍 ▲５八歩打 △１九龍 ▲４四歩 △７七香打
▲同桂 △同桂成 ▲同玉 △８四香打 ▲７五歩 △６五金
▲６六銀 △同金 ▲同歩 △８六香 ▲同玉 △６七角打
▲７六香打 △８五銀打 ▲同玉 △６九龍 ▲同金 △７七銀打
▲投了
まで120手で後手の勝ち 対振り急戦すると終盤強くなるな正確には終盤レベルアップしないと勝てないだけど 自分はまだ3手詰めといてるレベルやけど終盤やなくて最後の詰め逃しなくせるだけやな。
本当に終盤力上げるには、本読んだり実践での感覚が必要と感じる。
本は最近調べて寄せが見える本というのが良さそうやけどどうや? 終盤は難しい！
詰将棋はちょっとつまらなくてやってないからだけど
だから序中盤で圧倒的な差をつけられるような将棋スタイルにしたい
定跡書読むのは楽しいと気づいた 序盤で優勢にするじゃろ？その序盤を終盤力でぶん投げるじゃろ？
もうやんなるよ 3八金といって一手王手が途切れた所で相手が詰み筋を見逃してただけだから悪手になるんだろう 駒ポロもよくやるんだが終盤力もゴミすぎてまいっちゃうね 定跡を勉強するという定跡を外れたときに対処できなくなるから意味ないというが、理想形が理解できていれば城跡から外れた相手の手を咎めることもできる 定跡書は相手がちゃんと囲うことしか想定してないからな
原始棒銀とか金銀で抑え込みに来た時とか浮き飛車で来た時とかの対処法も載せるべき >>771
俺はありがたいけどね
わざゎさ調べなくても結果がわかるから >>753
この間のプチアプデから新しい分が見れないよね こっちは道場のがレベル低いわ
ウォーズ1級レベルなら初段〜二段は認定される ウォーズ2段とガチガチの持久戦やった後、百鍛4段あたりとやるとすげー気持ちよく指せる 段位の奇襲は許せるけど級位の奇襲は許せない
ただただ不快
この違いなんなんだろうな 最近アヒルって戦法がすごく嫌いだと分かった
いまいち対処方が分からない アヒル囲いは飛車と飛車をぶつけあって
互いの陣地に飛車を打ち合ったとき
アヒル囲い側に飛車の打ち所がなくて有利でしょ
って発想だから、簡単に飛車交換してはいけない >>783
なんかうまく端っこを攻めてくるんですよね >>784
振り飛車なら端から角香交換狙ってくるからそれは拒否しなきゃダメや
後は向かい飛車で普通に駒組してけば自然によくなる >>785
端に角がいたから取りに行ったら香二つでやられました
無念です アヒルな
金銀二枚繰り出して飛車なぶり殺しにしてやればいいよ アヒルって手厚く受けてたら、本来動かしたくない銀とか動かさざるを得なくなって勝手に弱体化してく気がする >>753
ウォーズ棋譜のツイート欄のとこ開いて、全選択してコピー
あとは例えばshogidroidならwebから棋譜を取り込みみたいなことをやると検討できるよ 相手の方降参しないで7分後に時間切れがち
プライド高すぎるだろ！ 無課金貫いて
3局指す→垢削除→新規登録
を繰り返してたら規約違反で利用できなくなったんだが
これどうにかしたらいつか解除されるの？ 無課金だけどこの先は課金してずっと同じアカで指し続けますってメールすれば、たぶん許してくれるよw 勝勢の局面で相手長考しだしたと思ったらなぜかこっちが接続切れ負けになったわ
接続安定してるwifiで接続切れる訳ないだろなんなんこのクソアプリ やっと戦法のコレクション数が40になった。
100とか遠いなぁ。
出来れば勝って集めたいけど、なかなか上手く行かない。
判定基準もよくわからないし、初心者の私には難しい。
けど、集める楽しみ、更に勝てた時は凄く嬉しい。 偶然知らん戦法のエフェクト出ると恥ずかしくなる
そんなん指せないのに…て 最近戦法のエフェクト出せずに終わるとがっかりするようになった
あと後手角頭歩戦法や先手77飛戦法が無いのもがっかり やったことないんだけど豆腐って後手だと発動しないのか？ >>806
世間的には76歩24歩が後手角頭歩戦法と言われているんだけど、そのオープニングだけでは発動しない
ちなみに76歩34歩86歩が普通の角頭歩戦法 俺の持ってる本間本でも、76歩34歩26歩24歩のことを「後手番角頭歩」としてる
なんかの棋戦のとき藤井鰻先生もそう解説してた気がする
