有冠棋士豊島将之応援スレPart9

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-on1e) · 2021/05/31(月) 06:03:47.83

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豊島竜王叡王二冠になった（2021年5月現在）。
タイトル防衛も果たした。
今年は、A級優勝から名人挑戦と獲得、渡辺三冠へのリベンジを、お願いします。

＜スレの趣旨＞
・豊島先生が、タイトルを獲得
・これを機に、スレタイを“豊島将之”（無冠の帝王）から“有冠棋士豊島将之応援スレ”に変更しました
（なお、戴冠は国王などほんとうに”えら～い人”に使うことばです。将棋のタイトル程度では使わないのが普通ですので）
よって、将棋のタイトルには「戴冠」を使わないことにして、無冠の帝王との対比から「有冠」としました。（後述）

・このスレは、豊島将之先生のさらなるタイトル獲得を、生暖かく応援するスレです
・豊島は、将棋界の発展のために、さらにタイトルを奪取するべ～し！（＾＾；
・このスレは、主に将棋の内容と勝負を扱います
（よって豊島のライバル棋士たち等も扱います）
（それが、某“芸能系”豊島スレとの違いです）
将棋の解説動画や、棋譜など、その他もろもろもを、アップしていきます。（＾＾

＜有用リンク棋戦情報など＞
・豊島のレーティングと2019年度対局結果と予定 http://kishibetsu.com/2019R/1264.html
（これすごく便利です。“名前”や“棋戦”にリンクが張ってあって、飛べます。“対戦”のリンクから、過去の相手との対戦成績が分ります）
・豊島先生の今期棋戦別状況 http://kishibetsu.com/konki/1264.html （このページの後半部分です。）
・将棋連盟週間対局予定 https://www.shogi.or.jp/game/schedule/ 配信情報など（各行に棋戦へのリンクあり）
・アベマＴＶ将棋サイト https://abema.tv/now-on-air/shogi
・ニコニコマイナビ将棋チャンネル https://ch.nicovideo.jp/mynavi-shogi
＜過去スレと、連携兄弟スレ＞
・有冠棋士豊島将之応援スレPart8 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1596947396/
※関連スレ：豊島将之 Part54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1616248152/
連携兄弟スレ：澤田真吾六段応援スレ 4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609502881/
次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を二行重ねて立てて下さい（一行は見えなくなるため）

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7d8-piVT) · 2022/02/15(火) 19:30:35.85

実は次スレ候補なら既にあるぞい

無冠棋士豊島将之応援スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1638061651/l50

豊島関連の糞スレはすでに飽和状態なので、ここに移住するというのも一案なのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/15(火) 20:32:23.72

>>947-952
みんな、ありがとう
おれは、独自路線なので、あしからず
”会話”？、別にいらんよ

いま、キーワード豊島で検索したら、スレの数は10以上ある
同様に、キーワード藤井で検索したら、スレの数は100近くある
キーワード羽生でも、100近くある

別に無理して、一つにする必要ないだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-nzr4) · 2022/02/15(火) 20:43:24.91

>>953
そういうときだけほかのスレに倣おうとする。
都合のいい独自路線だな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-JRyu) · 2022/02/15(火) 21:02:00.73

>>952
ちょっと覗いてみたが、むしろこのスレよりおもろいなw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/15(火) 21:07:13.16

ご苦労様です

次スレ立てた
目指せ復冠！豊島将之応援スレPart1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644926619/

ここを使い切ったら、次スレへ
よろしくね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/15(火) 22:06:58.35

しばらく、新スレのテンプレを整備するね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-nzr4) · 2022/02/16(水) 00:23:17.32

どうぞどうぞ。
あなたのスレなんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-B80Q) · 2022/02/16(水) 01:15:58.20

今さらだが藤井にタイトルマッチで土付けたのって豊島だけ？

豊島？強いよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-nzr4) · 2022/02/16(水) 01:26:28.65

最初の棋聖戦では渡辺1勝している。
90手目の99飛まで研究範囲だったらしいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/16(水) 08:09:31.69

>>960
そうそう、そうなんだよ
で、棋聖戦は持ち時間4時間で、相手の研究にその場思考で対抗するには、苦しい
かつ、まだ高校生だったし
それでやっと勝った

けど、持ち時間が長い二日制では、その場思考で対抗するに有利で
高校を退学して、研究時間取れるから、研究負け少なくなるし
相手の研究を外す勝負術も覚えるだろうし

もう、渡辺さん、タイトル戦では勝てないかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-MYIi) · 2022/02/16(水) 10:41:50.07

