第34期竜王戦 Part141
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急患の手当をしてきたら
豊島78 藤井 22%
の評価値だったのが
藤井が勝っていた
なぜだ？
誰か説明してくれ リアルに見てしまった豊島竜王の55桂
衝撃的だった 歴代四冠達成者は
大山、中原、米長、谷川、羽生
ナベは谷川も超えられずに終わるんやね 各紙祝福、不二家祝福
倉敷はダンマリ
倉敷クズすぎ 倉敷(叩かれるからもう余計なツイートやめよう…)
→そして叩かれる これが豊島の人生最後のタイトルだったなんていう可能性も実はめちゃくちゃあるのよな冗談ではなく 佐々木に負けて昇級争いから後退してしまっただけに重いコメントだな 桃子は進行うまいな
三浦とも普通にコミュニケーション取れてるし
毎回出てくれ マルチアングルが呼ばなかったら師匠現地におらんかったんか >>8
いや無いわ
奪取は厳しいけど挑戦ならいくらでもチャンスあるだろ 倉敷「はい、解散」
いや土曜日だから休みなんだよ。月曜日にちゃんとコメント出ると思う。
信じてるから。信じてるから。 >>2
35桂が敗因になったが、単に同銀のあとが難しすぎる終盤で結論が出ていない
本当に78:22だったのかもわかっていない >>18
いや、だからタイトルって書いてるやん･･･ 桃子「順位戦にむけてのメンタルのアドバイスを」
三浦「同じ苦しみを味わってください」
ひっでえなｗアドバイスにも何にもなってない 藤井くん、来月から4月まではゆとりができる
（公式戦のみ）
12月 順位戦のみ
*1月 順位戦、王将戦、朝日杯
*2月 順位戦、王将戦、朝日杯
*3月 順位戦のみ
*4月 叡王戦のみ 内容的には豊島の勝ちだった
こんな勝ちでは真の竜王と認められないよ
俺は藤井竜王と呼ぶのはちょっと辞めとくわ >>2
豊島にほんの僅かな見落としがあり、糸のように細い藤井の勝ちルートにハマってしまった 番勝負で勝てる未来が見えない
しかもまだ名人取ってないから順位戦で時間取られてるけど、名人取ったら盤石になりそう >>2
▲３五桂が敗着で逆転した。５五同銀なら互角か先手有利だったらしい。 藤井くん、来月はヒマだから一人で倉敷と指宿を訪問するだろ
2年前の豊島のように >>20
感想戦は皆虐殺されてる
感想戦のほうがむしろ辛い気がする
渡辺明も例外なくやられていた >>31
MCの人は盛り上げるためにどう煽るんだろうな。
「お互い負けられない1局になりそうです」
って言われても悲壮感しかない… 108手目の同角の局面
水匠4改で検討深く進めるとどんどん後手に偏ってくわ
35桂打で後手勝勢に成ったのは確かだけど、同銀でも後手優勢なのは変わらん >>21
感想戦で藤井新竜王が正解教えてた
それまで豊島九段は詰まされまくったから無理だったけど >>36
藤井聡太の場合8冠になったほうが対局数が減って更に勝ちまくる説が有力 豊島のお陰で序盤なら後手でも藤井からリード取れるのは一応分かった >>38
いや豊島が行けば良くない？
フルモリ用意してたし、ずっと豊島の応援してたし 同銀だったとして、本当に7割も豊島良しだったのかな？
なんかソフトやスペックによってバラバラ過ぎてよく分からん 倉敷藤花って連戦なのかよ
女流タイトル戦ってそういうもんなの？ 男性棋士のタイトル戦初登場からの番勝負連勝は木村義雄の5連勝が最高だったから
藤井が6連勝で更新したが
女流だと里見香奈がタイトル初挑戦からタイトル戦番勝負を14連勝してるね 倉敷のノンデリ頭脳だと「ご配慮頂きたいという願いは叶いませんでしたが(笑)」位書いてもおかしくない あとは王将挑戦を決めれば今年のノルマは達成
（年はカレンダー通り）
【藤井聡太・未来年表】
2021年 四冠制覇（＋叡王・竜王）
2022年 六冠制覇（＋王将・王座）
2023年 八冠制覇（＋棋王・名人）
2024年 八冠防衛
2025年 八冠防衛
（以降、20年〜30年連続で八冠防衛） 同銀のあとは何かありそうだってことで色々やってたけどどれも先手勝ちっぽい感じの感想戦じゃなかったか >>47
藤井が1番苦手な棋戦はどれでしょうかゲームの始まりやね >>55
木村の奴は戦前だから、あまり参考にならんな パワーストーンの反動を受ける岡山
菅井骨折、倉敷回避 >>20
あの、難解な終盤戦でも藤井の方から自分が負ける手順示されてたしな。
だからあそこまで時間削って難解な局面に誘導したのを知って藤井の恐ろしさが改めてわかった。 倉敷は竜王戦のために寄付金募ってたけど
集まった寄付金どうするんだろう？ >>62
当初先手詰みそうな雰囲気だったけどどうも詰まないみたいな結論に至ってるように見えたが >>72
もうドラマ制作とスイーツ試作で使い切っちまったよー( ;ᯅ; ) 旧藤井竜王弟弟子にどんだけきついこと言ってるんだろう
パワハラレベルは間違いなく超えてるだろうなあ >>74
じゃあ王位戦の残りのとこも行かなきゃってなるし、きりがない Abemaのエンディングは別口で作ったのか
棋聖戦のエンディングが感動したから楽しみ 四冠に難しい終盤に持ち込まれて間違えさせられたのはみうみうも同じ苦しみ味わってるしw 有力な35桂が自殺になってしまう配置だったのが豊島にとっては不運だった
ただ感想戦での読みの精度の差を見る限り55同銀と指せても勝ちきれたとは思えないかな コロナ前だと
両対局者が行く予定だった会場訪問してファンと交流するイベントやるとか結構あったよな >>72
１２月にはj藤井の対局一段落してそうだからイベント誘致でもすればいいんじゃね。 豊島さんの先手3五桂（109手目）が「理解不能の敗着」でした。あそこでは当然先手5五同銀と相手の角を取り、以下後手5六桂先手同歩後手7七歩成先手5七玉後手6七と先手4六玉後手3四桂先手同飛後手同銀先手4四歩後手5二玉先手4三銀で必勝のはずでした。
早とちりか、ひるんだとしか思えませんが、藤井さんの存在がそうさせたのかもしれませんね。
ひふみは最近豊島に辛いぬ >>84
そもそも55同銀は考えてなかったというのが謎だった
ブラフなのかなぁ 豊島はアベマの解説に来てほしいな
序盤中盤終盤言ってくれたら盛り上がるわ だから5五銀て言ったろ
俺の言ったとおりじゃん。
今度から俺の言った通りにやれば藤井にはもう負けないよ。 三浦「豊島前竜王は時間を余し過ぎて読み過ぎで負けた。将棋は奥深い」 >>97
感想戦でスラスラ対応してたから読んでたでしょ 藤井も35桂は当然のようなこと言ってた気がするけど本心なのかねぇ >>5
昨日まで大大注目の第４局だのおやつだの呟いてたくせにおめでとうの一言もないもんな。読売の優勝ツイのリツイートすらしない。 >>19
それはない11/7の日曜日にツイートしてるから 5冠に成ったら楽になるらしいから来年はabemaでの藤井の解説者デビューもあるかもしんない 8冠+朝日+NHK+JTの11冠達成も夢じゃないな >>18
振り飛車の方の藤井九段が竜王在位当時はいつでもタイトル戦出られるような気がしてましたみたいなこと言ってたよ とよぴーここから覚醒して全部取り戻したらドラマ化決定やぞ 将棋は麻雀とかと違って運の要素無いし負けたほうが負けましたって言わなきゃならないから相当精神力使うよな。俺が小学生の頃は負けそうになったら将棋盤ひっくり返してたわ >>69
同銀からは両者読んでなかった筈なのに、藤井は感想戦やってる中で、このルートなら負けるって見つけてんだよな。 >>9
米長って41歳で四冠達成してるからまぁまぁすごいけどね 55同銀でも豊島に厳しい変化が多いので、どこかで疑問手出して藤井の勝ちだろ
難解な終盤戦で藤井相手に勝てるわけがない
深浦戦のように中盤まででリードが必須 エンディングテロップはさすがにまだ豊島竜王−藤井三冠か 倉敷は知らないうちに藤井の絶許リストに入っていたのかもしれない >>129
プロでも盤面叩き割りたくなるんだから大丈夫だ >>29
3月順位戦のみってナベに王将戦ストレートかいｗ >>38
指宿はホテルだから行くだろうけど倉敷は寺だからなあ…
行ってもなんか墓参り？って言われそう >>29
王将リーグ挑戦残れなかったらかなり暇だな >>97
絶対考えてないわけないと思うんだよなあ
豊島が第1局で44桂打っといて36桂を考えてなかったというのと同じで深く突っ込まないでほしいみたいな相互了解なのかも 師匠の誕生日に４冠制覇の報告をプレゼントって話題は誰も触れないのな？？？ 谷川が最後の王将4タテでとられたときの喪失感に少し似てるな
こっから復活して名人竜王藤井から取ったら凄いよ
無理だろうけど >>129
今日の豊島もトイレいってお茶飲んでようやく負け認めたからな
2日もあると負け認めるのも精神削りそう >>132
やっちゃえ
豊島名人として藤井を待ち構えようず エンディング壮大でかっこいいけど、曲調のもの悲しさもあってどことなく殉職シーンとかレクイエム感を覚えたの自分だけか？ まあでも最後にもう一度渡辺豊島のタイトル戦見たいじゃん？ 時間あっても負けるんじゃなでも心機一転これからも挑み続けてね豊島九段 互いの玉がスカスカで駒台に駒が豊富だと詰めろ逃れの詰めろの応酬で流石の二人も読み切れないんだな
まだまだ奥が深いわ でもやっぱナベ豊島あたりは藤井君の気付けるかは別として負け筋も見えてたりはするんだよな
他の棋士だとノーチャンスだから違いは感じるな それにしても面白かったわ
難し過ぎて解説が上手くないと楽しめないってのはあるけども、とにかくすごい将棋だった >>172
才能には勝てないのがより絶望感を感じるんだよなあ >>163
渡辺アンチさっきからきもいツイートしすぎ エンディングなんか胸にくるものがあったなぁ
喜びじゃなく悲しさで… >>181
Abema評価値では、ってことで
三浦はAbemaしか見てないから Abemaの評価値だけ見てればそうなんだけど釈然としない >>103
ひふみは正直に言い過ぎで三浦は言葉を選んでる >>154
なるほど
そういう棋士同士の文法みたいなのはあるのかもね >>129
プロでも持ち駒を盤にぶちまけて投了する人もいるから とりあえず序列第一位が深浦ということでいいんだよな 王将戦の罰ゲームで竜王がなにするか楽しみすぎるww >>80
王位戦の直後は叡王戦も残ってたし他にも対局詰まってたから、そりゃ無理よ
まあ、竜王戦でそういう前例があったから言ってみただけ
2年前、4勝1敗で豊島が竜王奪取して12月ヒマだった豊島が
残りの会場だった指宿と天童に遊びに行った前例があったのよ
ちなみに、指宿には勇気と明日斗もプライベートでやってきて、
