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天守閣美濃って見かけ倒しじゃね？

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0001名無し名人
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2020/08/29(土) 11:37:27.99ID:3D5u1EV7
囲いのかっこよさはトップクラスだけど脆すぎて結局端玉銀冠に発展させる
0002名無し名人
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2020/08/29(土) 11:40:50.67ID:0Eht8+pB
さあ、始まるザマスよ！
0003名無し名人
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2020/08/29(土) 11:44:05.52ID:Woxd99zS
ほんとに真上に上がるならいいけど
敵陣に王自ら近づいてるアホやもんな
0004名無し名人
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2020/08/29(土) 11:45:50.15ID:0KUZceVR
三階建てと二階建ての家
どっちが頑丈かって話よ
三階建ては横風にも弱いし、耐震強度も低い
0005名無し名人
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2020/08/29(土) 12:48:47.99ID:aZGphrn8
87玉77銀88金型をたまにやるけど天守閣美濃よりは戦える
0006名無し名人
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2020/08/29(土) 13:10:25.90
>>5
どうやって金をそこまで持っていくん
角換わり？
0007名無し名人
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2020/08/29(土) 13:20:50.54ID:G/lBFwDw
>>6
桂馬跳ねなければいけるやろ
危ない気がするけど
0009名無し名人
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2020/08/29(土) 13:25:50.83ID:Ec4g2u+P
玉頭攻められたら終わるもんな
0010名無し名人
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2020/08/29(土) 13:43:26.69ID:IN/W07GL
四間飛車で戦うと、大の苦手
攻め込んでもそこにあなたはいない
0011名無し名人
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2020/08/29(土) 14:20:56.48ID:enFNMXsw
名前かっこいいから好き
ほとんど指したことないけど
0012名無し名人
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2020/08/29(土) 14:25:18.84ID:VCgG0nEI
振り飛車が穴熊のときは玉頭攻めの心配はほとんどいらない
0013名無し名人
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2020/08/29(土) 14:28:02.21ID:d1/+A/bt
天守閣美濃は普通に強いやろ。
・横からの攻めには鬼強い
・縦からの攻めは相手玉も弱体化
・自陣に馬を引きつけるスペースがある
・玉が広いから粘りが効く
・終盤の85歩が地味に強い
0014名無し名人
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2020/08/29(土) 14:28:02.26ID:d1/+A/bt
天守閣美濃は普通に強いやろ。
・横からの攻めには鬼強い
・縦からの攻めは相手玉も弱体化
・自陣に馬を引きつけるスペースがある
・玉が広いから粘りが効く
・終盤の85歩が地味に強い
0015名無し名人
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2020/08/29(土) 14:39:30.72ID:YZQi4VSo
玉頭戦になると脆いので、気を付けながら指す必要がある。
0016名無し名人
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2020/08/29(土) 15:00:16.74ID:gGahu7nu
船囲いって見掛け倒しじゃね？Ｗ
0017名無し名人
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2020/08/29(土) 15:06:09.99ID:NFMw4gHq
天守閣美濃は明らかに玉頭が弱い。だから振り飛車は玉頭を狙ってくる。
なので右銀を7七に持ってきて対抗する。そうなると右辺攻撃陣が物足りなくなるので、右金を攻撃部隊に加えると良い
0018名無し名人
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2020/08/29(土) 15:20:39.42ID:jnH7WFuM
鈴木大介は98玉とするけど
銀冠にせずにそのまま攻める
行方流を推奨してたけど
スカスカで怖いな
0019名無し名人
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2020/08/29(土) 15:27:40.50ID:NFMw4gHq
