第34期竜王戦 Part141

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-2+hj) · 2021/11/13(土) 21:05:12.65

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第34期竜王藤井聡太

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前スレ
第34期竜王戦 Part140
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2de7-09aj) · 2021/11/14(日) 00:33:37.01

令和の将棋はカオスになるって藤井の予想、マジで当たるかもな
タイトル戦では形勢混沌がデフォで、俺らはソフトのブレブレな数値に振り回されまくるんだ
旧世代の価値観じゃついていけない将棋が待っていなそうな予感がしてゾクゾクしてきたわ
今日がその始まりなんじゃねぇかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-KYDz) · 2021/11/14(日) 00:34:59.36

トッププロはこぞって55同銀は難しかったという結論なのね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-w/Dl) · 2021/11/14(日) 00:35:05.59

>>852
深浦が「藤井さんは知らない局面に来るとワクワクして盤面をじっと見始める」って言ってたね
それで釣るらしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e328-EULM) · 2021/11/14(日) 00:36:58.51

AIだと先手優勢だったけど
感想戦だと結局後手の勝ちになってたのは何で？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-20gJ) · 2021/11/14(日) 00:37:41.41

竜王戦に相応しい飛車や龍が活躍した1~4局だったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-lRA9) · 2021/11/14(日) 00:38:43.02

>>932
ナベと天彦のやり取りか
不利感から盲点とか景色的にかなりの厚みとか棋士の思考が面白すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-CUh/) · 2021/11/14(日) 00:39:04.47

豊島は去年の竜王戦の自戦解説を2局
囲碁将棋チャンネルでやってたから藤井くんもやるんじゃないかな
豊島側の見解も聞きたいから豊島はどナベチャンネルあたりでお願いしたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-t2M9) · 2021/11/14(日) 00:39:08.50

流石報知、藤井猛のコメントとってある(今日のに載るらしい)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-tOOB) · 2021/11/14(日) 00:39:16.40

https://www.yomiuri.co.jp/kodomo/fromeditor/notice/20211025-OYT8T50061/

で水匠の人が
> しかし藤井三冠はどうも、出てくるかどうか分からない局面で指し手の評価値を見て、自分の評価軸をただすことに使うそうなんです。
って言ってるけどこれってAIの指し手を暗記するんじゃなくて模倣しようとしているのかな。
それならAIの思考をマスターするという狂気としか思えない所業なんだけど。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-cnQ4) · 2021/11/14(日) 00:39:28.05

>>904
それすごい今思った
しかも天彦との検討会が見られるなんてありがたすぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-4vRU) · 2021/11/14(日) 00:39:47.50

>>955
多分だけどAIでも数億数十億試行したら
後手の方にも手があるって単純な事なんだろう

浅い（それでも深い）回数だと先手側の方が優勢には見えるみたいな
実際は均衡的にはまだ互角って状態なんだろうなアレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23a8-09aj) · 2021/11/14(日) 00:39:50.10

>>955
先手が優勢を保つ手（最善）が人間には指しづらい手だったからじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-RsRQ) · 2021/11/14(日) 00:40:22.32

>>955
AIの勝ち筋が細過ぎてわからなかったんじゃなかろうか。誰かちゃんと説明できる人、よろしく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3bc-WW/G) · 2021/11/14(日) 00:40:45.11

>>946
あの作者にしてはようやってる方やでｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc1-xle3) · 2021/11/14(日) 00:41:18.76

>>957
将棋星人は一般人より駒の利きが景色として見えるので

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ZQuz) · 2021/11/14(日) 00:41:20.01

>>955
感想戦では同銀以下は先手が勝ちそうと示されてたと思うが
最初は先手玉詰むんじゃない？みたいな感じだったが藤井が不詰みを示してたような
まぁ全部理解できたわけではないので違うかも知れないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-4vRU) · 2021/11/14(日) 00:41:41.91

ソフトもついてこれないような将棋に突入してしまったのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb33-BGkr) · 2021/11/14(日) 00:41:47.51

>>193
そしてそのまま名人を指し込んでしまいそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e328-4vRU) · 2021/11/14(日) 00:42:37.01

これ、名局か？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2335-yaJq) · 2021/11/14(日) 00:42:57.90

>>955
>>590
感想戦でも先手やれそうって雰囲気のところでスケジュールの都合で強制終了させられた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-WW/G) · 2021/11/14(日) 00:43:00.58

>>955
話題になっている天彦のツイートにあるけど、滅茶苦茶先まで完璧に進めれば先手が有利
多分、藤井でも読みきれてない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-OxIY) · 2021/11/14(日) 00:43:03.89