それが縁でアベマのチーム結成につながった
もちろん前例はこれだけだし、藤井くんは取材やTV出演で忙しいだろうから実現しない可能性は大いにある
しかし、将棋抜きで旅行すれば良いリフレッシュにもなるかもしれん >>51
あれは倉敷に来させるために藤井負けろ豊島頑張れであって倉敷対局が実現したら決着局になるよう藤井応援に切り替わる節操の無さだぞ ソフトを水匠２にして読ませてみたら３５桂で先手有利と主張するな 倉敷市は今日竜王戦対局記念イベントやってたのか・・・
関係者いろいろお疲れ様 >>185
軽々しいものにはできないし投了シーン入れないわけにもいかない
ということであんな感じに… 藤井竜王 藤井四冠誕生の地になれなかった倉敷へ黙祷 >>193
4-1で奪取予定だもんな
挑戦者とかもう決まってんねん 炎の19番勝負が終わってみたら、レーティングがすごいことになってるのね。
四天王はアレとして、5位さいたろうとの差が約250、6位菅井との差が約300。
勝率8割5分は伊達じゃないってことか。 しかし困ったことになったな
藤井と戦える強敵がいなくなっちまった >>212
藤井にパソコン組んでもらってdlと水匠の両方を動かして評価して欲しいな NHK杯に弱いのはなぜ？
羽生は名誉もらってるのに >>222
若島先生なら読めるだろ
王座戦の超難解な奴即答してたじゃん 35桂のところで同銀と取っても結局厳しかったのですか？？？ >>129
今年は中止だったけど、うちの街の祭りでは将棋教室が縁台将棋を出す。
小学生の練習生が相手してくれるけど、いい年のオヤジが負けて将棋盤をひっくり返して、周りのひんしゅくをかっててワロタ >>227
本当にこれだけは謎。
囲碁の井山もNHK杯はなかなか優勝できたのは最近だし。 今季成績 17勝17敗
うち藤井聡太戦 3勝12敗 >>206
桂馬のふんどし王手は、素人だったらとりあえずやっとけって思考になる
自分の飛車利きを止めて、ついでに玉の逃げ場所も消す悪手とはよもやよもや
(もうちょっと上手い方々なら違うのかもしれないけど) >>227
相手の研究剥がすほどの読み進める時間がないのでは？ 藤井くんをもってしても、4冠取るまで苦節5年(´・ω・`) >>236
相手は全力で対策
藤井は他の対局があって手ぶらで行くからじゃね？
タイトル取って余裕が出てきたら変わるかも >>58
何書いても失礼になるからこういうのは書いちゃいかんってことだな。
「熱戦を期待する」は始まる前だけで、その後はただただ静かに待つのみ。
3戦5戦以降の会場は立候補する際に心して臨むべきだな。 今日はAbemaと棋譜中継で評価値が逆だったりして、AI的にも難しい将棋だったのかな。
まとめ解析期待してます。 >>243
レーティング1位にはいつ頃なったのかな >>248
36銀直とかやっちゃうからボケ防止は無理でない？ Abemaビデオもう一つのエンディングって見れるん？
まだだよね 本田とかに比べるとタイトル挑戦は遅れたけどその分十分力を蓄えての今だから奪取防衛はほぼ間違いないという 今日まで：豊島序列二位、藤井序列三位
明日から：藤井序列一位、豊島序列（席次）29位 記者「○○九段、竜王戦挑戦決定、おめでとうございます」
○○「ありがとうございます」
記者「藤井竜王とは他の棋戦も含め通算50度目のタイトル戦になりますが、残念ながらまだ一度も奪取できておりません」
○○「そうですね、藤井さんは同級生ですが実績では足元にも及ばない雲の上の存在ですし、大変尊敬しています」
記者「ファンに向けて意気込みを聞かせてください」
○○「いつも温かいご声援をありがとうございます。普段と変わらずいい将棋を指して、今度こそ悲願を達成できればと思います。今回も応援よろしくお願いします。」
挑戦者を応援したいかな
こんなケースが増えたら藤井アンチも増えるかも？ >>247
109手目同銀から読み進めてるけど
AI最善手進めてるのに評価値が+500から-1000まで揺れ動いててマジで安定しなくて面白い >>245
ロジカルに組み立てる奴と直感派がいるから人による
詰将棋好きはロジカル派が多いと思う >>30
お？プロでも難解な内容を豊島勝ちと言えるのはスゲーな ちなみにぴよ将棋やろ？＾＾ >>230
同銀だと変化が複雑で結論は分からないけど、どうせ豊島はミスするだろうから藤井の勝ちだよ >>245
一手一手時間かけてベタ読みすれば付くかもしれないが早指しは直感に頼る面が強いからなあ >>255
それイトタクしかおらんくないありそうなの
あとは高田？ こっちのAIがこうだから！こっちのAIは間違い！ってのは本来1番ダメなAIの使い方かもな
結局比較検討して自分の頭で考えないといけないが、そんなの素人にはできません！
ただそれをやって研究してる棋士はほんと凄いわ 誠也が王将リーグか順位戦で藤井を止めたらナベから金一封が出そう。実質タイトル１期だし。 しかし竜王戦終わったらいつも年末を感じるんだが、今年早いねー。 >>227
羽生が4連覇とかおかしいことやったのは40代くらいだからまだまだなんとかなる 素人ならいいけどプロ棋士が評価値で形勢を判断するのはやめてほしいな
そういう点では郷田さんとか筋が通ってて好きだわ >>255
藤井と同級生が九段になるのって実質何年後だよ >>270
評価値に右往左往するくらいなら、これは難しすぎるからわからない、人間は普通こう考えるって言うくらいでも丁度いいかもね >>270
評価値に右往左往するくらいなら、これは難しすぎるからわからない、人間は普通こう考えるって言うくらいでも丁度いいかもね >>247
この将棋のAIの評価は読みの深さによってコロコロ変わるからわからんわ
終盤は総当たりで潰さないとどっちが勝ってる将棋だったのか結論出なさそう >>262
ありがとうございます。まだ難解なのですね 藤井は竜王戦ランキング戦 ６，５，４，３，２組全勝優勝から竜王獲得
決勝トーナメントで一発入れられ とん挫したが
竜王獲得で予選免除、番勝負では負けなし
永世竜王は確定したも同然 >>252
待ってるけど、まだエピソード一覧に載らないね あんな時間の使い方して勝ってしまうのが恐ろしい
持ち時間30時間とかにしたらどんな使い方すんのか見てみたい >>255
私は八冠制覇するまでは藤井四冠応援するが、達成したら他の人を応援するかもしれない。 >>271
3段リーグ41人中9人が藤井竜王と同学年以下。
三段リーグの高年齢化が…… 強さは申し分ない
名実ともに棋界のトップになったんだから
これからは品格を失わない範囲で
もう少しウィットに富んだ受け答えを出来るようにしないとな
いつまでも面白みがないコメントじゃいかん >>284
若いうちにやるとイキってると思われるから30過ぎてからでも良いぞ しかし豊島がここまでとなると藤井の八冠を食い止められそうな人がいないなぁ
羽生の七冠はそれなりに紆余曲折あったはずだがもしかしたら藤井は一回も失冠せずに達成してしまうのではなかろうか 現レーティング
藤井四冠 2090
豊島九段 1924
渡辺名人 1923
永瀬王座 1898
斎藤八段 1849 藤井は論理的思考力高いと思う
渡辺はそうでもない
谷川とひふみんは論外
将棋と関係あるような無いような もしかして過去の将棋強い幽霊が藤井君に憑依してさしてるんじゃ >>287
羽生とはレベルが違いすぎるんだから比較するなよ まだ藤井竜王とナベ名人の二強で
藤井竜王名人になったら一強だろ 明日からの序列現役レジェンド達がそれぞれ1ランクアップ
藤井総
渡辺
永瀬
羽生
谷川
会長
ウテイ >>270
実際、解説者でも簡単に読める一本道ならともかく、
最善手以外でさしたる悪手とも感じないのに評価値が一変すると示唆する状況は
形勢不明としか言いようがないわな >>270
藤井の将棋を解説させたらほとんどの棋士が糞の役にも立たないよ
AIに頼るのも仕方ない >>287
叡王はワンチャンありそうだけど他がかなり無理ゲーだからなぁ……
一つ勝つだけで偉業なのに勝ち越さないといけないのは流石に………… >>282
永世8冠が誕生したらみんな他の人を応援するだろうよ
その方が面白い >>285
早い段階でA級になれるかどうかやね
全ての昇段を勝ち星だけで賄うのは大変すぎる 棋譜に現れない詰み筋がすごすぎる。本譜の投了図以下のもそうだし >>286
すごい慎重に言葉選ぶよね。
好きな海鮮は？のような質問ですら、局面ごとにベストな回答を熟考する。
飯とかおやつも慎重に選んでるのがうかがえる 別エンディングは本放送の16倍が終わらないと追加されないのかな。。 明日から藤井竜王四冠(序列一位)、豊島九段になるってことでいいの？
豊島はこれを機に研究会を復活させて人としてまっとうに生きてほしい
結婚するのもいいと思う いや、最近は藤井も意識して時間の使い方直してきたけど、
今日の局面の難解さは藤井をもってしても読みきれなかった超難解局面。
今日ばかりは藤井の時間の使い方は責められない。
案の定豊島も遅れて難解さに気づいて長考して間違えたしな。
ただ本局の難解さは間違えた豊島も責められないな。
他の棋士だったら指運で指して負けたり勝ったりするところだ。 立会人福ちゃん
叡王戦 広島 永瀬4連勝奪取
竜王戦 山口 藤井4連勝奪取 豊島が復活して挑戦してくれないと、深刻なフルーツ盛りロスに襲われる 藤井君youtuber始めたら１０万人登録とかききそう >>271
そこ突っ込むかw
同級生でなくても八段でもいい
藤井の壁を越えられない挑戦者多数発生と言いたいだけ >>284
神様がいたら一局お手合わせ願いたい
環境型
盤上の物語
こんな名句製造機そうそう居ないぞ >>314
圧倒的強さで挑戦者になって、またタイトル戦で当たってほしいね >>315
藤井でそんなもんだったらさすがにこの業界終わり過ぎだろと思うが
意外とそんなもんかもなぁ >>289
幼少期の育て方が良かったんだね〜両親どんな人なんや >>307
若い世代はうかつな発言ですぐ炎上することを誰よりも知ってるし恐れてる
大人の大人気ない無意識な悪意に気を張るのが今のTwitter、Youtube慣れしている子ども 渡辺豊島は3-0、4-0くらっても内容は際どく見えるけど
勢いでタイトル挑戦みたいなのだとどうなるんだろな
レート差300ついてそうだよな挑戦者と藤井 >>5
単なる興行としかみてないのかな。
それでも将棋にとってありがたいことだけど、残念。
だとしても、普通はお祝いコメントだすよね。
もしかしたら、現地の興行主とかイベント会社が大変なことになってんのかも。
夜逃げとか、拉致とか。 >>287
羽生の七冠も紆余曲折はない