>>807はなんかの勘違いじゃないの ありがとうございます。
将棋世界で２手目24歩を後手角頭歩として特集していたので先後で独立した戦法としてエフェクトがあるのかなという観点でした。
78飛車戦法と２手目32飛みたいな感じで。
先後ともに角道と角頭突いて基本形を作るのが必要で共通エフェクトなんですね ウォーズでよく見掛ける振り飛車って何がある？
中飛車や四間は結構見掛けるイメージ 横歩の勝率がかなりいい
一度もまともに勉強したことないのに 棋譜管理ツールがエラー吐くようになったんだけど俺だけ？ >>811
向飛車以外ならそれなりに見る印象
向飛車自体も全く見ないわけじゃないし 相振りが苦手すぎてたまらん最近当たりまくって
ボコボコにされてる…ここにいる振り飛車党達は
どうしてんだ？後手だと仮定して76歩34歩に66歩(75歩)で
振り飛車の可能性が出た時…
1.相振を受けて立つ
2.対抗形を目指すが最悪相居飛車も受けて立つ
3.超急戦になろうが関係ねぇ！めちゃくちゃにしたる！
どの選択肢を取る？定跡知識はほぼ無いので
手順も教えてもらえると凄く嬉しい長文スマン これ初手降参できたらいいのに
おかしいかもしれないけど、自分より強い人とやってもあんまり楽しくないから1級相手は即降参もありかもなと
2.3級の人とずっと対局してたい 居飛車党やがあまりに振り飛車とあたるので寧ろ相居飛車が苦手になってきた >>818
出来るよ
アプリの戻るボタン押すと投了しますかって出る 降参ボタンが5手くらいささないと非活性になってるよ
いま自分の実力は2級の底辺から3級くらいだから3級で止まれば嬉しいですね 不利になったわけでもないのに投げるのは理解できんわ 強敵にこそ己の持てる力をすべて出し尽くして砕け散れ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
四間飛車だけは本とか読んでるから勝率あげれるんだけど、ほかのさしたくなるのよ？ 相振りは端から強引に攻めてくる奴ばっか
本当つまんない >>822
ウォーズアプリ内のボタンじゃなくてスマホのボタン
iPhoneは知らないけどAndroidなら出来る ウォーズ低級者を四間飛車だらけにした藤井てんてーの罪は重い 81道場だと時間によっては過疎ってるおかげで4段の人が勝負申し込んでくれるから面白い
解析かけてみて中盤まで優勢だったりすると自信なるし、序盤でやられたら直せばいい
>>827
対戦数少ないからか対振りだと三間が一番苦手
nhk杯角交換三間で菅井王位勝ってたし、ノーマル三間の人が新４段なったり話題だし
級位者でトマホーク対策してる人とか少なそう 駒も時間もないし無理やんと思いながらとりあえず攻めてたら相手が頓死筋に入った
直前までボコボコにされてたけど2段でも変なミスするんだな ひどい将棋だw
相手が詰みミスしてこっちの猛攻の末、勝ちまできたら自分も詰みミスってお互いの玉が相手の陣地に入って時間切れて負けたw しまった
相振り序盤で＋1200程度有利になって後は端から銀香で攻め込むだけなのにまさかの角打ち一発で互角にww
最近こういうの多いなぁ… とうとう3級になりました。ウォーズ初めて2週間、最初は5級の人にもボコられてたけど結構強くなりました。
皆さんのおかげです。 三日前からの7連勝を二段40%の方に止められた。
やっぱり隙がないわぁ。と思い相手の棋譜履歴閲覧すると四段にボコられてた。プルーハーツのトレイントレインが脳裏をよぎった。 >>661
そうなの？だからか・・他は同じ？10分切れもしばらくしてなかったら達成率60％前後だったのに
35％くらいになってた。
棋神の増え方もよくわからん。 >>817
自分は対抗型党で
こちら後手番なら相手の出方を見て振る振らないを決める(3手目▲66歩に対しては右四間)
先手番では▲76歩△34歩にはとりあえず▲96歩や▲16歩で様子見して相手が態度を決めてくれればよし、
△94歩△14歩で態度を保留されたら▲22角成(〜▲88銀▲77銀)で手を渡す
こんな感じで経験的に9割以上は対抗型に持ち込めると思う 勝ちそうピヨ！と終盤調子に乗ってると、