>>952
そのうちAIがタイトル戦のカオスに対応してカオスじゃなくなって
またタイトル戦が進化して並のAIでは解析できないカオスになって…のループでレベルが向上していくのだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-20gJ) · 2021/11/14(日) 00:43:07.77

迷局

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-v0oN) · 2021/11/14(日) 00:43:13.53

>>5
本当なら失礼すぎるね。うちに来るセールスと同じだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e328-4vRU) · 2021/11/14(日) 00:43:43.40

俺には豊島が自爆したようにしか見えん・・・

ｽﾏｿ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-m0m1) · 2021/11/14(日) 00:44:26.05

ナベ天彦のやりとり見るにもうこれ名局賞で決まりなんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-20gJ) · 2021/11/14(日) 00:44:40.37

>>975
遅かったけどもうツイートしてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd9b-4vRU) · 2021/11/14(日) 00:44:47.89

紅白の審査員も決まりや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-tKjf) · 2021/11/14(日) 00:44:58.74

名局かはともかく
多くの棋士が注目してあーだこーだと読んでてさ
今日の竜王戦は祭で楽しかったなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ZQuz) · 2021/11/14(日) 00:45:34.95

>>973
まぁソフトの方でブレイクスルーが起きれば人間を置いていくだろうな
その時期がいつかはどんだけリソースが割かれるかによるから何とも言えんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4536-wd7R) · 2021/11/14(日) 00:45:55.51

ナベさんと天彦さんのやり取り見てると
難しいのはわかった

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc1-xle3) · 2021/11/14(日) 00:46:04.57

>>976
君は今日からひふみんだ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd43-3DC9) · 2021/11/14(日) 00:46:25.39

誰と対局しても駒子箱開けないといけなくなるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 15cf-RsRQ) · 2021/11/14(日) 00:46:37.54

>>976
お前の不幸に同情するよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-F10Q) · 2021/11/14(日) 00:46:45.90

>>960
自分の読み筋評価値とAI評価値の差の局面原因を研究
暗記？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a380-BfdK) · 2021/11/14(日) 00:46:53.69

>>979
羽生はやったことあるんだっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-fV+0) · 2021/11/14(日) 00:47:10.37

鍋とあまひ子によると
109手目▲55同銀が正解だけど、
そのあとが超細い勝ち筋でトラップがいくつかあってたどり着くの無理って感じ（？）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-4vRU) · 2021/11/14(日) 00:47:15.92

>>972
恐らくそんな感じなんだろうかね
同銀で進めても先手にハッキリとした景色が見えないから
脇に流れたがソコが死地だったみたいな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-v0oN) · 2021/11/14(日) 00:47:23.02

>>978
そうなんだ！はやとちりごめんなさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95e6-09aj) · 2021/11/14(日) 00:47:26.42

>>683
運悪く持ってるタイトル全てに藤井聡太が挑戦者になっただけよな

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-lwh3) · 2021/11/14(日) 00:47:37.07

>>976
長考して藤井君に時間をプレゼントしてくれたし、いいやつだよな豊島って

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95f9-+WYC) · 2021/11/14(日) 00:47:37.13

より高度になって蘇ったtamionihondaiとbattleshipyamato の検討会

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-20gJ) · 2021/11/14(日) 00:48:06.35

>>990
ええんやで

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-aJU4) · 2021/11/14(日) 00:48:35.17

>>816
女流なめすぎ
女流棋士だって普通の7～9手詰くらいなら秒単位で解けるし、中には数十手～100手以上の詰将棋を解けるような名手もいる(山根とか)
君くらいのレベルから見たら、下位女流でも神様みたなもんやぞ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-hfOR) · 2021/11/14(日) 00:48:41.35

・AI ですら評価値ぶれぶれ
・名だたる棋士が興奮

これだけでもう名局の証しでは？( ´∀｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e328-4vRU) · 2021/11/14(日) 00:48:54.91

>>992
ナベの「長考に好手なし」を実践したような自爆だったなｗ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc1-xle3) · 2021/11/14(日) 00:49:41.03

>>986
dlみたいに、盤面の景色とか形で形勢を正確に分析する力を磨くとか
駒の利きを観る力を高めて大局観を養うのをAIからやろうとしてるんかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-lRA9) · 2021/11/14(日) 00:49:44.00

リアルタイムで見た人にとっては名局という感じ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-OxIY) · 2021/11/14(日) 00:50:06.82

>>981
いつかは決定的に置いて行かれるんだろうけど
なるべく長い間人類がAIに着いていって欲しいなあ

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