震災ブースト掛かった谷川が唯一防波堤になっただけで、翌年に
六冠を保持したまま七冠奪取している
なので八冠もあっという間に達成されるよ >>315
いや、普通に100万人超える
想像を超える天才だぞ >>288
松尾に勝って誠也に勝って永瀬に勝って豊島に勝つと2100越えるか。いや2100越えとか、一人だけドラえもんじゃん。他は二次大戦とか明治大正江戸時代だぞ? >>324
羽生とかでも1700台だからな
なんかの間違いで1600台なんて来ようもんなら下手したら500位の差 >>282
他の棋士を応援するもよし
藤井を応援し続けるもよし
どちらもいるのが健全 >>310
A級キープすれば年収1千万円は堅いし、婚活市場では普通に強者だよね
将棋barルウクに通い詰めれば相手も見つかりそう 名人戦にすぐいけないのが悔やまれる
タイトルホルダーは問答無用でA級入りとかにしたらいいのに あれ？ なんか新竜王の祝祭というより豊島失冠とこれからもう
何十年も新竜王が現れない喪失感の方が大きいかも 将棋界の序列一位って雑事は周りがやるから
将棋だけ指してててくれって扱いだからいいよな >>303
すべて勝ち星昇段した阿部隆は52歳で九段に昇段したな
（ただしA級1期、タイトル挑戦1回、一般棋戦優勝2回）
A級に上がる前に、すでに八段に勝ち星昇段していたというのがすごいな(；・∀・) 今日の藤井さんの一番の差し手は「師匠の誕生日知りません」ですね >>322
暗記でなれるなら貴方もなれますよ！是非挑戦して下さい あれ将棋界の序列一位ってことは今日でこのゲームクリア
連ドラ最終回なんじゃ？ 叡王戦はチャンスあると思うけどな
春になって日程的に余裕はできるけどチェスクロ4時間はハマりやすい >>340
免状書きという大変な雑事が降ってくるけどな 叡王王座あたりは人間用棋戦と呼ばれるようになるかな もし八冠とったら予選とかせんでいいから対局数激減して負担へるんちゃうか？ >>315
「王将戦評価値LIVE」とかやってたらウケるな >>348
第一人者の力を削ぐことを目的にしてんのかねそれｗ 藤井に挑戦しまくる次のスターは初の女性棋士くらいのもの用意してちょうだい神様
ラノベじゃなくて現実で 懸念なのは、これで女流棋士どもが藤井狙いでくること >>54
倉敷藤花の第２局・第３局だけだったと思う >>347
まあ藤井が保持するタイトルの中じゃ一番可能性があるな
2日制は無理だ。2日目の終盤近くで2時間差あっても埋めてくる読みの量じゃ誰も勝てない >>347
豊島相手でフルセットだから、その他の棋士が来ても……な気はする。
4時間チェスクロックでめっぽう強い人って誰かいたっけ？ 渡辺が四冠持ってたら七冠時代にはなかった史上初の四冠対決見れたのに >>330
清原が50万だから（清ちゃんスポーツ）、余裕で100万超えると思うぞ >>227
30秒が絶妙に記憶をたぐるにはいい時間帯で読みを入れるには短すぎて、ベテランに有利なのが30秒。 >>352
第一人者が書いてくれるから免状が売れるんだよ >>335
順位戦の飛び級はあってもいいかもね
ただ条件をどうするかが問題
仮に藤井並みの成績を前提とすると一度も該当者が現れない可能性がある
緩くしすぎると順位戦の権威を損なう恐れがある >>350
羽生は三冠が一番忙しく、五冠からグッと楽になると言っている 豊島はもうこれからは、永瀬よりも下座なのはもちろん、天彦とやる時も
下座なのか。何か左遷されたサラリーマンみたいだな。 今日のAbema竜王戦の視聴数500万だからな
YouTube見る人間もかなりいると思われる >>363
芸能人でもほいほい100万行くわけじゃないYouTube的な客層にハマるかはまた別問題だからなあ 実は
藤井「鎌足、つぎどれ指したら？」
鎌足「いいこと？聡太。わたしの棋譜を学んで！ 34銀！」
藤井「34銀っと、」 豊島は中盤まではだいぶいい勝負してる
終盤の入り口あたりでボッキリ折れて坂を転げ落ちるように負けた将棋が多かった感じかなぁ
もう少し終盤の精度を上げないと藤井相手にタイトル戦で勝つのは厳しそう >>348
ナベによると月1回、2時間程度で書けるらしいから実はそこまで大変じゃない
でも藤井竜王の免状は申請めちゃくちゃ増えるだろうな
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66123 とよぴー、NBAを見るならBリーグにも興味を持ってほしい
地元のチームを現場で応援するのはNBAとはまた違う楽しみがある >>343
これを聞いて師匠はコケてそうだけどだったら教えておけよって話だな…
と思ったら連盟の公式サイトに載ってるんだよね。 2017年29連勝中 これはまさか竜王も取れる？→２回戦敗退
2018年 ２回戦敗退 タイトル取れる気がしない
2019年 ４回戦敗退 相性悪い？
2020年 棋聖獲得 竜王もいけるっしょ→初戦敗退
2021年 ３冠 もろたな→獲得
結構待った気もするな、最初の期待度からすれば。 >>381
まぁそういうことだね
大変だけど頑張ってもらうしかない >>381
あれ名人と竜王には歩合制で署名代入らないとつらすぎだろう >>351
スリッパの評価値を垂れ流すだけでも面白い気がするが 豊島だからあれだけの熱戦になったんだよね
他の棋士なら特に均衡する場面も無く終わってたと思う 最初に九段にされるのは永瀬だと思ってた時期が懐かしいですね！ もしも左利きの棋士で習字が苦手なひとが誕生したらどうなるの？ 豊島台風がいちばん強い時間帯にどうしても用水路の
様子を見に行かないといけなかった人みたいで半ば災難 プロの女が誕生しても99.9%そこがゴールになって終わりだよ
あとは他のc2と区別つかなくなる >>350
8冠全部ストレート防衛ならタイトル戦で年間28局
それに朝日杯とかNHK杯とかの対局が追加されるだけ >>384
やっぱ高校中退して将棋に専念できるようになったのが良かったのかな？ >>271
全盛期にタイトル獲得による昇段が期待できないのは辛すぎる >>393
そのまま書くだけだよ
渡辺みたいに自主的に練習する人はいるが別にきれいな字を書かないといけないわけではない >>342
序盤の囲いが金銀連結じゃないのに、しっかり機能しているから
「ふんわりオムレツ」とは表現しているけど…… あとは藤井奈々が竜王になったら藤井竜王コンプリートなのに >>227
羽生がNHK杯無双してた当時は今ほど研究勝負じゃなかったやろ
棋譜中継されて研究しまくる時代だったら、いくら羽生でも早指しで10連覇は無理だった気もする
朝日杯4回参加で３回優勝１回ベスト4というのも、普通にあり得ない記録だけどな ナベがリツイートした博志のツイート見るとほんとに難解だったんだなと、改めて感じる >>381
竜王をとった直後と再来年竜王名人になった直後は免状殺到するだろうけど、
その後は定常運転に戻るよ
八冠が20年以上当たり前のように続くんだからいつでも申請できる アマチュアのやってる評価値放送はPCのスペックも高くないしUNNE系ばかりでDL系無いもんな
あれならAbemaAIの方が信頼性が高いだろう >>393
何もしないよ
字が下手だろうと書くことからは逃げられない >>351
A級の一番長い日五面解説by藤井聡太＞Youtube Live >>385
藤井の家には将棋のお化けが実は住んでいる 豊島ってもうここから天彦みたいになってしまうの？永世称号一つは取ると思ってたけど 竜王や名人になれば、ランキング戦や順位戦を戦ってた時間を免状署名に費やすようになると考えたらわかりやすいんじゃないか
将棋とは違う種類の疲労だけど、免状署名のせいでスケジュールがタイトになることはなさそう 久しぶりの藤井竜王だな！
藤井システムみたいなのまた作ってくれよ！ >>415
それやってくれたら、アマとプロはみんな見るんじゃ無いかね >>375
むしろハマらない理由がないだろ
将棋がネットと親和性が高いことを否定する人間はもう居ないだろうし >>288
競馬なら藤井はレーティング146ぐらいだな（ウイポ並感 羽生100期はかなり怪しくなったっていうか俺はもうないと思う >>417
竜王×2、名人、棋聖、王位、叡王と5種6期取って防衛1回だけじゃ永世はあまりに遠いと思うが
天彦の名人3期は何気に凄いと思うわ >>417
初対戦から対藤井6連勝ですべての運を使い果たした >>417
一時期のモテが他の棋士に勝ちまくって挑戦しては羽生に狩られてたみたいな感じで
しばらくは藤井の養分になりそうな気配はある
ただモテもそうだったように呪縛を打ち破って復活すると俺は信じるよ >>380
月一回2時間程度で終わるもんなのか
それでも手の負担は大きそうだ ソフトによって評価が異なって何が良かったのか分からん感じがいいな でも藤井くんこんなとこでアッサリ負けるの？って時があるから付け入る隙はある >>417
まあ、歴代永世名人に負けないくらいの棋力はあるだろうけどな。 >>419
相手が穴熊の時に特効の藤井システムに対して
新藤井竜王は特効の攻め手段を使わせないための居玉を多用するのが対照的 藤井君ってもう今から竜王名乗っていいの？ それとも来年の就任式までダメ？ >>410
藤井にとっては30秒からが早指しらしいぞ銀河優勝インタビューにやると
朝日の40分1分は時間的に十分なんだろうな 七冠保持で名人挑戦が現実的なのがやばいわ
フィクションをこえてる >>409
２回打ったけど最後のはめっちゃ邪魔だったなw 大盤解説の終盤
「えっ！ これ、詰んでます？」
「詰んでそうですね」
「やっぱり詰んでるのかな？」
「あー、それで詰みですか……」
「こう逃げても……」
「詰んでますね」
みたいな何の解説もできてないプロのやり取りに唖然とした。と金が潜る前に、詰み筋をほとんど解説していない。
というか、竜王がと金を潜った意味すら理解できていなかった。 >>432
モテは羽生と一つしか年齢が変わらないからまだよかったが
豊島は藤井より12歳も上だからな
谷川と羽生世代より離れていると考えると厳しいよ >>417
豊島ファンとしてはタイトル10期以上、永世称号1つ以上は見たかったけど、まあ仕方ない
三冠、竜王名人、防衛・・・これらを達成できただけでも上々の棋士人生だわ
後はNHK杯を一つとれれば 来年の王座戦で永瀬が苦し紛れに飛車振って
それが将棋界最後のタイトル戦振り飛車になる 勝った瞬間から竜王だよ
来年の就任式まで負けた豊島に竜王名乗らせるのは酷いいじめだろ 豊島さんはこれから藤井以外をボコして
「ごめんな・・やっぱりおれは強いよな？」してほしい >>449