遠くから角が飛んできて、龍ただやんされる悪癖が治りませぬ(´；ω；｀) 対戦相手の強弱調整できるからある程度の段まではいけない？ 18級倒して２パーセント
直後に初段倒すより上がった 3級レベルやけど先手は居飛車、後手番はゴキ中にしてる。
振るときは必ずゴキ中なので覚える戦法は2つだけ。
級位レベルだと2級クラスでもゴキ中は対策できてない人が多い印象。 アヒルマンを端から食い破って粉砕してやったわ
飛車チマチマ動かしやがってバカじゃねえの >>847
棋譜くれ。アヒルとあたった時の参考にするから >>850
そうやな
アイツのアヒル崩せるなら級でアヒル使ってくる奴に苦しむ事なくなるな ユーチューバーアヒルマンのこと言ってるわけじゃねーだろww
頭悪すぎて草生えるwww やっと５級まで上がった
騎士団の最上位者が3級なので追いつきたい >>852
違うのかよ
アイツの真似してる級位者多くてキツいんよ >>802の者です
騎士団に所属すると、何かメリットとかありますか？
初歩的な質問でごめんなさい >>839
ありがとう振り飛車の方が指しやすいから
何が何でも振ってたけど対抗形目指してみるかな
立場逆になるだけだし >>855
棋士団専用イベントに参加できることで報酬が増える
掲示板があるので上達に関する意見交換やちょっとした会話ができる。
このあたりが大きいかな
良い棋士団に巡り会えるといいですね。
ところで5ch級位者スレ団ってなくなった？
個人的におすすめだったんだけど。 達成率10%くらいで苦しんでたのに70%近くまで来てしまった
なぜか知らんが好調だ
中飛車を迎え撃てるようになってきたからか >>858
情報ありがとうございます。
5ch級位者スレ団ってのは検索でヒットしませんでした。
アプリをインストールしてから、よくわからず、入らないまま450戦くらい指してました(汗)
とりあえず、どこかしらの棋士団に入ってみます。
情報感謝です。 1級に上がってよっしゃーと思ってたら、そこから勝率めっちゃ落ちて今1級の7%くらいになってる ここらで実戦次の一手問題はいかが？
相振り飛車の終盤戦
駒不足なので逃がしたらおしまいです。
5手進めて下さい。
https://i.imgur.com/5hSEHTY.jpg >>865
正解！
>>864
初手は34金寄でなければ後ろに逃げられます
25玉に俺が考えていたのは26歩
36玉と逃げられ、ここで慌てて王手すると45玉でこっちの穴熊が姿焼きに
しかし37桂打と逃げ道を封鎖して勝ち！
のつもりでしたが37桂が先でも同じですね はー99.8％から大優勢築いたのに負け
連敗食らって80％第まで戻ったわ やっぱり終盤の勉強一切してないからか相手玉がするする逃げていく対局多い
詰みがわからないから適当に相手逃げられないように囲ってみてるけど結局その瞬間ゆるゆるだから負けに繋がることが多い
やはり5手詰めくらいはできた方がいいんだろうか なんかレスいっぱい付いてて困惑したわ
アヒルマンとかいう実況者がいんのね 先手：2級
後手：1級僕
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲５六銀 △３二銀 ▲４五銀 △７四歩 ▲４八玉 △９四歩
▲５八金左 △７三桂 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △６五桂 ▲同歩 △７七角成 ▲同桂 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８八歩打 △７九角打 ▲６四歩 △６八角成
▲同金 △８八飛成 ▲７八桂打 △９九龍 ▲６三歩成 △同金
▲６五桂 △６四銀 ▲６六角打 △７九龍 ▲１一角成 △６八龍
▲２二香打 △７九飛打 ▲５三角打 △同銀 ▲同桂成 △同金
▲５九銀打 △４八金打 ▲同銀 △同龍 ▲同金 △３九銀打
▲１八玉 △４八銀成 ▲８二飛打 △６二歩打 ▲５四銀 △２八金打
▲同玉 △３九飛成 ▲１八玉 △３八龍 ▲２八金打 △同龍
▲同玉 △１六桂打 ▲同歩 △３九角打 ▲１八玉 △１七銀打
▲同桂 △２九金打 ▲６二飛成 △５二香打 ▲５三銀成 △投了
まで83手で先手の勝ち
空気読んで投了しろゴミ クリミスは全力で咎めに行くのが相手に対するリスペクトだと考えているので >>875
