0001名無し名人2021/10/30(土) 10:39:53.97ID:+tlJLeXm
バレちゃったもんは仕方ないさ
次行こうぜ次
0952名無し名人2021/11/02(火) 15:40:25.84ID:nhdbmilb
>>942
ウォーズは遊び
収益が発生するプロゲーマーとは違う 将棋界って昔から5chを重視してるのは知ってるけどウォーズ関係者の工作が過ぎるな
棋神もソフト指しもやられたユーザー側は何一つ変わらない
変わるのはカンニングアイテムで売ってるウォーズの金の部分のみ
必死に別物にしようと工作するのは関係者以外無い
0955名無し名人2021/11/02(火) 16:03:25.96ID:O5JGGFxT
ウォーズ立ち上げたら
ソフト指しの注意喚起出てる(笑)
ソフト使ってプロの指導対局に勝つのは
今後禁止だな
>>913
太地との動画だけコメント欄封じたの
これは確か
まあ他にも大量にありそうだが 0957名無し名人2021/11/02(火) 16:06:15.85ID:SPmEQRqn
>>954
将棋板ってなんで工作とか言っちゃう糖質みたいなやつが多いの？w
ウォーズやらなければ棋神使われることないし
やらないなら他人が棋神使われてることに文句言う意味がわからないし
ウォーズが将棋じゃないって言うなら将棋を模したゲームと考えればよくね？
ぼくが考えた将棋とはこうあるべきとかどうでもいいわw
お前がそういうアプリつくって流行らせれば？w 0958名無し名人2021/11/02(火) 16:08:31.44ID:/0zVkVBk
>>954
なにせ、スレをプリントアウトして裁判の証拠にしようとしたくらいだからな 0959名無し名人2021/11/02(火) 16:13:30.35ID:+uRiLJuP
>>947
免状の認定試験代行とソフト指しはまるで意味が違うでしょ、ウォーズが将棋もどきって建前でやるのは構わんけど、それを連盟が認定してるのが狂ってる
今回ソフト指し問題にして大がかりな対策に乗り出すのは歓迎だけど、公認ソフト指しをこのまま放置して、今後例えば待った使える課金アイテム出して連盟はそのまま見過ごすのか？って話よ 0960名無し名人2021/11/02(火) 16:21:35.65
0961名無し名人2021/11/02(火) 16:23:11.58ID:fzUtohAF
>>959
将棋ウォーズが非公認になるか、棋神が撤廃されることを望んでるんだな、もうとにかく公認×棋神が許せないってことね
勝手にウォーズと連盟に問い合わせフォームとか電話で意見言えばいいんじゃね？
大抵の人はなんも気にしてないことなんで気にしてんのか知らんけど
棋神嫌な人はとっくに別のアプリとかコミュニティで将棋やってるよ >>961
大抵の人は棋神の撤廃または相手に分かるように望んでるよ
お前が正しいと思うなら検索するだけでわかるよ
困るから必死こいて合法カンニングを擁護するのは
自力がヘボでカンニングして喜んでる人か運営かの２択でしょう
君はどっちなのかな？ 棋神ありのウォーズで公認の段位・免状がもらえるのがおかしいっていうのはその通りやろ
アマチュアの段位にあまり意味がないから気にされてないだけだろうね
そもそも町道場での段位認定ですら道場主によって２段ぐらいずれることあるし
0964名無し名人2021/11/02(火) 16:34:10.68ID:9TF+SOnM
強くなる努力をしてきた人間ならソフト指しも棋神も嫌悪しかないだろうに
ソフト指しは不快感与えるのに
棋神は不快感がないとでも思ったのか
0965名無し名人2021/11/02(火) 16:35:08.17ID:mxMzmJqv
「棋神」システムそのものへの批判とか違和感は別にあってもいいと思うし、
個人的には全くわからんでもないのよね。
それ自体については色んな考え方があっていいこと。
だけど、今回の「ソフト指し」は事前の合意なく闇討ち的に行われたのだから、全く別の問題ですよ。
「棋神」を持ってきてソフト指し行為を相対化しようとするのは、的外れなだけでなく悪質。
しかし、ソフト指しの真の目的はなんだろう。
自己顕示欲だけか？