美濃囲いには船囲いで対抗よ
天守閣美濃など組む必要はない
0020名無し名人
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2020/08/29(土) 15:37:45.90ID:J+f9YB2C
囲いも戦法も漢字でかっこいいのつけてほしいわ
0021名無し名人
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2020/08/29(土) 16:54:40.55ID:fOfRgRcc
耀龍VS空中楼閣とか
0022名無し名人
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2020/08/29(土) 17:03:54.53ID:1IV7KAj9
対四間飛車では藤井に滅ぼされたじゃん！
0023名無し名人
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2020/08/29(土) 17:05:17.80ID:MW3hWwxK
いやいや、横からの攻めに強いだろ

舟囲いとか金無双でいいって？そうかもしれんけど
0024名無し名人
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2020/08/29(土) 18:02:33.01ID:O2i8kNKa
手数かからない
角道避ける
あたりでは優秀
0025名無し名人
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2020/08/29(土) 18:04:15.50ID:eIAp9ESO
相手が無策なら極めて優秀
0026名無し名人
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2020/08/29(土) 18:49:17.40ID:fOfRgRcc
>>22
振り穴には有効
0027名無し名人
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2020/08/29(土) 19:06:21.88ID:jt+uFO1X
米長玉銀冠はクソだよな
香の上に玉ってアレｗ
それなら香の下に玉をもっていく穴熊を最初から目指せばいい
0028名無し名人
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2020/08/29(土) 19:09:53.14ID:YZb8PWdO
穴熊は玉の位置動かせないやろ
0029名無し名人
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2020/08/29(土) 19:14:25.48ID:06XMk0oH
>>27
将棋データベースにないけど
30年ぐらい前、中村修が大内の振り穴に
天守閣美濃から端を突き越して
1三香〜1二玉にした事があった
0030名無し名人
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2020/08/29(土) 19:33:04.28ID:jnH7WFuM
97香98玉87銀の形は藤井九段によると
かんぴょう囲いというらしいが
弱そうな名前だ
0031名無し名人
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2020/08/29(土) 19:44:00.57ID:fOfRgRcc
>>27
98香、99玉の最中が危険。88銀でハッチを閉めるまで安心できないのが穴熊
0032名無し名人
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2020/08/29(土) 20:44:37.10ID:GPD38DZR
振り飛車の玉頭の歩が突いてあるのとないのでは安全度が3倍ぐらい違う
8四が入ってるなら端玉銀冠に組み直すべき
0033名無し名人
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2020/08/29(土) 20:53:31.99ID:fOfRgRcc
33角と73桂の組み合わせの攻撃は右銀を77に持ってきても事実上防ぎようがない。

なので振り飛車が美濃囲いのときは本美濃でも高美濃や銀冠に進展する可能性がある。
天守閣美濃としては、攻められる前に先制攻撃するのがよい。
ただそれは急戦を意味するので、急戦にするなら船囲いのほうがいいだろうね。
0034名無し名人
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2020/08/30(日) 08:40:13.56ID:yKGcIMq7
藤井システムで攻略された戦法だろ
将棋ウォーズのエフェクトでも、てんてーが天守閣握り潰してる絵が出てくる
0035名無し名人
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2020/08/30(日) 09:03:12.12ID:ehh0hVpL
藤井システムに警戒しなけりゃならない。
0036名無し名人
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2020/08/30(日) 11:51:48.54ID:dnjhYb4e
△9四歩と△7二銀先に指してるだけの藤井システムはマスターしてるよクン相手なら問題ないよ
0037名無し名人
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2020/08/30(日) 15:02:59.73ID:A7ZrMxqK
藤井猛の処女作「藤井システム」は天守閣美濃を玉頭から攻略する為の極めて論理的な手順が解説されていたな