王位戦始まった頃は豊島九段になるなんてほとんど誰も思ってなかった この2人の対局をリアルタイムで解説できる人は居ないでしょう
難解すぎる >444
それで渡辺名人が防衛したら、人類最後の砦を守った感があってカッコいいな。 >>447
山本もツイートしてたけど、かなり難解な詰み手順だったからしょうがないんじゃないか？ そもそも12番、いや19番勝負って言ってたのに、14番で終わるとは思わないじゃん >>452
今の豊島をボコれるくらいの棋士が現れないと、藤井に挑戦してタイトル取るのは不可能なんだけどな。 >>454
そんなことが出来る人がいれば、解説出る前に藤居玉から冠取れる・・・・かもしれない。 >>453
いや、三冠が竜王に挑戦したらありえると思ってたよ。。 豊島もまなおチャンネルにでてきたら面白いんだけどな 豊島「這いあがろう。負けたことがあるというのがいつか大きな財産になる」 藤井くんはこれから何十年もタイトル争いするんだから、お前ら長生きしろよな >>465
その前に精神崩壊を免れる方が先では・・・・・・ 真田
谷川
羽生
木村
森内
豊島
竜王戦で０勝４敗で負けた棋士 まなおチャンネルは論外にしても棋士のチャンネルって基本つまんねぇよな
あれなんでなんだろうな
個人的に村中のは好きだけど万人に勧められるようなもんでもないし 豊島は持ってないな
藤井に全部挑戦されるとか
結局タイトル防衛は昨年の竜王戦vs羽生だけか 藤井新竜王、4冠達成おめでとうございます‼倉敷対局の実行委員会一同、心よりお祝い申し上げます✨
この4連勝での最年少4冠達成にまさに藤井時代に突入したと感じました‼第３４期の倉敷市玉島 円通寺での対局という夢は、一旦今日で終わります🙇♂
主催の読売新聞と日本将棋連盟の関係者の方、前夜祭や大盤解説会に応募してくれた方、そして我々を激励し、応援して下さった全ての方々に、感謝を申し上げます🙇♂ アベマ新企画
藤井聡太にストリート将棋で勝ったら1000万円 藤井YouTuberはやって欲しい感あるｗ
「今日はですね挑戦者決定トーナメントの解説をですねｗしていきたいと思います。
盤面は出ないので皆さん各自で用意お願いします！」
みたいなことやったら将棋YouTuberみんな死んじゃうな >>453
予想はできたと思うけどな
豊島が1-13つけるとか言われてたのマジで不思議だった
当時めっちゃ反論されたけど >>454
今日はでも三浦解説でよかった
最後の解説でいろいろ腑に落ちたもん >>447
わからないものはわからないと正直に言うだけ誠実よ？
半端なやつほどわかった振りして馬脚を現す >>466
這い上がってほしいね
昔のレジェンド達は一度やられてもやり返してたし 一二三が３５桂を理解不能って書いてたけど
その一二三の手をAIにかけてみたら
途中で後手勝勢になったわ >>472
また我々の夢へのチャレンジは、まだ続けていくつもりです。きっと今年準備してきた以上の対局設営が出来るはずですから、もし、もしまた竜王戦の対局地の誘致ができた時は、ご期待ください🤗
藤井新竜王おめでとうございます✨✨✨
豊島前竜王ありがとうございました✨✨✨ 元奨励会員ソウタ「はいソウタです よろしくお願いいたします」 >>477
やっぱ、羽生の7冠を最初に崩しただけのことはあるな。 >>417
さすがにそれはない 毎年複数タイトル挑戦はするはず >>474
近藤と永瀬との結果次第だけどね。
で、近藤は挑戦者と豊島のリーグ残留の鍵を握っている。 >>453
藤井との対戦もかなり勝ち越してし、王位戦第1局圧勝だった。
豊島のタイトルばっかり藤井が挑戦して来たのも運が悪かった。 明日からなんて呼べはいいの
藤井竜王四冠と豊島無冠でいいのかな？ >>466
１つでも奪取するところ見たら泣いちゃうかも >>480
三浦の解説聞いてても同銀は定石って感じだった
豊島は考えすぎて定石から外れた手を打ったんじゃないかな 賞金No. 1の竜王は獲った
竜王を守りつつ、歴史格式重み伝統誰もが認める棋界最高峰タイトル名人を獲ったら藤井一強時代の到来 TBSで「竜王」を序列トップと言いきったｗ
名人・・・ >>471
もともとお得意さんだったんだ
ついてないってのはおかしい >>491
マジレスすると公式の故障は
藤井竜王と豊島九段
ただし、世間やマスコミは藤井四冠と呼ぶかもしれんね
その方が世間的には強さがわかりやすいから >>495
これでいい。八百長しろみたいな発言されると応援する気持ち失せる >>417
結局1度しかタイトル防衛しなかったんだから永世はとても無理やろ
明らかにメンタル弱い >>90
46玉の時点で後手7手詰めなんだが・・・ ナベは競馬とスワローズで無関心を装うかと思ったら普通に感想述べてた 俺らが幼稚園だとして、プロ棋士が中堅以下大学、藤井が東大卒くらい棋力に差がある
幼稚園児が東大生の計算結果をすぐに解説できない大学生を馬鹿にするようなもの
同じ大学生だからって無理 藤井4冠で渡辺3冠だろ。まだまだ藤井時代じゃなくて、２強時代なんだよな。 これで将棋界は藤井、ナベ、永瀬の３強戦国時代にシフトしたな >>500
豊島は10年に一人の天才。藤井は100年に一人の天才 >>492
投了直前＋放送終了時の映像を見た時、なんとも言えない気分になった・・・・・ お前等、興奮しすぎ。ｗ
勝負終ってから、いくつスレ消費する気だ。 ９０手目あたりからの７７責めは小学生の将棋っぽさあるよな 長考してる時とか、何をどこまで読んでたのか種明かししてほしいね 豊島のこれからの日程は厳しいものになるかもしれんけど、何とかして棋王、名人どっちかでもいいで挑戦してほしい。
仮に奪取できたら本当に泣いてまうかもしれない。 AI的に豊島が逆転した局面も先まで最善で検討してみると、
AIが手のひら返して藤井に傾いてる。
AIもお手上げの局面だったようだ。
AI同様に迷ってた藤井がエグすぎる >>447
あれは投了待ちのフリやろ
とよぴーがいつ投げるかわからないからわざとやってるんだと思ったが >>517
まだ昇決終わってないとこあるんじゃなかったかな おかげで女流Abemaトーナメントの実況が消化試合確定したこともあり先週比２％くらいに減った だからC26対佐藤秀司先生戦まで34期は終わらない
橋本補充分はジャンケンでもいいや すぐに藤井五冠、渡辺二冠になりますから。棋王も落とすかもね。 >>521
それな
特に対戦者の豊島含め棋士が誰も迷った雰囲気ないのがヤバさを際立たせる なんか一度も奪取されないまま8冠いきそうで存在がこわい >>511
王将を仮に藤井が取ったら2強じゃないけどね >>475
盤面なしで、高速詠唱で解説
もはや誰も着いて行けぬ… >>521
同銀以下の20手を逆順解析すると
一致率100%悪手率45%とか言う訳わからん数値を吐いてきたわ
逆順でもソフトの評価が安定しないなんて初めて見た >>528
その可能性が高いだろ
番勝負で勝ち越せた棋士が未だに存在しないし 今期の竜王戦は奪取まで12連勝で無敗だったのか
タイトル戦も初登場から全勝のままか mtmt@mtmtlife 2時間
（テレビのワイドショーのスタッフの方との電話で）
ワ「すみません、他のニュースが入って今回、藤井君について取り上げる時間がなくなりまして・・・」
私「それはしょうがないですね・・・」
ワ「小室圭さんのニュースなんですけど・・・」
私（・・・は？） >>530
永瀬は大喜び。
ナベや豊島も見て「あ、そういうことか」とか言って大満足。 >>520
本当に
夏秋合宿の成果を是非見てみたいものだ
実際、強くなっていると思う 全負けで無冠に落ちる気持ちはどんな物か、想像を絶するな。 豊島が四強から外れたな
3年後の四強は藤井佐々木永瀬木村と若手に代替わりが進むだろうね >>531
自分もいろいろ解析してるけどなんか物凄い将棋だったことだけがわかったｗ 強い騎士の子が強い騎士になるわけではないってFSSで読んだのに
その設定はひっくり返って強い騎士は強い騎士の血をひいていることになった
藤井の血を繋げ 新人王の記念対局、無理だと思うけど藤井にやって欲しいな
まぁ多分イトタクがあっさり負けるんだけど、今の藤井の強さに触れるのは刺激になると思うわ >>539
四強なんて概念はもう生まれない
少なくともあと20年は藤井一強時代だわ 渡辺 明 @watanabe_1984: 難解な終盤戦でした。2日制の終盤で99分はかなり珍しいですし。
結果的には109手目▲55同銀として下駄を預けるのが正解だったようですが、カド番で相手が詰みの名手である藤井さんという状況でそういう手(相手に委ねる)が指しにくかったんだろな、と想像します。
(続く)
渡辺 明 @watanabe_1984: それを避けるために▲35桂を効かしたら、山本くんが図面を作ってくれた↓RT、すごい詰みが生じたと。。。
詳しくは読売新聞の観戦記等を待ちますが、将棋史に残る戦いに相応しい名局でした。
山本 博志 @yamahiro3ken: 普通は▲3六玉で詰まない所でした。私も詰むと提示されても10分以上分かりませんでした。
二枚目の△3二歩が利くのが奇跡的な配置。以下も10数手掛けて詰みます。
豊島竜王の▲3五桂はプロなら厚みを足して安全さを増したように見える一手。
こんな詰みが存在していいんでしょうか… 神域の詰みです。
https://pbs.twimg.com/media/FEEFl4sagAAcp_Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FEEFl4takAENMD_.jpg >>511
ﾌﾟﾙﾙ…ﾌﾟﾙﾙﾙ
明「はい、もしもし」
藤井竜王「おるかーー？」
明「え…？ど、どちらさまでしょうか…？」
藤井竜王「よーし、おるな！王将取りにいくわ！」 A級棋士に対して君たち悔しくないのかと言いたい気持ちもある 16倍速がやっと終わる
別エンディングはこのあとかな 今思うと当時つよいなーって思った
プロになったばかりの藤井って弱かったよな、序盤中盤隙が多かった。
当たり前だけど番勝負で豊島に勝てる実力はあのころは足りてなかったと思う。
この五年で成長し続けたのがすごいわ >>534
なにが（・・・は？）なのか意味不明だな
いつの話か知らんけど小室圭の注目度の方が藤井より上なのは当たり前だろ
この人のことだから皇族が嫌いという理由で不満なのかもしれんけど ついこの前まで豊島は藤井キラーだったのにな
藤井くんの成長速度がヤバすぎる 眞子さまも小室じゃなく藤井くんと結婚すればよかったのに >>531
「AI超えの一手」は出て来たけど、ついに「AI超えの一局」になっちゃったのか >>548