だって、渡辺明も40歳近いロートルだろ、
全盛期ならともかくも20歳ほぼ全盛期にさしかかった藤井聡太には対抗しきれなくても仕方ないだろう
年齢的には仕方ないところがあるでしょう

ま、豊島も同じだけどね
豊島の場合は、もっと早く羽生からタイトルをもぎ取っておかなければいけなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/16(水) 20:53:19.18

>>962
そうだね

しかしね、羽生さんが永世7冠達成が2017年の竜王奪取、渡辺明竜王から。このころは、まだ羽生先生強かった
2017年頃は、豊島さんが、対人VSをやめて、将棋ソフトを使った研究に切り替えて、レーティング帝王になったころ
2018年に、豊島さんは棋聖位を羽生さんから奪った（羽生先生は、天彦名人に挑戦して、棋戦の掛け持ちだった）
2018年には、王位も取って二冠に
2019年に、名人奪取。棋聖は渡辺明氏に取られ、王位は木村さんに取られた。が、竜王挑戦から奪取で、竜王名人になった
2020年に、名人を渡辺明氏に取られたが、叡王を奪取。竜王防衛を羽生挑戦者相手に達成して、「タイトル防衛して一人前」説も達成できた

ここまでは、藤井聡太高校生時代で、ぎりぎり間に合ったんじゃないの？
藤井聡太氏が、高校退学して、将棋に全振りしたら、とてつもないことになるのは、自分の中では計算のうち
ぎりぎり間に合ったんじゃないの？豊島先生

ラッキーでしょ、まだ幸運な方じゃね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b763-OGj9) · 2022/02/16(水) 21:20:38.14

要約すると
ナベ、藤井の強敵には失陥　それ以外（羽生は下降期）で　タイトル獲得と。。
（永瀬も同様だ）

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-fAbi) · 2022/02/16(水) 21:30:19.89

というか羽生さんが衰える前にもっとタイトル取っとけばって指摘なんだから、ぜんぜん反論になってない
じっさい永世称号には「間に合ってない」ですやん
それにその筋立てでラッキーだったといわれる程度の棋士に、
これからますます手がつけられなくなりそうなモンスター藤井聡太のライバルになることを期待するのもおかしいし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/17(木) 20:50:09.68

>>964-965
>ナベ、藤井の強敵には失陥　それ以外（羽生は下降期）で　タイトル獲得と。。
>（永瀬も同様だ）

それはかなり当たっているかも
しょせん、将棋は二人で対局するもので、相手より弱いか強いか
藤井最強は、2021年の結果の通り
豊島先生の対ナベさんは、結構彼の老練な手口にやられたけど、竜王戦では出し抜いて、竜王取ったからかなり取り返している
個人的には、名人を取りに行って欲しかったな、昨年とか今年とか
まあ、まだ次のチャンスも0（ゼロ）じゃない
A級に上がってくるであろう藤井氏に一発入れれば、名人挑戦の望みあるよ

>というか羽生さんが衰える前にもっとタイトル取っとけばって指摘なんだから、ぜんぜん反論になってない

そんなん、簡単にできるなら、だれも苦労しない
個人の勘だけど、羽生さんのピークのレーティングは2000は超えていたように思う
対して、豊島先生のレーティングのピークは1950くらいだったと思った。”衰える前にタイトル”は、かなり難しい気がする
（実際、最強時の羽生先生は、「なんでこんな手を」みたいなのが結構終盤に出て勝っていた。当時はAIソフトなかったから、「羽生マジック」と呼ばれたけど）

>じっさい永世称号には「間に合ってない」ですやん

そんなのは数十年に一人の逸材だけでしょ
実力だけじゃなく、運も必要だし。めぐり合わせもある（森下先生は、タイトル取れなかった。もう伝説だろうけど）
豊島先生は、いまの与えられた環境で精進するべし。それしかない。ないものねだりや、”タラれば”言ってもしかたない

>これからますます手がつけられなくなりそうなモンスター藤井聡太のライバルになることを期待するのもおかしいし

でも、いま聡太氏のライバルが居ないことが大問題でしょ
若きライバルが出てくるまで、豊島先生が全力で頑張らないと。将棋界を支える気で
永瀬先生も、そのつもりと思う
渡辺先生も、されに努力はするんじゃない？努力が実るかどうか不明だが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7d8-ZnMP) · 2022/02/17(木) 23:28:28.73

そこは各論でなんとなく反論してもあまり意味がなくて、
全盛期の羽生やナベにはタイトル戦で勝てなかったし永世称号にも手が届かなかった豊島が
ましてやいまよりもっと強くなりそうな全盛期藤井に勝てる訳ないでしょってことかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/17(木) 23:53:30.44