え？これって2級の人なんか悪いことしてる？ 相振りで相手が美濃囲いの場合って66角、77桂、88飛の形作って先手取れれば大体勝ちよな >>875
65桂ガイジww
こんなの雑魚にしか通用しねーよw
そして相手はなぜ34歩を取らないのか… >>878
76歩84歩78飛85歩77飛ってやつのはず
エフェクト無くて泣いた 毎度毎度ガイジスップはすぐにマウント取りたがるねｗ >>883
言うほどマウントか？
当たり前のことしか言ってなくね？w 77飛戦法って後手番で無理矢理石田に組む奴だろ
飛車先切られた形の本組を覚えないといけないしそこまでして石田組みたいかという戦法
一目の石田流の最後にちょろっと乗ってるね 2級の30パーセントで昇級が止まりました
やっぱり体感の通り2級の下から3級くらいだと思ってたので妥当なところで落ち着いてよかったです
とりあえずしばらくは1級目指して頑張ります >>878
数人説明してくれてる通り
2手目84歩に石田流は無理だろってのが定跡らしいが、それでも石田流に組もうとする情熱戦法
石田流と戦った経験が少ないから困った >>888
単にお前がワイの発言を気にしすぎなだけだろ
フラットに見ろ 昨日まで月別勝率は.800超えなのに月別段級位は実際のより低いっていうレアな状態だったわ 相振り嫌いだからもう右四間覚えた方がいいかもしれない ダメだダメだ！右四間なんか覚えたら初段になっちまうぞ！ 解析券ってどうやったらもらえるんですか
なんとか大会の上位者の特権ですか
強い人に寄進とかソフトたくさんってシステム的におかしくないですか 僕「ちょっと厳しいかな」→後で調べたらこっちが勝勢でした >>899
桂馬って使い方難しいですよね
使われると大変だけど >>858
解散したです
というか団はTwitterなりリアルなりで気軽に連絡取り合える人で集まらないと維持するのが大変
団専用掲示板とか使いかってが悪すぎる >>875
自分のミスを棚に上げて相手をクズ呼ばわりするクズ中のクズｗｗｗ >>904
そうですか。傍目には良さそうに思えたので残念です ヤケクソに指してきた上放置してきた奴がほのぼの棋士団です♪みんなで初段を目指しましょう♪みたいなグループの団長で笑った >>905
団とはいったものの定期的に友達対局するわけでもなく入る前と特に変わらなかったからね
各々ログイン時間に差があったので合わせにくいのと
連絡取り合うための掲示板が使い難くてて
急ぎの用件とか話し合いがほぼ無理 ホントは運営がもっと仲間とか同棋力のコミュニティを発展させる工夫をすればいいのにね
もちろん管理するためのシステムが必要なんで、そこに手間とお金をかけたくないってことなんだろうけどさ ありがとうございます。あと、10分が88％、３切れが95％なのでなんとか全部あげてしまいたいです。それでは‼ コミュニティは無い方がいいよ。
性格悪いのけっこう居るからねぇ。 初段メインで当たるようになってきた
めっちゃ勝率落ちるんだが 質問です。棋力レーダーチャートの値って対戦相手の強さや達成率の上がり安さに関係しますか？ 先日abemaトーナメントで優勝を決めた藤井七段のabemaトーナメント決勝の対局が8日放送されます
果たして優勝の行方はいかに！！！ 自分も2級の30パーセントしかないのに少し弱めにして1級の人が普通に出てくる
普通2級30から見て少し弱めなら3級の人を当ててくれよと思うけど
ウォーズのマッチングシステムがよくわからない どうせ二階級上でも達成率20%未満の、事実上一階級上の奴だから
ギリいい感じになるとマッチングシステムが判断してのことだからビビらず全力であたればええねん
メッキ矧がしてやれ 基本連勝させないように上に当てたがるシステムだからな
だから新垢にも段位をガンガン当てていくスタイルなんだけれど 74歩打ちはあまりにも軽率だった
だが相手がそれを上回る大悪手
手合割：平手
先手：ワイ
後手：二段
▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５二飛 ▲６八銀 △３四歩
▲６六歩 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲１八香 △１一玉