お前は自分の同年代に社長や著名人がいて悔しくないのかとブーメランになるからその気持ちは悪手 >>552
Abemaビデオで別のエンディングを今日公表しますってさ
いまビデオには記者会見その2まである 竜王戦第四局、、、凄い将棋だったね。
AI超えの両者の読みの応酬が凄まじかった。 ナベが触れるなんて珍しいな
触れる義理も特にないのに >>528
病気にでもならない限り、八冠制覇は確定
その後最低20年は八冠防衛する
「将棋ソフトがタイトル戦に参加したらどうなる？」
これを現実世界で体現しているのが藤井聡太という最善手マシーンなんや >>541
藤井の血を飲めば、将棋が強くなるということだな >>45
水匠4改で読んでてもいきなり評価値こうなるからな
候補1 時間 52:40.5 深さ 26/50 ノード数 19799216128 評価値 -915 読み筋 △５六桂打 ▲同 歩(57) △７七歩成(76) ▲５七玉(68) △６七と(77) ▲４七玉(57) △５八と(67) ▲５七桂打 △４八と(58)
候補1 時間 57:46.0 深さ 27/67 ノード数 21668935164 評価値 822 読み筋 △５六桂打 ▲同 歩(57) △７七歩成(76) ▲５七玉(68) △６七と(77) ▲４七玉(57) △６六と(67) ▲５七桂打 △４六歩打
数十分読んでから手のひら返すのは初めてだわ >>511
肩書がそう見えるだけで、実質は既に藤井一強だよ >>550
その頃の実力なら永瀬さいたろうにもvsでポコポコ負けてるだろうし
確かにそれなら4強でも全く違和感ない 藤井竜王は積み筋の確信がないまま竜に成り込んで勝負に出たのだけど、豊島前竜王がそのブラフに負けた要素があったのかと思ってたけど、そうではなく互いの理解は一致してたのだな。凄まじい切り合いだ。 >>514
豊島は天才じゃねえな
タイトル取るまで10年かかったわけだし >>563
リアルタイムで検討させてたけどころころ評価を変えるから一体どうなってんだと思ってみてた。 >>563
これ、豊島が35桂のところで立ち止まって30分くらい使ってたら、AbemaのAIもすまんなこれ後手優勢だわ、って手の平クルーだったんかな? なんかどこのYouTube動画でも、同銀で後手勝ちだわすまんなってなってるみたいで。 >>560
ひふみんが3五桂を理解不能の敗着とかいう記事を出したから、それに対抗した説
あなたが考えてるよりもあの一手は深いですよと 王将戦はまだ藤井が来ると決まった訳ではないが渡辺は藤井に絞って対策してるよ。
藤井じゃ無かったら、そこから対策しても勝てる思ってるだろうし。 最後の34桂に単に36玉と逃げた方が詰みとしては難しいのに
47玉と逃げて58ととわざわざ竜の利きを通してから36玉と逃げているあたりに
豊島の動揺が見て取れる ナベ優しいじゃん
単に間違えたとかそういうのではないんだよってことを伝えてる >>167
まあ今はソフト使えば誰でも取れるからね >>576
いいとこあるね
黙ってられないことあったら今後も指摘して欲しい >>19
倉敷は渋谷も京都も福島まで出張してきてツイートしてたんだよ
近いんだから山口にも行ってるはず
それでダンマリかよ
マジ最低だな >>578
2枚目以降の局面も手順は長いけど詰んでるらしい。
誰かの解説動画を待つよ。。 >>566
ブラフじゃ無くて俺が竜王に成ると飛車を龍にする事で示したんだよ
今日の豊島は飛車の使い方が良くなかったからね >>282
武道館コンサートでファンを卒業して他のアイドルを応援するアイドルオタクみたいなものか もうタイトル戦は藤井にワンパン入るかどうかの戦いだな >>545
三浦も解説で「普通33に先手玉が行ったら32金打44玉で詰まないからそんな筋は打ち切り。ところがここで23歩で詰むのは気付かない」って言ってたな。ナベが朝日杯で金引で詰みって示されて、こんなんわかるかって唖然としてたのと同じ感じかね。 感想戦でも▲３五桂を決めないこの変化を調べていたね。
最後▲３四金が後手玉の長手数の詰めろになるからここまで来たら先手勝ち
＞ソフトの意図がわかってきた。最後の方で詰めろ逃れの詰めろの掛け合いがあって
＞先手が勝てそうってことらしい
▲５五桂 △７七桂成 ▲同 玉 △７六歩 ▲６八玉 △８七飛成 ▲４三桂成 △同 玉
▲５五桂 △同 角 ▲同 銀 △５六桂 ▲同 歩 △７七歩成 ▲５七玉 △６七と
▲４七玉 △５八と ▲５七桂 △４八と ▲同 玉 △５九銀 ▲４七玉 △４八金
▲３六玉 △３五歩 ▲同 玉 △３四銀 ▲２六玉 △２五金 ▲１七玉 △３八金
▲４四金 △５二玉 ▲３四金 ひふみん、理解不能の敗着とか言ってるのか
55銀はとりあえず誰でも考えるところでAIもよしと言ってるから当然指せると思ってしまうんだろうな
実際は55銀でも相当難しいし、それでもダメだったかもしれないまで出てきてると 自分のPCで白ビールで1分ぐらい読ませたら35桂馬の局面でも先手+267だったわ
強いソフトとPCなら違うんだろうけど、白ビールでこれなら人間にはやっぱり局面難しいんだな まあ、プロ棋士となってタイトルホルダーになる時点で天才なんだが・・・ >>588
両者の力の差を残酷なまでに示した場面だった・・・・・・ >>575
それは龍を通したことで打ち歩詰めになる筋が生じたんだよ
負けには違いないが紛れを求めた結果 やっぱり準覇者なだけあって見る視点が加藤とは違うな渡辺 藤井君、王将リーグ突破したら五感を研ぎ澄まして五冠目指してくださいね >>545
初心者なので山本さんの言いたいことが難しくてわからない
こんな詰みとはどういう意味なのだろう？ >>569
そこはミスター（長嶋茂雄）だろ(´･ω･`)
天皇陛下は、「陛下」とか、「主上」とか、「お上」とか呼ばれるんだよ >>572
自分も藤井とタイトル戦戦ったからわかるんじゃない。で、わかったようなコネントすんなってひふみんに言いたい >>588
22の歩が恨めしいな
こいつのせいで32に打つのが金じゃなくて歩で間に合ってしまった ひふみんは藤井キラーになってた豊島を突然持ち上げておいて
藤井に勝てなくなったら叩いてる感じあるから >>477
メチャクチャ分かりやすかったしプロならではの悔しさも伝わったわ >>581
局面間違ってたみたいだ
確かに詰みだな、こりゃすごい 今回のAmabaのAIは疑問が多く、穿っちゃうんだけど、AIよりも棋士のほうが凄いという演出じゃないかと思ってしまったけど判断の難しい相当に複雑な局面だったんだな。
本当に対局者二人だけがわかっていた未来があった名局だったと思う。 >>599
想像だが35桂22歩という先手の駒の2つの配置を咎めていることを言ってるんだろう >>545
渡辺もまだまだだな
こういうのはtwitterではなくYouTubeに10分以上の動画で上げないといけない
すぐ100万再生、すぐ50万円だよ >>601
あの爺さん、元々飛んでる人ですよね。
それにしても、あのような化物を相手にすれば、そりゃうかつに斬り合い出来ないな。 >>587
番勝負後半の対局は全て将棋会館で十分だわな
藤井くんのストレート勝ちで決着するんだから会場準備の時間と金が無駄になるだけよ >>591
ただ解説でも55銀は当然として検討してたからな
あんまり考えないと当然の手で、考えすぎると疑問持っちゃうんだろうな 藤井くんとほっしーとどっちが強いかな
オンライン対局なら >>572
渡辺は加藤の棋譜並べて本人に質問するくらいだぞ 永世称号なんてずっとタイトルで続けるやつが取るもんだろ
天彦と永瀬はなんとなく被るな >>608
あーなるほど
裏切り者になったってことね
それが読めてないと詰ませられないからそんなの人間読めないよ！神の詰将棋かよ！ってことなんか >>475
将棋のことは一切触れない鉄ヲタチャンネルにしてほしいわ やっぱPCは人間の道具、PCの正解と人間の正解は違うね。時間や気持ちがPCには分からんからなぁ。でも私はプログラマー 同銀の変化は先手も藤井が持てば先手が勝ちそうな雰囲気だったけどな感想戦では >>588
自分もあの朝日杯の渡辺戦思い出した
これで逆転しちゃうのみたいなやつ スポンサーついて、ABEMA主催のタイトル戦もうひとつできひんかなあ >>612
55銀の瞬間は手番が相手に渡るから、そのような下駄を預ける手をカド番では選びづらかったとというのがナベの解説やね
解説は大盤動かして間違えたら元に戻せばいいだけだし、そもそもソフトが手順を示しているからね >>576
ナベは優しいがひふみんを否定まではしてないで言葉を選んでる
藤井は詰みの名手だから下駄を預けずらかった
藤井に怯んで悪手を指した
ひふみとナベは表現を変えて同じ事を言ってるが、言い方一つで印象が変わる良い例 >>612
まぁ解説はAIで形勢がわかっちゃうし、その形勢前提で考えられるからね(今日の対局がAIにとっても難しいとかは置いといて)
盤上の2人はそれを全て自分で判断するからこそ、面白い対局が生まれる >>578
33金打45玉44歩打同銀86龍55桂44金同玉43歩打同桂33銀打で詰みかな? 86龍のところで合駒が歩以外だとその後全部詰むはず。 >>610
藤井も終盤は全部読はみ切れてはいなかっただろうけど、それでも35桂に緩手センサー働いちゃうんだから凄い。ナベ唖然だろ。 > 急所でソフトを使えば勝てる
とか言ってた奴がいるが、藤井四冠にはそうしても勝てないだろう。 >>636
急所だけでは難しいけど、終盤全部ソフトなら勝てる 棋譜コメの打ち歩詰め解消の捨て駒
でへーとなってたら、もっとすごいことが起きてた 35桂から一気に詰まされるとか、誰も思わなかったでしょ
持ち時間9分で >>638
この前全盛期を彷彿とさせる羽生と対局してただろ 変化が膨大かつ難解過ぎてプロが２時間あっても全然読み切れない恐ろしい終盤だった
ソフトも先の方の詰めろ逃れの詰めろは読めないこともあるから勝手に盤面をどんどん動かして検討させた方が
正確にわかる。 ナベはチャネル開設してねーだろ
ダチの戸辺に気を使ってんのかな？ >>641
半導体不足&電子部品不足の今、130万円ですむかな。
それよりも住民税を心配したほうがいいのでは。 >>611
永世称号資格を取ったタイトル棋戦から順次、駒落ちエキシビションを始めていけば、
第7局まで準備は無駄にならなくなるぞ
挑戦者の同意を得て、タイトルの移動無しで、第1局目から○番手直りの駒落ち戦でもいいし >>622
まあ本譜を思えば同銀の順に託すしかなかったね >>619
うーん、というか豊島が指した手が二重にマイナスになっているのが人智を超えているみたいな意味かな
