【悲報】棋士は頭が良い←完全に幻想だと証明される

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 09:03:52.95

http://www.singakuka...com/column/9164.html

様々な実験から得られたあらゆる証拠は、初心者レベルのうちはIQが高い方が成長が速いけれど、経験を積むにつれてIQの高さと強さには相関関係が無くなることを示しています。
むしろ、囲碁のトップクラスの棋士を対象にした最近の研究では、彼らのIQの平均値は約93であり、一般人の平均値が約100であったのと比べて低かったということが明らかになっています。
トッププレイヤーになるにはIQが高いことはまったく有利に働いておらず、むしろ不利に働いているように見えます。
では、IQの高さ・頭の良さが強さを決める要因でないのならば、いったい何が強さを決めるのでしょうか？
それはシンプルに「練習」です。
トップレベルになるプレーヤーは、猛烈に練習しているのです。
その中でもさらに、IQが低いプレーヤーの方がたくさん練習する傾向がありました。
それによってIQが高いプレイヤーよりも上達したのだろうと説明されています。

**名無し名人** · 2021/03/03(水) 19:33:16.33

IQというのはIQテストという1競技の成績でしか無いのだよ

**名無し名人** · 2021/03/03(水) 23:16:49.85

日本の将棋はマスコミがスポンサーだから神聖化が酷い

チェスの場合には「チェスと知能は関係ない」と端的に言える

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 01:38:58.74

>>938
羽生の脳はまさしく大脳基底核を中心とした神経活動パターンだよ
大脳基底核内でもルーティン行動・長期学習を担う尾状核と、頭頂葉にある視覚処理を担う楔前部に直結の神経回路が出来ていた
前頭前野の活動はアマチュアと差がないことも確認されている。以下理研BSI公式のプレスより抜粋
＞一連の研究成果からわかったプロ棋士の直観のプロセスは以下のようになる。
＞①盤面を見る、②視覚情報が後頭部の視覚野を経て大脳皮質の楔前部に届く、③楔前部で盤面
＞の情報（チャンク）として知覚される、④知覚情報が大脳基底核の尾状核に届く、⑤最善手が
＞導かれる。文章で書くと面倒なイメージだが、現実には電気信号として一瞬のうちに伝わる（図２）。
この神経ネットワークは他の盤ゲーを対象にした別研究でも再現性がとれてる
将棋というゲームが、棋士や将棋ファンが思ってるほど変化に富んでるわけでもないって事だろね

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 01:45:03.52

>>954
④から⑤が難しい所なのにそこスルーして勝手に単純作業だと言われても困る

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 01:47:09.83

>>955
まずはちゃんと読もうか

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 01:50:25.19

>>956
読んだよ
論理も何もない駄文だよね

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 01:52:54.80

頭悪いなぁ

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 01:57:08.32

そもそもこの理研の研究自体が「盤ゲーのプロは直観に頼っている」という過去の別研究で得られた知見を下敷きにしてるわけで
結果は従来の説を裏付けるものでした、程度の話でしかない
お前が今更必死こいて否定したって事実は引っ繰り返らんよ

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 01:58:46.53

>>958
内容を指摘できないお前がな

そもそも⑤の最善の定義は何さ？

＞棋士や将棋ファンが思ってるほど変化に富んでるわけでもない
というが棋士や将棋ファンが思ってるほどの変化の富み具合って何さ？

この時点で駄文だよね

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 02:06:13.71

>>959
プロは盤面を見て直観が働くという研究は否定しないが
直観が働くと将棋は単純作業であると結論づけるのはトンデモだよね

指摘されてる意味すら理解できてないバカが笑える

直観が働かなきゃ読みようがないが直観は将棋の一部でしかないよ
相手の応手を含めた膨大な局面読んでその先の形成判断しなきゃならないわけでね

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 02:24:14.97

>>961
いくら吠えたところでお前の話には客観的・科学的根拠が無いんだけどね
棋士と初心者の間にはこの直観的神経活動しか確認できなかった時点で
少なくとも他の知性は凡人並み
771の実力が上がれば上がるほどIQとマイナス相関になる、が正しいなら
プロレベルになるとかなりの割合で作業化してると見るのが自然