▲１九玉 △２二銀 ▲２八銀 △３一金 ▲３九金 △５一金
▲５八金 △４一金右 ▲７五歩 △５五歩 ▲７四歩 △６二銀
▲７三歩成 △同銀 ▲７四歩打 △８四銀 ▲９六歩 △７五歩打
▲９七角 △５四飛 ▲７五角 △７四飛 ▲３一角成 △７八飛成
▲２二馬 △同角 ▲７八銀 △５六歩 ▲６一飛打 △５一飛打
▲同飛成 △同金 ▲３二金打 △４四角打 ▲８二飛打 △５二飛打
▲同飛成 △同金 ▲４一飛打 △３一飛打 ▲同金 △同角
▲同飛成 △２二金打 ▲３二銀打 △５七歩成 ▲４一飛打 △３三角
▲２一銀成 △投了 >>930
>>931
でも1級に少し勝って、1級に当て続けるくらいなら昇級のシステム見直すべきじゃないのかな 初段って表示された瞬間に萎えるね
自分に当たるくらいの初段だから相当なスランプなんだろうとは思うけど
なにそのマッチング…って感じになる 初段でも下位の棋神勢は1級と同レベル
そんなに恐れる必要ないで 鬼神もらうと調子悪くなる不思議
そのスランプから脱すると少し強くなった気はする お互い酷い将棋だった…
先手30級僕
後手6級
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △7二銀 ▲7八金 △3二金 ▲2五歩 △7三歩 ▲6八銀 △8五歩
▲7七角 △9四歩 ▲9六歩 △6二金 ▲1六歩 △3四歩 ▲3八銀 △7七角成 ▲同銀 △2二銀
▲4六歩 △7四歩 ▲4七銀 △8四銀 ▲5六銀 △7五歩 ▲6八玉 △7六歩 ▲同銀 △7五歩打
▲6五銀 △8六歩 ▲同歩 △8五銀 ▲同歩 △同飛 ▲8七歩打 △7三桂 ▲7四銀 △8四飛
▲6五銀 △同桂 ▲同銀 △7六銀打 ▲同銀 △同歩 ▲7五銀打 △8五飛 ▲8六銀 △8四飛
▲7五銀 △4四飛 ▲5五角打 △5四飛 ▲9一角成 △5五角打 ▲同馬 △同飛 ▲6六銀
△5四飛 ▲6五銀 △8四飛 ▲7四桂打 △5二金 ▲8二銀打 △6四歩 ▲7三銀成 △8三飛
▲6四銀 △6三銀打 ▲8六香打 △8五歩打 ▲6二銀成 △同金 ▲同桂成 △同玉 ▲6三銀成
△同飛 ▲8五香 △6四飛 ▲8二香成 △8四飛 ▲7一角打 △5二玉 ▲6二金打 △4二玉
▲5一銀打 △3三玉 ▲5二金 △7五桂打 ▲5三角成 △8七桂成 ▲同金 △同飛成 ▲4五桂打 △投了 鬼神使っても実力が変わるわけでもなく一時的にゲタはくだけだから
使ってもいいことない
実際使うとなるともったいない病で困ったときに使う癖が抜けない自分が情けない
解析券に変更できるシステムがあればいい >>938
その理屈は分かるけど2級の下位に初段を当てるのはないと思う
運営の「おら強いやつガンガン当ててやるから神買えよ」って行ってるようにしか見えなくて萎える 課金無制限だとインプットよりアウトプット重視なのも悪い癖だ
あくまで実戦は自分の溜めた力を試す場所なのにもったいない病で連戦して深く考えなくなる >>943
ぴよちゃん勝ちまくってるからしゃーない 心配しなくても、棋神なんか買ってる級位者はいないから安心してよし 得意戦法が対振り持久戦だと、こちらが端歩受けないだけで藤井システム使いが勝手にイビアナだと思い込んでくるから、急戦が刺さりやすすぎる
居飛車が36歩突いたら急戦の合図だから、玉囲いに行ってね よく解説で、居飛車側が36歩を突いたら急戦だからって言うけど、俺にはよくわかってない居飛車党なんですが… 居飛車の急戦は3筋から行くのが常套手段、だから36歩は急戦の第一歩と言える
持久戦にするなら36歩は早めに突くと囲いの完成が遅れる上に飛車のコビンが空いてしまうから基本後回しにする、ただし3筋の位を取られて石田流や立石流に組ませないため敢えて突く場合もある
というのが持久戦しかやらない俺の理解だけど間違ってるかも >>949
プロは無駄な手は指さないからな
アマは無駄な手だらけなのでもちろん36歩突いても穴熊にする
それを咎められる実力者など一握りの中の一握り >>941
いや将棋の真髄を学べるというプラス面もあるぞ
おれはよく中盤の漠然としたところで使うがどこを目標にすればいいのか教えてくれるんで勉強になるわ >>951