0038名無し名人
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2020/08/30(日) 17:39:41.17ID:kihEgXkA
本人は43銀型中心になって
最初の本の形は指さなくなったな
0040名無し名人
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2020/08/31(月) 15:04:22.39ID:aZ13yN9f
>>29
香の下に▲１二玉っていいな、
オレの対振り飛車持ちネタのメインは玉頭位取りだから、穴熊にされると３筋の位がしょぼい
角道避けながら相穴熊で端の位を取ってるならいい感じ
0041名無し名人
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2020/08/31(月) 15:05:37.80ID:aZ13yN9f
筋書き間違えた
符号間違えるなんて、鬱だし脳
0042名無し名人
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2020/09/01(火) 18:38:15.30ID:JbgbW0FZ
右四間党だけど急戦諦めて端玉銀冠に組む途中に居飛車に隙があると戦いを起こす時はあるな
それなりに勝てる
0044名無し名人
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2020/09/16(水) 18:11:50.90ID:4A0zDpAx
天守閣美濃！
0045名無し名人
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2020/09/16(水) 18:47:27.52ID:/Ui3fsFi
見かけ倒しと言えば天守閣美濃より玉頭位取りだろ
手数かけた割に厚みを生かせないとか位を奪還されるとか
0046名無し名人
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2020/09/18(金) 00:20:14.26ID:rDFtF+vn
理想的な玉頭位取りに組もうとすれば四枚穴熊並みに手数が掛かる上に
振り飛車側に主導権を握られやすいので将棋大会では絶対に採用しない
0047名無し名人
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2020/09/18(金) 00:47:33.31ID:3JisGBmP
勝ち方が気持ちいいから好きだけどなあ
玉頭位取り
0048名無し名人
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2020/09/18(金) 06:52:40.53ID:9Oknuy6t
玉頭位取りってそんなに特殊かな？
87香が打てたら気持ちいいくらい
0049名無し名人
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2020/09/18(金) 07:23:35.89ID:99JoCacF
下手くそにかかれば、熊ってもボコボコ(´・ω・`)
0050名無し名人
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2020/09/18(金) 07:30:29.65ID:9Oknuy6t
天守閣は振り飛車が美濃囲いのときは危険。穴熊に対しては有効だと思う、
穴熊なら守備桂が飛んで来ることはほとんどないし、あってもそれやると穴熊が著しく弱体化する。
ただしそれでも右銀を77まで持ってきて玉頭を補強したほうがいい。
それが嫌なら急戦にするしかないが、急戦なら舟囲いのほうがいい。
0051名無し名人
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2020/09/18(金) 07:39:41.59ID:ri/pQS//
船囲いって見掛け倒しじゃね？
0052名無し名人
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2020/09/18(金) 07:47:43.57ID:9Oknuy6t
>>51
んなことはない。舟囲いは横には強いよ。
ただし美濃囲いのほうが固いってだけ。
0053名無し名人
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2020/09/18(金) 07:49:06.61ID:ewkHikxF
あえての船囲い！
0054名無し名人
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2020/09/18(金) 07:53:39.69ID:9Oknuy6t
もっとも、舟囲いは色々なバリエーションがあるけど、一番固いのは6八銀型だろう。
7九銀型はモロすぎる。
5七銀・6八金型は下がスカスカ。
5七銀・4八銀型は玉頭が弱すぎる。
0055名無し名人
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2020/09/18(金) 09:23:47.80ID:/qHXKnwJ
藤井システムは元々天守閣攻撃モードだったんだよね。
プロはそれで激減したけど、アマチュアにはただしさしこなすのは難しい。
0056名無し名人
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2020/09/18(金) 10:11:43.51ID:FZEQtVWt
とりあえず舟囲いに収まって様子見ればいい
藤井システムの可能性があるなら見送るほかない
0057名無し名人