それとも指導対局などのビジネス宣伝目的か？
後者だと思うけど、詐欺みたいなもんじゃないのかな。
自称弁護士が詐欺に問うのは難しいと言っていたけど、本当に難しいのかね。
>>954
変わらないのは勝敗だけよ。アマチュアで成績にこだわりすぎでは？
将棋というよりゲームとして考えたほう良い。課金で強くなるのは良いがチートでデータの改ざんはイカン。
これもやられた方はわからないけど違反でしょ？
俺らが気づかなくても違反者が粛々と処罰されるのは至極真っ当。
棋神もソフトも汚い！という精神論でウォーズ辞めるのは自由 0968名無し名人2021/11/02(火) 16:43:38.55ID:/0zVkVBk
何が悪質なのか分からん
外野としては被害者とかどうでもいいし運営や被害者の肩を持ってやる義理ないもの
ただ運営としては営業妨害なのは事実なので営業妨害止めろとだけ言えばいいよ
>>963
街道場のシステムは知らんけど、公認のアナログの免状なら通信教育みたいなもんだから
カンニングし放題の上それこそ誰でもAIの助けを借りれるし
(ピヨ将棋とか使い方簡単だしね)
棋神の方が課金した上に申請だから余計に金かかるぜw 0971名無し名人2021/11/02(火) 16:48:01.92ID:/0zVkVBk
>>969
＞カンニングし放題の上それこそ誰でもAIの助けを借りれるし
AIの助け借りるの禁止とはされてないの？
だったらウォーズよりザルだな >>968
犯罪者だけどw
必ず通報しろとは言わないけど、嫌悪感くらい抱けよw 0973名無し名人2021/11/02(火) 16:52:15.92ID:/0zVkVBk
>>972
犯罪者なの？被害者は誰で何罪に当たるの？ 0974名無し名人2021/11/02(火) 16:56:15.58ID:Ed07wW9a
ソフト指しとは別件だけど、こいつなんで未だにプロ棋士の対局の解説動画上げてんの？
許可取ってんの？
0975名無し名人2021/11/02(火) 16:57:21.80ID:/0zVkVBk
>>972
不正による棋力の詐称が犯罪なら
不正による段位の認定である>>969の方法による免状取得による棋力の詐称と
それを許容してる連盟はどうなるのだろうね
それに嫌悪感を抱かないならダブスタに思える 個人的にはあれだな、ほっしーがリアルで、知り合いの研修会員や奨励会員にアドバイスしてたのが相当気持ち悪い。
0977名無し名人2021/11/02(火) 16:58:30.17
>>3
なんで、最初はマナー違反って言ってたのにソフト指しに変えたの？ 0978名無し名人2021/11/02(火) 17:02:14.44ID:/0zVkVBk
0979名無し名人2021/11/02(火) 17:02:57.55ID:noeN8GUp
>>978
ソっしーの謝罪動画の言葉をそのまま書き込むと、
はじめはマナー違反と言っていた理由は
「ソフト指しと認めてしまうと実況者として終わってしまうと思い、マナー違反でのBANと嘘をついてしまいました」
だそうだ
ソフト指しと認めたのは、sugar氏がLINEでソっしーがソフト指ししてると発言している証拠があると動画を出したので観念したのでは？ということになってる 0980名無し名人2021/11/02(火) 17:04:31.53ID:rI80QyBw
>>917
YouTube垢消し(別垢立ち上げない)
アマ名人戦出場辞退 0981名無し名人2021/11/02(火) 17:04:33.89ID:+uRiLJuP
棋神がソフト指し助長してる面があるからな、とりあえず棋神使ったって言っとけば運営からしか判断できないんだからソフト指しのハードル下がるし
実力あっても一度でもソフト指しの旨み知っちゃうとやめられなくなるのほっしーに限らず今まで何人も話題になってるからね、そこを社長はどう思ってんのかね
>>959
何の問題も無いと思ってる
アマチュア段位なんてその程度のもの >>971
例えば三択問題で
この局面の最善手を答えよ
だからね
>>975
それは将棋連盟のやり方だよw
今回の被害者はウォーズ経営者とウォーズユーザー