そうかも知れないが
消去法で、「じゃあ、だれが藤井の対抗馬だ？」って話
永瀬？　まあ、そうだね
斎藤？それもあり
だったら、豊島も入れてやれよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7d8-ZnMP) · 2022/02/18(金) 00:19:29.58

まあ青野の言うように、今いるメンツを見渡しても藤井の対抗馬になれそうなタレントはいないから
せいぜい次世代にでも期待しようやというのが正解なんじゃないの
人間、諦めが肝心ですよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/18(金) 13:09:00.18

ありがと
青野氏のいうのは、客観的で醒めているけど
青野さん、そろそろ引退の時期では？

プロ棋士でも、立場で、意見が違うだろうね
おれら、単なるアマで外野だけれど

思うに、藤井聡太氏の対抗馬になれる人がいつ出てくるのか？
ちょっと分かりません
大山ー中原ー羽生ー渡辺ー藤井という大棋士の系譜で考えると
10年くらいかも
いま６才で、将棋をAIなどのソフトで勉強していって、10年で16才だから

それまでは、藤井聡太氏より先輩棋士ががんばって
将棋界を盛り上げないとね
いつも、4-0とか3-0じゃ、盛り上がらんぜ

その役割を担う一人が
豊島だと言っているんだ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-nzr4) · 2022/02/18(金) 13:17:18.57

藤井の強さは詰め将棋力に基づく読みの深さと終盤の強さだから、
詰め将棋の鍛練に重点を置いた育成しないとな。

そこをおろそかにしてAIで序盤中盤ばかりやってると、AIが出した手を丸覚えで自分で手を創造できない棋士になりそうだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/18(金) 14:10:22.06

同意だが
ここらの話になると、天才の頭の中だからね

で、外から教えるだけでなく、その人の個性にあった
というか、もっている才能や特性とうまくマッチした育ち方でないと
詰め将棋やらしたら、強くなるわけでもないでしょ

それは、これからを
見守るしかないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a33c-X0at) · 2022/02/18(金) 14:22:47.56

そろそろ次スレ？
無冠棋士なんちゃら？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/18(金) 20:12:47.88

次スレ、もうあるよ
　>>956
目指せ復冠！豊島将之応援スレPart1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644926619/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-JF4+) · 2022/02/18(金) 20:23:32.44

まあ、みんなFさんみたいな人外の怪物と比べたら、かわいそう
ふつうは、小さいころに大人をころころ負かせて、天才と言われ
奨励会に入って、壁にぶつかり、なかなか昇級昇段できず
年齢制限に泣く人も多い

１年に数人しか、プロになれない。多くは、退会する
プロになっても、順位戦C1、Ｃ２が大所帯で、なかなか上がれない
やっと上がっても、Ｂ１は鬼の棲み処で、元Ａ級やタイトル経験者がうじゃうじゃいて、簡単に上がれない
Ａ級はその上で、タイトル保持者もいる中での名人挑戦争いです

多くのプロ棋士は、せめて１度でもＡ級にとか
せめて、タイトルに挑戦してみたいと
そう思って、それがなかなか実現できない

その中で、名人になるのはタイトル中でも至難
賞金は竜王より下だが、Ａ級リーグで優勝しないと挑戦できない
だから、名人になった人は数えるほどしかいない

豊島先生は、竜王名人になったんだから、立派なものです
あとは、与えられた役割として、Ｆさんの対抗馬として
もっと精進して、頑張ってほしいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-ei6B) · 2022/02/26(土) 07:59:40.04

次スレは「無冠」でお願いします。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-vPx6) · 2022/02/26(土) 11:48:06.38

豊島先生には、復冠を願っている
だから、そういうスレタイにしたよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-Usga) · 2022/02/28(月) 04:56:16.24

前竜王名人でお願いしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-8K+5) · 2022/03/03(木) 00:48:55.41

スレ使いきってないのに何で次スレでやってんだか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-zw1M) · 2022/03/08(火) 14:15:52.38

心配するな
このスレは、すぐ使い切るよ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-6c5s) · 2022/03/08(火) 16:16:17.96

このスレの立て主はもう次スレでしか発言しとらん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-zw1M) · 2022/03/08(火) 17:25:36.86

こっちに書いても中途半端だし
豊島先生は、無冠だし
ここは、適当に消費します
あと20切ったしね

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-6c5s) · 2022/03/08(火) 18:03:12.77

曲
豆
島
無
ワ
元寸

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-6c5s) · 2022/03/08(火) 18:04:24.37