>>952
いやー、なんかメチャ参考になる考え方だな
俺は基本的に急戦ばっかりで、最近ちょっとだけ持久戦も覚え始めようかって感じなんでありがたいです 36歩は次35歩からいきなり開戦するから居玉だと危ないってことやろ ▲36歩と突いて穴熊目指す奴なんていないやろ？だって？
すいません、まだ理解が浅い頃、▲36歩と突いて穴熊に組もうとしてました。
桂馬と角を使った攻めて、これは角を近づけて受ければいいな、
△66歩と取り込んでも▲同銀が角に当たるなと思って▲55歩と突いたんです。
もちろん、相手はまんまと△同角と取ってきましたよ。
これで穴熊に囲えるなと思ってたら、角が飛車に当たってたんですよ。
それ以来、▲36歩と突いたら急戦でいくことにしてます 1級初段に当てられすぎて将棋が荒れてきた！
やっぱり格上と指すメリットないですね 穴熊警戒させて居玉にさせといて36突いて急戦警戒させて居玉解消させてから穴熊 格上と指したほうが楽しい
マッチングおまかせにしたら五級に当てられて、50手行かずに勝ちがついた虚しさ
即少し強いに戻したわ
初段にボコられた 格上過ぎても格下過ぎてもつまらない
同格か少しだけ格下に熱戦の末に勝つのが楽しい 角銀桂得で飛車虐めて隠居させてこれはもう投了やなと思ったら玉固めてきた
ミス待ちなのかしらんがと金攻めでほぼ全駒してあげた
気持ちええわ 格下に心の中で「ザッコw死ねカスw」と罵りながら勝つのが一番楽しい そんな罵る余裕があるほど考えないで勝てるような相手と指して楽しいとは思わんな そこまで差がある相手だと相手が勝手に自爆したという感じでなぁ なんか相手の読みに引っ張られる？ってのが多いわ
自分や相手がとんでもない悪手指してしたのに反応出来てないってことがよくある 同金あるじゃん
こういうバカみたいな見落としするからなあ >>968
対人独特の思い込みや読みの一致で流れが作られるのはあるよな まあ普通は23歩成だよね
でも自玉に詰みがありそうで恐い >>974
そっちだと21手詰め
もっと大技がある >>976
マジかよ
じゃあ読めてないわ
32銀同玉23歩成同玉24歩に
32玉
→33香21玉31金12玉23金
13玉
→14歩12玉23金21玉33桂
だと思ったのに >>977
うわー分かった
俺も馬の利きを見落としてる笑 24馬と捨てるのもありそうだな
まあ詰みが沢山あるってことだろう 32銀 同玉 23歩成 同玉 15桂 32玉 33香 同玉 24馬 同玉 23桂 13馬と捨てるパターン
32銀同玉23歩成同玉13馬同玉25桂23玉24歩同玉15銀23玉24香32玉33桂成同玉23金
24馬と捨てるパターン
32銀同玉23歩成同玉24馬同玉25香13金14玉25金 >>980
正解
24馬が最短
取ったら25香、32玉は33金打ちからワチャワチャワチャ 穴熊はソフト評価値低いかれ指さないプロはいっぱいいるんだよな >>987
へー、評価値低いのか
玉の固さで勝負するのはCOM的に微妙なんか？ ああいう王手が利かないとかの条件を
適切に数値で評価するのは難しいからな むしろ良くないという評価ができること自体が適切に判断できてる結果なのかもしれんけどな 人間が王手を恐れすぎなのかもしれんし
もちろん受けをミスする確率がソフトよりも高いのだからそれはそれで当然なのかもしれんけど ソフトは読みの先で詰みを発見するのが苦手だから
本当は穴熊にして自玉の詰みを検索するのを省く方がソフトにとって勝ちやすいと思う 穴熊の固さは駒の偏りという弱点との引き換えだから
詰む詰まない以前の中盤戦の段階で辛いというのもあるかもしれない 初段に46銀左急戦の定跡知らない奴いて驚いた
39に飛車引くとか馬鹿なのか？ >>998
46銀左と45歩早仕掛けは基本やん
対振り急戦どうしてんの？ >>999
46銀左一筋だけど手順は毎回適当
いつものワタシオリジナルな勝ちパターンに出来るかどうかっていうね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 8時間 15分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