豊島の指した手が結果的には邪魔駒になってしまったという悲劇を指して「存在していいのか」という表現になってるんだと思う >>619
22歩は序盤に（もしかしたら研究範囲で）自然に打った一手なんだ
それが最終盤に自分の首を締めるのだから豊島からしたら不慮の事故としか言いようがない >>642
ほんとだよな
あの一手でいきなり絶対詰ますマンが目覚めるとかほんとどうなってだよ >>635
チリも積もれば山となるだよ、王将戦や棋聖戦の優勝賞金、
一般棋戦の優勝賞金いくらよ？ｗ しかもこれからはタイトル獲得は至難のわざになるのだからな ナベも豊島も自爆してるだけの気がする。
羽生マジックならぬ藤井マジックが効いてる感じや。 画像２枚めから
▲４四玉 △３三金打 ▲４五玉 △４四歩打 ▲同 銀 △同 金 ▲同 玉 △３三銀打
▲４五玉 △４四歩打 ▲５五玉 △８五龍 ▲７五桂打 △同 龍 ▲６五銀打△６三桂打
だって >>653
たけしに｢指名手配みたい｣って言われてたもんな >>590
なのでソフトは△５六桂 ▲同 歩 △７七歩成 ▲５七玉 △６七と▲４七玉のときに△５八との変わりに
△6六とと引いて寄せようとするけどこちらも切れ筋 >>642
多分ナベもアベマ見てて評価値下がって、オッと思ったはず。んで、それ詰むのかよって思いつつ棋聖戦の記憶が蘇ってそう。 >>655
実際強い相手だと勝手に転ぶ的なところはあるんだろう
その辺が将棋界が一強になりやすい原因の一つなのかもね >>650
でも裏切り者になることってよくある印象なんだけどな
たかみーも言っていたけどなければ、あればみたいな事でしょ？
それが神の領域になる理由がほかにあるのかな?と >>636
実際藤井がウォーズで有名なソフト指しを終盤力で圧殺したエピソードあるらしいで。 >>653
アベトナのおかげで中継のサムネの見栄えが良くなってよかった
連盟の公式は職員の撮影らしいし棋士も毎年撮る気ないし・・ これが言えるのなら豊島はまだまだ大丈夫だな
【第34期竜王戦七番勝負第4局・豊島将之竜王−藤井聡太三冠】
感想戦、記者会見の後、打ち上げに豊島九段が参加し、藤井新竜王の勝利を称えました。「将棋は難しい局面を考えることが楽しい」と両者の言葉は同じでした。
https://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1459523183703310340
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ひふみんは藤井「四段」と一度やっただけで藤井の怖さを知らない
ナベは豊島の次に負けてるから豊島の実戦心理がよく分かるんだろうな HEROSのAI解析によるとこんな感じらしい
藤井の悪手率の低さが人間離れしている
Yu Yamaguchi / 山口 祐 @ymg_aq
竜王戦、両対局者のAIによるパフォーマンスです。豊島竜王も人間として最高水準のパフォーマンスを出していたのは間違いないのですが…相手が…
https://twitter.com/ymg_aq/status/1459499628177477638
https://pbs.twimg.com/media/FEEswyFaAAIpScW.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スレでみんな藤井時間の使い方下手杉wwwwwとか言ってたけどここまで考えてたんか… あー駒落ち戦の前に(実質）定先にするのが先か
藤井が負けない限り藤井の後手番が続く方式 >>642
こっちの感覚なのかな
神の詰将棋所以は 珍しく三浦先生が興奮気味に終盤何が起きていたのかを話していたから、相当なことが起きていたんでしょう
あの詰将棋好きな先生が、こんな詰みがあるのか、と言うんだから
聞いてもわかったようなわからないような難しいストーリーだったけど >>642
ソフトで調べると正確に言うと即詰みはなかったみたい。
必死はかかるみたいだけど >>642
ホンケイも、「これで先手玉が安全になりつつ後手玉が遠くなる分形勢が悪いってことですかねー」って即死とは思ってなかったもんな。35桂打って詰むのは無いでしょって。ところがどっこい。 >>666
豊島の復活を望むよ
じゃないと面白くない イチロー→大谷
羽生善治→藤井
武豊→横山武
異論ある？ >>670
その竜王、後手でもめっぽう強いんで…… 詰将棋選手権でぶっちぎりで早解きする藤井のスペックの高さがよくわかる >>667
55銀のような委ねる手を藤井相手に指すのは凄く勇気がいるんだろうな
それまでの経験が仇になる >>629
八冠を20年連続防衛することは既定路線だけど、
二日制の竜王なら30連覇できるでしょう
>>630
藤井くんが31〜32歳の時に通算100期だね >>572
いくらなんでも豊島に対するリスペクトを欠いてるもんなあ
そしてレーティングでは無冠になった今も藤井の次につけているという >>669
たぶん、AIの迷い込んだところと同じ部屋に入っちゃったっぽい
豊島も後からその部屋に入った >>641
>>647
豊島はすでにDLも導入済みやで
そんなしょぼいパソコン使ってるわけないだろ、対人研究やらない男が 藤井くんは豊島の序盤に作戦負けならずに付いていけるのが凄いな
序盤もトップなのでは >>663
特に22歩があったことが敗因になってるのが人間にはどうしようもない神の領域であるという意味と自分は受け取ったが
まぁ想像に過ぎないのでもっと他の意味もあるかも知れない >>668
第四局は豊島が頑張っていたけど、悪手率10%を超えるような手を指して負けたということ？
悪手率10%が何を指すのか知らんけど 森内がチャンネルにゲストで呼びたくてうずうずしてそう そもそもアベマのは複数のAIの合議制だろ？
開発者からもイマイチな評判じゃん 次は倉敷は4局目までに入れるんだろうか
一口馬主クラブの✕実績みたいな感じで >>678
（実質）定先というステップを踏まないと、
他の棋士も駒落ち戦をすぐには受け入れられないでしょう 藤井がインタビューで言ってたけど
４４角と打たずに他の手指してたらもっと分かりやすく勝ってたんかね
三浦もそのあたりは後手やりやすいって言ってたし >>689
ありがとう
自分だけじゃわからなかったので助かった >>699
44角の代わりに34銀のほうが良かったんかな
でも飛車切って桂馬打たれて王手で金取られるから指しにくい手やな >>668
電王戦やってた頃によく話題になってた
「将棋ソフトがタイトル戦に参加したらどうなるか？」
それを現実世界で体現しているのが藤井聡太という最善手マシーン このところの藤井さんはあんなに連続で長考しなかったからどうしたのかと思ったら終盤難解すぎて草も生えないな
そら間違えるよ豊島さん、人間だもの ３五桂で奇跡の詰み筋が生じる状況もびっくりだけど
それを見抜いて勝つ藤井のすごさだな 仮に実力的には駒落ちの手合であるとしてもそんなの見たいかなぁ
最初は物珍しさで見るとは思うが興味なくなっていきそう 将棋でここまで紛れの少ない人間が現れるとは思わなんだ
他棋士は藤井くんの存在を目の当たりにしてモチベ保てるんだろうか
萎縮してどんどん差が開いて行きそう 今まで今回ほど終盤の評価値が有利不利バラバラに分散してた棋戦ってあったのだろうか ABEMAスペシャルエンディングキタ
デビューからの振り返り >>695
多分来年は第4局に入ってくると思う。
指宿とかは早期決着で回ってこないと次回優遇みたいなことをやってたと思うし。 >>687
最初は豊島の序盤の研究ハメで負けていたが、
それを数か月で修正した藤井のモンスターっぷりよ 22歩が詰みに効いてしまったのは35桂があったからで
35桂自体は豊島が自分で指したのだから藤井がどうこうではあんまりないと思う >>647
住民税って高所得者でも10%だぞ？
高いのは来年3月に支払う所得税のはず 豊島ですら4連敗でタイトル取られる相手にタイトル戦で勝てるの居るのか
大橋くらいか >>609
金はある！
寄付するくらい
嫁の漫画のギャラは寄付に回すくらい きっと藤井竜王は問題の局面をPCに問うてみて
なかなか評価値が一定しないで「ハァ？」って言いそう >>668
一つの指標ではあるんだろうけど不利な時の最善手（勝負手）はソフトと人間では違うことも多いってことも
忘れたらいかんと思う。一般に人間が間違えやすい手とソフトが負けるのを遅らせる手は一致しない >>708
でも将棋は楽しいからな
ソースは豊島九段 ハゲも全部毟られるな間違いなく
名人だけ死守しておくしかないな これからB1順位戦の放送主体になると、豊島はようやっとった方だったとなるんだろう >>676
藤井聡太は羽生さんを遥かに凌駕する史上最強棋士
同列に並べるのは藤井くんに対して失礼 凄すぎて気持ち悪いな
AIでも評価の分かれる様な局面を正確に読んでたとか >>724
棋王も防衛濃厚だし。
竜王がやってこないのだから。 >>691
この流れで森内チャンネルぶっこむかよｗ >>705
このまえの羽生戦といい今日のといい、難解さがふつうじゃないいうな気がする。あれだけ難解な局面に持っていけるってことだけでも豊島あっぱれとおもうは。
豊島押しじゃないけどひふみんにの言い方はにはむっとした。 >>726
君の発言は藤井くんを貶めてるよ
つまんないコピペも貼りまくってるし、調子に乗りすぎてると思うな 竜王の称号を得た複数名字
「藤井」
他のタイトルで複数あるかな？ >>731
羽生信者はいい加減キモイ、セコイんだよ！
羽生が藤井に及ばないのは明白な事実だ 実際、本局は最近時間残すようになった藤井が残り１０分になるまで読みきれなかった難解な局面。
ソフトでも評価値がコロコロ変わって読みきれない。まず人間には読み切り不可能な難局だった >>597
竜王名人は棋界の顔だからそれを貶める発言は我慢できなかったんだろね >>721
むしろ自分の大局観とソフトが難解一致して良しってガッツポーズしそう 明朝には、豊島9段も
「将棋は本当に楽しいです、昨日負けた自分が言うのですから間違いないです」 今年いっぱいは豊島前竜王？
それとも明日から豊島九段？ 棋譜は対局者二人で作り出す物
本譜がAI越えの棋譜になったのなら豊島もAI越えの領域に居たって事だし
その局面を当事者として考えて指せたのならそりゃ楽しいだろうよ >>735
キミのような自制心のないのがいると他の藤井ファンが迷惑するんだよ この2人の対局はスリリングで大好物ですわ
またどこかで番将棋して欲しいモンや クラウンプラザって