>>982
中途半端になったのはこっち使いきる前に向こうで活動しだしたからだよ

ほんと自分本位なやつだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-zw1M) · 2022/03/09(水) 15:06:46.81

つーか
ひょっとして、わずか三日でDAT落ちするスレに書いてもね
三日でDAT落ちするかもしれないスレと
新しいスレで、あと数か月以上もつスレとは
使い分け当然でしょ

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-6c5s) · 2022/03/09(水) 15:30:49.47

そん当然は初めて聞いたな

新スレ立って保守したら、旧スレ埋めてから新スレ使うというのがこれまで長年こ2ch（5ch）やってきてのマナーだった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-zw1M) · 2022/03/10(木) 07:46:49.68

まあ、マナーというよりも、習慣でしょ
最後のいくつかを、必死で埋める人がいるよね
だれでもできる

スレを立てた人の義務でもないだろ？
つーか、無理して埋めなくても
こうやって、自然に埋まるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-AV5K) · 2022/03/12(土) 12:08:19.44

佐々木勇気先生なども、普通に将来のA級から名人候補なのだが
千田先生も、頭はねで、A級昇級ならず

豊島先生は、幸せな方だよ
竜王名人を実現して、たとえ一瞬でも、将棋界の頂点になれた

間に合ったんだ。タイトルを持っていたから、取られて被害が大きく見えるけど
本当の被害者は、間に合わなかった人たちだよ

これからは、どうやって藤井五冠に対抗して、
将棋界を盛り上げるか

そちらに
頭を切り替えるべしだと思う

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sx91-xk+W) · 2022/03/12(土) 16:58:59.47

そうやって下を見て誤魔化すみたいなのは良くないぞ
世間的には豊島は藤井の壁役として期待されたのにけっきょく大惨敗した男、
藤井時代の最初の犠牲者だし、
しょせん永世称号にも間に合わなかった程度の才能だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-VgIN) · 2022/03/15(火) 07:52:32.00

age

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-VgIN) · 2022/03/15(火) 08:01:34.32

>>989
>世間的には豊島は藤井の壁役として期待されたのにけっきょく大惨敗した男、
>藤井時代の最初の犠牲者だし、
>しょせん永世称号にも間に合わなかった程度の才能だよ

世間的にはそうかも
しかし、おれは醒めているから、想定内
藤井氏が、高校を卒業（正式には退学）して将棋に全振りすれば、厳しいことは見えていた

”しょせん永世称号にも間に合わなかった”というけれど
それって、相手のある話で、周りとの相対的なものですよ、将棋は
大山-升田とか
中原-米長とか
羽生-森内、佐藤会長とか

しょうがないよね
人の人生もそんなものだよ
運不運、巡り合わせだよ
豊島先生は、まだ幸運な方

豊島先生より若くて、藤井氏より年上の人は、
タイトルゲットのチャンス少ないだろう

それに比べれば

だから、豊島先生は、いまから更にレベルアップするしかないのよ
平凡な結論だけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-/r/L) · 2022/03/15(火) 21:38:08.28

そんな「自分は醒めてる」とか嘯くんならそもそも豊島に執着しなきゃいいのに
どう見ても藤井に壊されてズタボロだし年齢的にも上がり目無いじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3c-AlsK) · 2022/03/15(火) 22:14:11.38

強いとよぴ復活祈願ウメ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02bd-W4zD) · 2022/03/15(火) 22:22:11.38

何があろうとどうなろうと
とよぴが好きだ埋め

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-VgIN) · 2022/03/16(水) 08:32:09.15

>>992
>そんな「自分は醒めてる」とか嘯くんならそもそも豊島に執着しなきゃいいのに
>どう見ても藤井に壊されてズタボロだし年齢的にも上がり目無いじゃん

努力する姿が尊いと思う

>>993-994
同意です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-VRVV) · 2022/03/20(日) 13:51:10.60

2021年度は、NHK杯優勝で締めくくった
2022年度がはじまる
心機一転、また、頑張ってください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 134b-c6ND) · 2022/03/20(日) 14:03:29.74

今日のNHK杯の将棋は、強い時の豊島先生が帰って来たと思った
優勝おめでとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-0J0e) · 2022/03/20(日) 14:10:57.59

平和な良スレでした乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d13c-VCcD) · 2022/03/20(日) 14:49:19.75

非タイトル３冠おめ埋め

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d13c-VCcD) · 2022/03/20(日) 14:50:46.46

あうっ、間違った
すまん埋め

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有冠棋士 豊島将之 応援スレPart9

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