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2020/09/18(金) 15:25:12.20ID:GLeWzOwq
>>55
対天守閣の藤井システムの本はマジで名著だよな
あの定跡が好きすぎて3冊持ってる
0058名無し名人
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2020/09/18(金) 15:29:57.63ID:oaOLdW+X
藤井システムっぽく攻めても
天守閣美濃から端玉銀冠に発展させられて玉頭からはなかなか攻められないって印象
0059名無し名人
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2020/09/18(金) 21:57:58.22ID:jsmzwj6i
やたらと名前はかっこいいが有効性は怪しい戦法四天王
天守閣美濃
鷺宮定跡
風車戦法
錆刀四間飛車
0060名無し名人
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2020/09/18(金) 22:01:19.47ID:8k7jkkeh
>>59
天守閣美濃は珍しくない。
鷺宮定跡も急戦の基本。
風車は右玉の一種で変わり者は普通にやる。
錆刀四間飛車なんて見たことない。対振りの居飛車の陣形を左右に反転させただけのような。
0061名無し名人
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2020/09/18(金) 22:54:14.57ID:/qHXKnwJ
>>60
「錆刀四間飛車」なんて呼んだ人は多分いない。升田の本に「そう呼ばれているらしい」と
書いてあるだけ。
「中原の将棋教室」に「攻める振り飛車」って載ってて、実戦譜もあった。俺は初段まで
は結構それで勝てたけど、なんせ薄いんだよね。それこそ玉側に角を転換するから玉頭から
攻められて負ける。
でも、現代のＡＩ流では囲う時間があったら攻める将棋になってるから、これも再検討さ
れるかもね。王座戦の第2局みたら、久保は居飛車的な感覚で研究してる。コバケンや藤井、
大山升田もそうだったけど、やっぱり居飛車感覚がないと振り飛車でも強くなれないんだろ
うね。
0062名無し名人
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2020/09/19(土) 08:42:52.19ID:1nnSxCO9
新鷺宮の59銀と引いた形はなかなか堅い
天守閣美濃を苦手としている振り党は多いと思う
居飛穴より勝率はいい
居飛穴は堅いが相手も慣れてる
0063名無し名人
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2020/09/19(土) 08:53:47.72ID:WTEbnJ66
天守閣美濃はどう見ても玉頭が弱すぎる。
相手が美濃ならこちらは舟囲い、穴熊なら天守閣美濃がいいと思う。
0064名無し名人
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2020/09/19(土) 09:03:56.20ID:1nnSxCO9
まあ慣れてる相手だと玉頭から潰されちゃうけどね
振り党って玉頭戦あまり好きじゃない人が多いんじゃないのかな
0065名無し名人
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2020/09/19(土) 09:22:41.42ID:0NQ9r9NE
天守閣美濃に組んでも戦いが始まる前に
四枚銀冠に組み変えなければ全然安心できない
対振り穴なら大丈夫と抜かしている輩がいるが
指し慣れている奴なら袖飛車にしてコビンを狙ってくる
0066名無し名人
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2020/09/19(土) 09:37:03.46ID:RaTlxMR2
まあアマ二段程度なら、美濃で不利になったら駒ベタベタ貼るだけで、
玉頭戦にはならないからなｗ
0067名無し名人
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2020/09/19(土) 09:50:39.37ID:e//1p5Dd
>>65
袖飛車は右銀を7七にもっていけばさほど怖くない。
とにかく嫌なのは角銀桂のコンビで攻められること。
0068名無し名人
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2020/09/19(土) 16:00:44.28ID:U57zbpP6
角銀桂のコンビ…
0069名無し名人
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2020/09/19(土) 16:04:14.27ID:pYnoCRTN
>>68
角が8八と9九を睨みつつ、7三の桂が7七銀にぶつけてくれば陣形は乱れる。
そこに銀が出てきて圧迫する。これが一番嫌な展開
0070名無し名人
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2020/09/19(土) 18:22:58.78ID:hsgDwc04
振り飛車の38玉型や29玉は最近見るけど
右天守閣美濃はあんまり見ないな
0071名無し名人
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2020/09/19(土) 19:00:34.06ID:cgUxOhiR
天守閣美濃って藤井システム以前から玉頭つつかれて悶絶してたイメージ
確かに綺麗に攻略されたのはシステムによるものなんだろうけど
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