昔カーレースのマシンのスポンサーに描かれているの見て知ったけど
世界的にもでかいホテルなの？ >>738
だが将棋を全く知らない外部の人間からは敗者同士傷の舐め合いに写る事もあるから油断は禁物
将棋ファンからしたらナベは良い奴一択 師匠の誕生日知らなかったのは草
高見の誕生日はおぼえていたのに >>746
羽生が最盛期のときもこの手の基地外がいたししゃーない（谷川とか中原をずっと叩いてるの） 後になってジワジワ藤井と豊島の凄さがわかってくるから今日のは名局だなあ >>736
藤井の終盤の大長考は、それを見越して読んでいたのよ
あの終盤を読み切っていいたのは日本で藤井ただ一人だけじゃないかと思うわ 実際35桂は指された瞬間藤井が「え？そこ？」って感じで反応して緩手の臭い嗅ぎ取ってたから
あそこが分岐点だろうなぁ >>752
でもその後初めて師匠にプレゼントできて嬉しいっていうあたりはさすが。 >>708
将棋は「藤井が勝つゲーム」から「藤井に勝つゲーム」へ >>753
当時はネットがなかった（パソコン通信はあった？）から、バカが可視化されてなかっただけマシだったと思う 合宿を終えた豊島がナベにどれくらいやれるのか見たいから豊島は棋王戦頑張れ 5五桂同角同銀の局面はソフトでも優劣不明かよ
とうとう神の領域をかすった棋譜を生み出してしまったのかもな
豊島がすぐ力尽きてしまったのが残念至極というよりない まぁ師匠も藤井はたぶん（誕生日）知らないって答えてたしな >>759
ナベ「藤井対策をすると他の棋士に勝てなくなっちゃうんですよね…」 スペシャルエンディング良かったけど、曲で銀河鉄道999が流れるとか
棋聖戦エンディングが良すぎたから期待値をあげすぎたかな。 >>759
これから10年は藤井がいるタイトル戦が毎回電王戦になるようなもんだからな >>642
一見悪くなさそうに見えるし、なんでこんな評価値が下がるかわからんかったわ 2時間残してたからこそいろいろ読んでしまったとか三浦が言ってたな 終わってみれば
本局が一番「藤井やべーな」って対局になったな >>716
だいたいのトップ棋士は先手勝率の方が5%から10%ほどは高いはず
やや有利であることは間違いないだろう
ソフト同士でも5%くらいは差が出る 藤井は二日制がぶっちぎりで強いけど一日は滅茶苦茶強い程度だから叡王や棋聖は手放す可能性あるだろ >>746
5ちゃんでそいつが藤井ファンかどうかなんて分からんだろ 「藤井竜王」だけだとなんか寂しいし
「藤井竜王四冠」みたいに呼べば良いのにな 俺ら凡俗は知れば知るほど恐ろしくなるな。タイトル防衛戦に臨む方に同情するわ。 >>731
少なくともこのまえの王将戦の羽生は俺を楽しませてくれたことは間違いない。棋力とかはニワカ観る将なのでわからんが、いい勝負してくれたことに純粋に感謝してる。プロとして良い良い仕事したしそれが何より。 >>771
早指しならポロポロ格下に負けることあるし、チャンスはある >>772
そいつが羽生オタを装ったアンチかも分からんがな >>666
見てる方も中盤の難解な局面からの打開にエクスタシーを感じるもんな 4強ですらレート差200くらいあるけど、4強でも藤井くんに勝てる確率は2割くらいということかな もう人が踏み込んでいい領域を超えてないか？
神格化をするつもりはないが同じ人間なのかこれが >>730
1局目もそうだけど難解だけど有利な局面になってから第1関門までは突破するんだよな…第2関門がまた難しすぎてなぁ
まぁ感想戦見る限り昨日は第2関門突破しても第3関門でダメだったぽいけど
2日制の藤井さんに勝つのは至難の業すぎて辛い >>764
藤井のせいで将棋界全体の流行も変化する可能性もあるからなあ
今後の棋士は初手26歩だらけになるかもしれん >>776
深浦は去年のB1の順位戦からボロボロだから
老化かと・・ >>707
そんなハンデ戦に億単位の金を出してくれる企業はないだろうね >>783
まだ19歳
これからさらに進化していくと思うと恐ろしいな
進化というより神化か >>785
何か小さい子相手の先生が「子供たちが居玉やりたがって困ってる」みたいな話なかったっけ? >>762
今のAIで序盤を研究すると、そういう中盤に突き進んでいくのかも。
今回1日目がサクサク進んだのは、双方の研究がかみ合った結果？
ってことは結局中盤終盤の実力勝負になるってことなのかな？
よくわからんけど。 >>783
そりゃ永瀬もあの方と言うよ
ヴォルデモートみたいで笑ったけど 藤井に限ったことじゃないが最近の将棋はあまりにも高度化し過ぎてて見てる方としては若干面白さが減ってる感はなくもないな
ついていけない感が強すぎるというか
たまに女流棋戦とか見ると面白い >>722
この要素をソフト解析者は忘れてはいけないね
というか悪手判定の勝負手をいかに今後のソフトが評価するかだね >>785
藤井が流行に合わせてる部分もあるでしょ なんかこうなってくると王位戦第一局はなんで豊島勝てたんだろと思えてくる >>731
藤井ファンは藤井くんを過小評価しすぎ
間違いなく八冠20連覇するんだからもっと自分の推しに自信を持ちたまえ
他棋士のファンの方が藤井くんの実力を正確に評価していると思う >>790
そうだよ
研究だけで勝てる将棋なんてほとんどないからね
実力勝負にするための研究が主 >>789
落合「私の打ち方を真似してはいけません」
藤井「私の指し方を真似してはいけません」 いやーすげーな、こんだけソフトでも判定困難な混沌とした局面が実際の将棋で出現し得るものなんだな。
将棋の可能性を再確認させてくれた一局と言えるのではないでしょうか。
すげえや。 藤井はその内タイトル戦ばっかりになるから
それぞれのタイトルで呼ばれる機会が増えるよ >>762
55同銀から混沌の終盤戦も見たかったな
奇跡的な詰み局面が見られたからいいんだけど >>796
藤井も最善手連打はできないから豊島が間違えなきゃ押し切れるところはあると思う
竜王戦のほうは豊島に疑問手出てるから勝負にならんよな >>783
以前豊島が言ってたように、藤井は今まで誰も踏みこめなかった領域に片足突っ込みつつある
今の藤井見てると羽生七冠はまだ人間だったんじゃないかと 藤井が長考してた時に
ガッカリした姿を見せたとカキコあったけど
自分の負け筋を発見したからか >>798
森下が「若手はAIの指し手を暗記しているだけ」って言ったけど結局その先は力将棋だもんな。
言い方を変えれば最先端のプロの将棋はAIの指し手の暗記は必須ってことだけどな。 >>666
打ち上げあったのか
豊島元気そうで少しほっとした >>803
35桂馬は上部の抑え駒になり、敵の王様も攻め駒ならないよう遠ざけて利かしと考えて当然で、まさか邪魔駒になるとは普通は理解できひんなあ 豊島は藤井よりソフトで研究していたわけだが蓋を開ければこれだからな
ソフトの手を理解するという人間では考えられないことを藤井はやっているんだよな >>810
そうだね
渡辺も膨大な量を暗記しないといけないから時間がいくらあっても足りないと言ってるしな また一つ無敗記録ができたな
師匠の誕生日対局無敗。。 >>792
人間臭さというか３手詰も読めない俺でもなんか女流棋戦は共感できる指し筋なんだよなあ
男性棋戦、とくに藤井君の絡む棋譜は一手のスキも許さない緊張感がありすぎてリアル感がないんだわ スペシャルエンディングが予想の5倍はスペシャルだったわ >>811
まあ４連勝は実質不可能だからすでに心構えはあったろう 藤井が難問詰将棋の問題をっ豊島に突きつけて99分考えて不詰を読み切ったつもりだったのが不正解だったというオチ >>511
春には藤井五冠と渡辺二冠になってるだろ >>816
それが現在の将棋の最高峰の戦いということでしょ
女流や他の棋士の戦いももちろん楽しめるが、人類が到達できる最高地点の勝負が見てるものに伝わらなくても仕方ない >>669
どっかで豊島が長考してある程度は縮まるとは思ったけどあんな意味不明なことになるとは思いもしなかったなぁ 竜王就位式で誰がゲストに来るかな？
リサスー、芦田愛菜、萩本欽一、タモリ、丹羽宇一郎、山中伸弥
ナベの時ってヤクルトの選手とかは絶対呼べないから今考えれば可哀想だなw 豊島が時間使わなすぎた
全然読めてなかったのかな
長びきそうだったのにあんなあっさり負ける展開になるとは >>806
王位1局目って藤井君が１筋攻めたら、９筋から反撃されて速度負けしたし
完全な研究不足やった >>666
会長「今がフォームチェンジするいい機会だよ！」 最早どうでもいい記録だが、ランキング戦から負け無しのストレート獲得はそういうや初めてだったな、完全ストレートは王位戦についで2度目か >>821
22歩が邪魔駒になって詰む筋を発見した時は青ざめただろうね いや寧ろ加藤なら盤面しか見ないから「指しにくかった」はないから理解不能なんだろ >>811
うん、今は強がりか新竜王に敬意を表したうわべだけの言葉かも知れないけど、
そう言い続けていればきっと元気も出ると思うから、この悔しさは今後の挑戦権獲得に
活かして欲しいとおもう。
夏合宿は散々だったけど、それ以外の対局結果はすごいんだから。 今日の終盤は棋士の解説が無いと格段に分かりにくいな みんなが「藤井時間！時間！」とか言ってる最中でこんな混沌とした局面を読み切ろうとしてたんか…どおりであの長考時にガックリ連発してたわけだわ 読売の記者が
賞金4400万で最高額とかいちいち強調するのが気持ち悪いなｗ 潔い投了で素敵！って言って豊島ファンがいたけど潔かったか？
なかなか投了出来ずにいたところにグッときたんだが
まあ感じ方はひとそれぞれだとは思うけど >>829
竜王戦全体で見ても３６勝４敗で９割ってどっかで見た
竜王戦の相性の良さもガチだな、順位戦の次に相性いいわ 藤井が子供のファンに良い影響を与えるとしたら詰将棋かな
藤井に憧れて詰め将棋をやりながら終盤力お化けの子供が徐々に増えて、その子らが奨励会に入ってからAIで序中盤勉強し出したら強い棋士増える可能性あるかもよ 昔の棋士と今の棋士比べるのはおかしな話なんだよな
今の将棋は勉強量半端ないから本当に別の競技って感じある
どっちが凄いとかではないけど
あえて言うなら昔の方が才能で圧倒的な差をつけられただろうね >>800
まさに盤上の物語ってやつだ。人間も捨てたもんじゃないな。 >>804
先程までの死闘が嘘のようなかわいい笑顔だ >>836
負け筋を発見してガックリなのかそれともどこまで行っても難解でガックリなのか気になる まぁ、龍の苺の苺みたいに素人でとんでもない大天才がいるかもしれんし...