俺はウォーズユーザー 0984名無し名人2021/11/02(火) 17:10:34.60ID:/0zVkVBk
>>983
ソフト不正による棋力詐称すら許容し後押しするのが連盟のやり方ということか
ではそれに対して嫌悪感を抱かないお前はダブスタだ 0985名無し名人2021/11/02(火) 17:12:29.54ID:QTuVY0u7
>>975
そもそも申請権を得る方法は色々あるけどその殆どが棋力を正確に測るという意味ではガバガバ
さらに言えば免状の段級と実際の強さの差異がないことを連盟が保証する必要もない
免状を持ってる人同士をマッチングさせたりするわけじゃないしw 星田って完全リモートワークで大阪に住みながら、
東京に本社のあるIT企業にプログラマとして雇用されてる。
会社側は今回の事件を知らないんだろな。
0987名無し名人2021/11/02(火) 17:15:14.81ID:/0zVkVBk
>>985
棋力の目安としてガバガバであることは
ソフト不正による免状取得を許容してることの言い訳にならない 0988名無し名人2021/11/02(火) 17:15:22.82
0989名無し名人2021/11/02(火) 17:15:43.13ID:I/n9/yxg
棋神が嫌なら24道場やればいいだけじゃん
ウォーズに固執してるくせに棋神叩いたりして意味不明
0990名無し名人2021/11/02(火) 17:16:21.12ID:+uRiLJuP
>>984
段位は金で買えるってのが、ある程度将棋やってる人の共通認識だから段位云々はなんとも思ってない人多いと思う
全国の出場枠になってくると話は変わってくるけど
問題は対面人なのにソフト使ってゲーム性歪めていいのか？って所 >>981
社長は
「正々堂々と棋神買え！」
って思ってるんじゃね知らんけど
その程度のもんや 0992名無し名人2021/11/02(火) 17:17:50.71
将棋ウォーズ公式Twitter（固定されたツイート）で「ソフト指しに対する対応について」って文書が出てるね
0993名無し名人2021/11/02(火) 17:17:55.91ID:8aAzj6qL
>>987
いや、言い訳というかw
免状を発行してる連盟自体が棋神を認めてるだけじゃん
おまえが将棋界の倫理担当で連盟がお前に言い訳してる感じ？w
なんでそのまで連盟の免状が棋神で取れることが嫌なの？w 0994名無し名人2021/11/02(火) 17:19:30.25ID:8aAzj6qL
>>990
だから棋神がゲーム歪めてると思う人はやらなきゃいい話じゃんw 0995名無し名人2021/11/02(火) 17:23:41.58ID:+uRiLJuP
>>994
ウォーズやらなくてもウォーズやってる奴は24やクエスト、81に来るだろう
ましてカジュアルさはウォーズの一人勝ちだから初心者取り込んでるじゃん 0996名無し名人2021/11/02(火) 17:24:25.55ID:OQYWvI27
れんや君激おこやね
>>984
じゃなくて課金要素であるソフトを無料で使うのが犯罪なんだよ
お前がこだわってる強いとか弱いとか関係ないのよ
でこのゲームしてるユーザーもオートで全員が被害者になるんだよ 0998名無し名人2021/11/02(火) 17:24:56.09ID:/0zVkVBk
>>990
なお悪いわｗ
連盟が不正による棋力詐称を許容してることが世間の共通認識になってるならなｗ
正当な仕方で免状取得した人の名誉を傷付けることになっている状況があるのに
連盟はその状況を改善する必要がないと言ってるようなものだし
この点でも被害者がいるわけで 0999名無し名人2021/11/02(火) 17:25:58.13ID:/0zVkVBk
>>997
犯罪て罪名というのがあるんだけど知ってる？ 1000名無し名人2021/11/02(火) 17:28:05.18ID:/0zVkVBk
>>993
棋力の基準に達してないのに段位を認定するのは詐欺みたいなもんでしょ
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