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 02:41:40.95

単純作業であるかないかの話だったのにいきなりIQの話にスライドする時点で頭悪い

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 07:27:24.00

週刊文春2020/11/03
受験エリートが軒並み“ダメ医師”に…OBが明かす「東大医学部」の残念すぎる実態
和田秀樹×鳥集徹『東大医学部』対談

これは多くの人が言ってることである。
受験脳と医者脳は別のようだ。

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 09:24:11.63

だから何？

**名無し名人** · 2021/03/04(木) 10:19:29.08

学歴厨の大半はここのマルポバカと同一人物だと思うけど
このスレは東大医学部生との比較スレじゃないぞ

**名無し名人** · 2021/03/10(水) 07:09:41.94

ここのアホが立てた実質的な次スレらしいな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615277195/

**名無し名人** · 2021/03/11(木) 02:25:56.20

もう棋士は頭が良いは幻想だって結論出ただろ
個人的な恨みでもあるのか？

**名無し名人** · 2021/03/11(木) 02:54:43.15

>>968
ゴミスレ乱立させてるバカに言ってくれると助かる

**名無し名人** · 2021/03/12(金) 18:05:21.88

むしろ1つの物事にずっと集中していられることの方が知能にとって大事なのでは？
頭脳労働の最たる存在である学者もそうだろ
一分野に生涯執着してるからその人しかわからないことが出てきてそれが論文になる

**名無し名人** · 2021/03/12(金) 22:20:15.45

>むしろ1つの物事にずっと集中していられることの方が知能にとって大事なのでは？
集中力が高い人より気が散りやすい人の方が創造力が高い傾向ってデータがある
持続的注意力は目の前の問題を解いたりする場面では大事だけど、新しい何かを創造したりする知能とは関係が無いらしい
歴史に名を残した学者や芸術家にもADHDだったんじゃないかって言われてる人もいるしな
>頭脳労働の最たる存在である学者もそうだろ
学問に於いて最も大事なのは想像力だと言われてるけどな、特に天文・物理系は
アインシュタインやファインマンも「知識量や目の前の数字に執着するより想像力を働かせろ」て言ってる

**名無し名人** · 2021/03/13(土) 03:09:08.83

いわゆる頭の良さって世間が体感できることと
学問的に計測できる知能の高さってのにはギャップがあるってことだろ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 14:59:04.92

思考力の持続性こそが大事
その点で棋士は優れている

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:34:29.88

棋士が考えてるときの脳ミソって思考系より運動系の方が活発に反応してるみたいなんだよな
タイトル在位者が将棋を始めた年齢が、運動野・小脳が発達する4～8歳あたりに集中してるのって何かあるよな絶対…

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 02:02:07.77

格上に戦って勝つ時は異常な集中力を発揮しているから、その時は何も感じないけど
終わった後に脳痛が発生したり、その後遺症で考えることが数日できなかったり
するよな。その積み重ねで将棋は強くなるわけだけど、歳を取ると極限の集中力は
避けるもしくはできないから成長しないな。俺はアマだけど奨励会3段とかに
たまに勝つくらいのレベルだけど、まあ将棋は異常な集中力が必要なの確かだ。
それによって体をぶっ壊すくらいにな。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 02:11:23.11

