天守閣美濃って見かけ倒しじゃね？

**名無し名人** · 2020/08/29(土) 11:37:27.99

囲いのかっこよさはトップクラスだけど脆すぎて結局端玉銀冠に発展させる

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 13:16:25.36

見かけ通り弱いね

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:33:02.90

角銀桂のコンビ…

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:33:05.48

角銀桂のコンビ…

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:33:07.56

角銀桂のコンビ…

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 14:38:50.67

どんな囲いでも一方的に攻められたら脆い

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 17:35:47.50

カリカリにチューンした藤井システムで攻めれば攻略出来るんだろうけど
なんちゃってだと端玉銀冠にされて難しい

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 20:00:28.57

角道開けて、そこに飛車も出るんだよな。
振り飛車党の低段者は飛車取られるの嫌がるから、そこがまず最初の
ハードルになる。
でも飛車角交換乗り越えないと強くなれない。平たい美濃より立体的な
天守閣や四枚美濃の方が角には弱いんだよ。
久保は角使いの名手だよね。

**名無し名人** · 2020/09/20(日) 21:11:38.69

無駄に自分の意見を通すために人の名前を利用したがる輩は姑息で小賢しいのしかいない
自分の意見を通すために羽生の名前を無駄に出しまくった冤罪事件主犯者のようにな

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 00:59:18.17

熊坂先生は歩損の名手でした
△４二玉からの横歩取りはまだ後手もやれそうですね

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 13:12:01.94

藤井システムには5筋位取りの左美濃藤井システムでいいじゃん

藤井真司さん、合掌…

**名無し名人** · 2020/10/03(土) 13:03:00.29

左美濃の衰退と共にタニーや南の没落が始まったな

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 18:33:02.91

最近は居角左美濃が流行ってるね

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 19:01:30.55

>>81
5六銀の瞬間に4筋換えて来られて金が４七に上がったりするからつらい

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 19:42:54.09

>>70
わざわざ玉頭の歩を自分から突く必要はないだろｗ
一応ちょんまげ美濃というらしいがｗ

>>82
穴熊はタニーの美学には合わないんだよね。
南はむしろ合ってると思うが、何であんなに早く弱体化したのか
よくわからん。

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 20:07:12.71

>>85
ちょんまげ美濃は陽動振り飛車でしょ

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 03:50:56.91

>>82
高橋道雄も左美濃派だったが
藤井システムに穴熊をちらつかせて粉砕するなど
真っ向から立ち向かってたな

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 07:21:18.01

>>87
高道の天守閣は金銀四枚が基本だったような

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 11:18:28.04

>>88
確かに高道の左美濃は右銀を57～66～77に持っていくのではなく
66歩～67金としてから57銀を68～77へと持っていく左美濃だったな

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 11:21:01.95

タカミチはソリッド

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 11:02:44.12

時代は三段玉

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 11:20:25.16

四枚左天守閣の場合、5八金形より高美濃のほうが好形なの？

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 11:21:23.83

玉頭が弱いからね

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 11:27:52.12

>>93
玉頭の補強は7七銀であって、6七金が補強になってるように見えないけど…

それに5四角の睨みで7五桂のキズを作っているだけのようにも思えるんだよね

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 11:29:46.57

あれがないと上部に敵拠点ができてしまう

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 11:32:02.74

8筋でなければいいと思うけどね

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 11:42:35.54

位取られちゃうと相手の角筋効いたままで勝機は薄いと思う

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 11:52:06.16

うーむ
しかし6七に金が上がっても大して改善されていないと思う。
まあ、完璧な囲いなんて存在しないから仕方ないけど

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 13:46:58.39

天守閣美濃！

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 13:47:48.87

天守閣美濃？

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 15:01:10.07

銀美濃の5八銀は5九にあったほうが固いんじゃないか？

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 15:07:52.23

>>101
銀美濃でも平目囲いでも57に効きがないのは結構な欠点だと思う
角や桂が跳んでくると結局数足さないと成られるし
あと玉の横を守る駒がが38銀しかないから38銀を執拗に狙われても厳しい
そういう実戦が自分の経験であった

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 15:34:12.26

最初に発案した奴は何がメリットだと思ったんだろ？

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 16:58:56.71

>>102
そこは5八歩で補強するかな

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 17:11:48.55

>>103
松浦卓造に聞こうぜ！

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 21:50:02.25

>>103
初期の頃は左美濃４六銀が有力だったぞ

**名無し名人** · 2020/11/06(金) 00:35:16.94

あ、

**名無し名人** · 2020/11/15(日) 07:33:53.23

美濃囲いは飛車には強いが角には弱い

**名無し名人** · 2020/11/15(日) 19:57:07.01

それが天守閣でも証明されたって事か

**名無し名人** · 2020/11/15(日) 22:33:19.88

そうね
平の美濃囲いでは角の睨みと桂馬のコンビネーションに弱く
天守閣美濃では角の睨みが9九香に直射してるし
四枚美濃では7七銀が桂馬に狙われる

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 09:24:52.00

そもそもカッコいいと思えない
銀冠のがカッコいいよ

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 09:41:47.56

77に銀とかを配置して補強しとかないと後で酷いことになる

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 10:16:02.19

振り飛車の左美濃対策が優秀で
オワコン陣形になったな

**名無し名人** · 2020/11/18(水) 12:14:18.97

>>113
まさにそれ
ただし穴熊に対しては有効だろう

**名無し名人** · 2020/11/19(木) 22:23:29.93

漢なら8七玉型矢倉っしょ

**名無し名人** · 2020/11/20(金) 09:28:58.89

123かよ

**名無し名人** · 2020/11/30(月) 23:25:32.83

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 08:54:17.14

将棋ソフトの影響で見直されたけど穴熊やelmoが優秀だからあまり指されないね

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 07:06:08.41

石田には天守閣

**名無し名人** · 2020/12/13(日) 02:08:39.88

>>103
天守閣美濃はカッコいいのがメリット

**名無し名人** · 2020/12/14(月) 09:12:11.06

玉頭を攻められず
横の将棋になった時の強さは最高

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 21:24:35.75

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