プロは運動野とか小脳を活用しているという話は脳科学で言われているな。
アマは前頭前野らしいが、それだと読みのスピードが遅くなるとか。
プロは思考のショートカットが多くなされていてアマが読むところを
読んでない。だから多く読んでいるわけではなくアマが読んでないところを
読むから勝てないわけよ。ショートカットで重要なのが運動野と小脳ということ
なんだろ。だから幼少期に打ち込まないとプロになれないという話。ピアノとか
バイオリンのプロも同じらしい。棋士が頭が良いということではなく、幼少期に
その訓練がなされていると言ったほうが適切。過去の将棋の定跡とか詰将棋パターンを
幼少期に覚えてしまってショートカットを完成させる。体で覚えるとプロは
良くいうけど、こういうことさ。それを叩き込んで奨励会で前頭前野を酷使して
毎日ぶっ倒れるまで考える。これを１０年やってプロ。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 02:18:07.86

>>973
将棋の才能は他の分野では一切役に立たない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 02:29:44.63

将棋は頭脳スポーツで例えるなら頭脳でやるボクシングだろうな。
ようはスポーツなんだよ。頭が良いというのは科学の世界が主であって
スポーツで頭が良いというのが無いのと同じだ。ただ奨励会経験なしアマ強豪の
ほとんどは高学歴だ。学歴だけみたら日本で称えられる頭の良さはあるのが多い。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 03:16:28.89

藤井聡太は頭に盤面がなく符号を盤面にデコードすることなく
考えているらしい、という話が出た時には、
にわかには信じられないという人が多かったが、もしほんとにそうなら
普通に計っているIQとかとは方向性が違う特性だと思う。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 03:17:54.41

高学歴は育った環境が中流以上であることが多く
棋士も実家が裕福であることが多い
奨励会経験なくてもそれと似たような環境で将棋をやれてた人は多いだろう
地方在住だとなかなか奨励会が視野に入ってこないまま時期を逸する場合もある

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 03:20:13.01

東大生は運動能力は高いが、プロレベルはいないんだよな

それと似てるんだろうな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 04:56:45.13

>>979
実際に詰将棋の解答速度という直接比較可能なスキルで日本一だから
ありえない話でもないんだよね

**名無し名人** · 2021/03/21(日) 05:44:20.63

デコードはしてるだろ
デコーダーの処理能力が高速なだけ

**名無し名人** · 2021/03/22(月) 16:44:26.06

＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼
--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　●　全く役にたたなかった

**名無し名人** · 2021/03/22(月) 18:21:40.48

いつもはチマチマせこいことやってるマルポバカくんが意気揚々と持論を全面に出してきたのに
１００にも満たない段階でおおコケしちゃったからな
身元がほぼバレちゃってからも頑張ってたけどとうとうこの板からも逃走しちゃったみたいだし

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 23:35:47.99

特徴ある文体だなあ

**名無し名人** · 2021/04/06(火) 04:04:54.02

糞スレメーカーの>>1が来なくなったので静かになったな

**名無し名人** · 2021/04/06(火) 05:01:27.92

多分アク禁でも食らったんでしょう。
とっとと1000まで埋めて、倉庫にぶちこんでしまいましょう(^^

**名無し名人** · 2021/04/06(火) 11:03:10.05

橋本が絶賛証明中

**名無し名人** · 2021/04/06(火) 13:27:01.50

クイズ番組で決勝に残ったりするのはみんなIQ高いだろうが、
プロ棋士はある程度答えるか、地蔵のように動かずみんな予選落ちするね。

**名無し名人** · 2021/04/06(火) 14:06:13.31

そういえばテレビ番組の知能テストで高橋和が囲碁インストラクターの稲葉禄子に負けてたなｗ

**名無し名人** · 2021/04/06(火) 19:32:19.39

和はインストラクターどころかコンパニオンレベルだから

**名無し名人** · 2021/04/09(金) 12:25:18.16

993

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 07:48:03.29

算数オリンピック銀メダルまで行ったのに今となっては

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 14:21:20.84

ソウルスターリング

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 14:47:23.92

Cheerful Smile

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 14:52:27.79

ヴィクトリー

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 18:28:06.97

メジロライアン

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 19:36:10.17

999

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 19:36:18.34

1000

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 95日 10時間 32分 26秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php