誰が挑戦してもストレートなら、西山が挑戦してほしい、話題性が凄いはず 藤井の駒台に金銀桂3乗ってる状況で展開読み切るとか嫌すぎる >>841
ナベ漫画だと詰将棋で終盤が鍛えられてわけじゃなくて
才能があるから詰将棋も終盤力もあるって言ってた
そもそも小学生３〜４年生で結果出せてる時点でもう才能だわ >>838
中々投げられなかったのは仕方ない。その前にも席外してたしマジで吐いてそう >>845
欽ちゃんは東海テレビの藤井特集番組のナレーションをずっと務めてる >>848
サンデー読んだら6組優勝しててビビった 身だしなみを整えて、一度天を仰ぎ見て（Abemaでは視線の先に「1%」の文字があったが）、
それでも言いだせず、膝の上で両手を合わせてモジモジしてたところにグッときました。 西山が挑戦しそうになるだけでも大騒ぎだろうな
まぁ女性棋士自体は遠からず出てくると思うがトップに近いとこまでいく人をこの目で見られるかなぁ 次に藤井が下座に座るのは、名人戦挑戦者になった時？ >>833
駒落ちって野球で言えば10-0から試合開始するようなもんでしょ？
それに継続的に億単位の金を出す企業があるとは思えんが
昔のような指し込み制度を復活させようとしても現代の企業には通用せんでしょ >>861
一番近いところだと、王将戦に出れば下座 >>821
え？▲35桂の段階で既に詰みが生じてたの？アレって >>816
3手詰も読めないような棋力なら女流の将棋を見ても何も分からないだろ
共感できる部分なんて1ミリも無いはずだが 今更マルチアングルの大盤解説見たけど我々素人が考えた以上に難解だわ。
豊島が時間使うし間違える訳だし、藤井4冠の時間が無くなる訳だわ。 >>861
挑戦手合の場合は序列に関係なく挑戦者が下座になる
つまり王将戦等でも下座につく 里見西山のタイトル戦くらいが一番レベルの高さと分かりやすさ両立してる感じある
他の女流の対局と比べてレベルが高いのも分かるし、緊張感もあるし難しすぎて人間には理解できないということもない
藤井のタイトル戦は観戦しても置いてけぼり食らうわ
解説聞いてもよく分からなかったり解説もよく分かってなかったりするからね 羽生が七冠になったのも無冠になったのも藤井が最年少四冠になったのも山口県ってマジ？
山口すげーな >>853
「意味無いけど解けちゃう」と言ってる事同じかも >>861
タイトル戦ではそのタイトル保持者が上座 豊島が投了する前の沈黙の時間は観てるだけで緊張する 正直今の藤井に０−２で先行されたらモチベ的に０−４になるのはしゃーない思うわ
１−１ならフルセットまであったと思うけど >>870
今日のなんか、対局者自身やソフトすら理解しきっていなかったからなあ。 天彦がナベにリプしてる
素人にはよくわからないけど名局だったようだ >>853
才能ある子でも終盤力鍛えないまま歳を取ったらまずくない？
才能ある子が藤井を真似して終盤力を小さいうちから鍛える事を期待してる
逆に小さい子が序盤棋士に憧れた場合は真似して序盤を研究したがるだろうし >>856
将棋はじめて一年だけど竜王戦優勝します！って漫画、おれには無理だった
藤井ほどの天才が5歳から10年以上たゆまぬ努力をして花開くのが才能だと思ってしまう >>825
せめて棋聖の時位、神宮の始球式位呼んであげて欲しかったね。読売の竜王の印象が強すぎたからなのかな？開幕じゃなくていいのだから。
逆に愛知県民だし、藤井さんは王位として中日から依頼くるかな？竜王なのだからと巨人もあるな。 >>853
ナベはそのへん言ってる事コロコロかえるから盲目的に信用するのはよろしくない
自分の子供が将棋上達しないことを切っ掛けに才能説に傾倒しただけや >>848
龍と苺読んでるけど不思議なもんで、現実離れしてる藤井はおもしろいのに、現実離れしたマンガは全然面白くないのな >>879
天彦がTwitterで自分の対局以外について語るのめちゃくちゃレアだな
それだけ語りたくなる名局だったということだな >>854
その投げられずにいるところがなんか良かったんだよな
あの姿に人間味があってこれからも応援したいと思えた >>880
子供同士の対局はほとんど終盤で決まるから村山に憧れて序盤ばかり研究したがる子供なんてのは存在しないから大丈夫だ 藤井が終局間際に変な表情になってたのや豊島が投了直前に離席してたのって、竜王戦に決着がつくことへの感慨ってよりも、この局の将棋を考えたことの反動というかリハビリ的なことだったのかもね
脳の過剰な酷使の痕跡みたいのがあったのかも >>885
永瀬は誰でもプロ棋士になれるとか言ってるよなｗ 藤井vs西山のタイトル戦になれば地上波で生中継しそう 藤井が王将戦でなべに勝ったタイトルの半分以上が関西に移る
いつ以来だ？ ナベは戸辺チャンネルの生配信のときもそれとなくチクっとしてたが
ひふみんだけじゃなくて、C2〜B2のふんどしYoutuber棋士がまた見当違いの解説をして
それが世の中に広まりそうだから先に釘を刺したのかもしれん 三浦は将棋の解説はうまいというか、やっぱり実力が凄いから対局者2人の読み筋の解説は凄いんだけど。
いかんせん雑談力が元奨励会員アユムと比較して、下手すぎるのが難点だ。 >>806
まあ、番勝負3勝11敗になる理由が正にそれだろ >>895
タニー四冠が最後だと思うから30年ぶりかと >>891
かつての藤井猛に憧れた子がプロになってる例はあるな ところでポマード爺は消えた？シリーズの最中にあの世へ逝ったのか？
ポマード爺よ！聡太は竜王になったぞ！ >>884
読売新聞に原辰徳と対談の記事が出そう.. ナベのリアルタイムでの感想が見られるとはな
しかも> 将棋史に残る戦いに相応しい名局でした。
という最上級の賛辞
ナベがTwitter始めてくれてよかった >>836
俺らみたいな一般人とは全然違う領域にいるんだなってことがよくわかるわ
あんな難解な局面に出くわしたらそら悩むし結論も出ないわ
早く指したくても指せないわあれじゃ >>879
>>887
名局賞はでも棋聖３局目になると予想・・ 西山はそもそも本戦出場すら遠いからな
屋敷に二次予選決勝で負けた棋聖戦が一番惜しかったけど >>887
豊島が、一足先にその領域に達したことに焦っているとか？ >>897
だからアユムは4段になれなかった。
みたいな感じになるからナベより雑談下手にしとけ 囲碁の藤沢里菜はタイトル挑戦そのうちしそうだな、確か今ベスト8くらいで一力にも勝ってる。将棋でいうと西山が豊島に勝ったみたいな感じかな？ >>853
磨かなきゃ才能もただの石だろ
磨きあげる場が詰め将棋だったんだろうよ
実際にうちらも難解な局面を眺めるのが好きで、プロも将棋道場のおっちゃんもだしな
答えの見つかる難解な局面が詰め将棋だし 西山は谷合が負けていればと悔やまれる
まぁ昔から応援してたから谷合がプロ入りできたのは嬉しかったが
負けてもフリークラスで入れてたしな レジェンドの血筋でしかも女性の藤沢が騒がれてないって結構すごいよな
将棋も斜陽ではあるんだろうけど囲碁はもっとだわ アユムとかゴミの名前そろそろ出すの辞めない？竜王戦になんか関係ある？そいつ 新竜王に連敗しとるからみんな気付いてないかもだが、
とよぴは今日ので人類最強の域まで達したんじゃね？ >>912
藤沢は23歳で西山より若いしな
女でレート21位って化け物だよな >>915
井山が出てきたときも全く活用しなかったしな。
佐藤康光が率いる連盟の役員は優秀だよな。 終盤に評価値が豊島に振れてたが
評価値の「難解な最善の一本道を間違わずに指し続ければ優勢だが、
果たしてそれを優勢と呼べるのか」問題を突きつけてたような終盤だったな
結局豊島は最善指し続けられずに負けてしまった 囲碁はヒカルの碁のときに囲碁ブームきたけどそれっきりだったし
なんか普及に関心がないっぽいのかね >>920
普通は外部を入れてるから棋院の方が優秀なのかなと思っちゃうけどねー
案外棋士がやった方がいいのかね >>917
とよぴは将棋星人の小物よ
人類には神の局面は出せん
フカーラを崇めよ >>881
コミックしか読んで無かったけど、将棋初めて2ヶ月の中学生の女の子がアマ竜王になった時点でねー >>883
杉本・豊島・澤田・三浦の大晦日研究会の話はワロタ >>924
麻雀のコネでサイバーエージェントグループを連れてきた鈴木は本当に功労者だよな。 棋譜が表している通りに龍になったのは藤井の飛車だけ
豊島は自分で龍に成る道を塞いだのだから竜王を失冠するのは道理だったね >>884
名人位＝ディフェンディングチャンピオンとして、来年どこかでお声が掛かるといいな >>922
棋院はyoutubeで頑張ってるけどな
かつての将棋のニコ生っぽくて懐かしい 将棋漫画の主人公はもう女子にするしかないでしょ
男主人公ならどうやったって藤井に敵わないんだから
藤井モデルの8冠に挑むjkみたいな 少なくともアマトップクラスの実力を持つ主人公に対してよそ見しながらノータイム指しで圧勝するあの世界の竜王強すぎんか ナベと天彦のやりとり見てるとなんかより凄かったんだな感が高まるというね 白玲戦D級なんかは見る対象としては割と面白いんじゃないか >>932
ツイッターのありがたみが凄い
こういうのは踊り子さんにお触り厳禁で見守るべき 天彦連投から興奮が伝わってくるｗ
ナベは王将戦で竜王に勝つビジョン見えてるだろうか いやーしかし同銀からの変化もっと見たいなあ
先手優勢になる手が見たいですね >>932
こんなの無料で見せて貰って良いんですかってやり取りだ >>927
リアルの藤井四冠があまりに凄すぎるのが原因ｗ
＞将棋初めて2ヶ月の中学生の女の子がアマ竜王＆6組優勝
もはやここまでぶっ飛んでやらないと、編集部に認められなくなってるほど麻痺してんのよ 内容はよく分からんがなべと天彦のツイートから興奮がが確かに伝わるな >>940
とびきりの美人というわけではないがさすが秀行先生の孫だけあって妙な色気があるな AI無かったら単に豊島弱っwで終わってたかもしれん
AIによって棋士の凄さが実感できたわ >>938
朝日杯決勝の大盤感想戦思い出した。あれから3年。登場人物同じだけど状況が一変したな。 令和の将棋はカオスになるって藤井の予想、マジで当たるかもな
タイトル戦では形勢混沌がデフォで、俺らはソフトのブレブレな数値に振り回されまくるんだ
旧世代の価値観じゃついていけない将棋が待っていなそうな予感がしてゾクゾクしてきたわ
今日がその始まりなんじゃねぇかなぁ トッププロはこぞって55同銀は難しかったという結論なのね >>852
深浦が「藤井さんは知らない局面に来るとワクワクして盤面をじっと見始める」って言ってたね
それで釣るらしい AIだと先手優勢だったけど
感想戦だと結局後手の勝ちになってたのは何で？ 竜王戦に相応しい飛車や龍が活躍した1~4局だったね >>932
ナベと天彦のやり取りか
不利感から盲点とか景色的にかなりの厚みとか棋士の思考が面白すぎる 豊島は去年の竜王戦の自戦解説を2局
囲碁将棋チャンネルでやってたから藤井くんもやるんじゃないかな
豊島側の見解も聞きたいから豊島はどナベチャンネルあたりでお願いしたい 流石報知、藤井猛のコメントとってある(今日のに載るらしい) https://www.yomiuri.co.jp/kodomo/fromeditor/notice/20211025-OYT8T50061/
で水匠の人が
> しかし藤井三冠はどうも、出てくるかどうか分からない局面で指し手の評価値を見て、自分の評価軸をただすことに使うそうなんです。
って言ってるけどこれってAIの指し手を暗記するんじゃなくて模倣しようとしているのかな。
それならAIの思考をマスターするという狂気としか思えない所業なんだけど。 >>904
それすごい今思った
しかも天彦との検討会が見られるなんてありがたすぎる >>955
多分だけどAIでも数億数十億試行したら
後手の方にも手があるって単純な事なんだろう
浅い（それでも深い）回数だと先手側の方が優勢には見えるみたいな
実際は均衡的にはまだ互角って状態なんだろうなアレ >>955
先手が優勢を保つ手（最善）が人間には指しづらい手だったからじゃね >>955
AIの勝ち筋が細過ぎてわからなかったんじゃなかろうか。誰かちゃんと説明できる人、よろしく >>957
将棋星人は一般人より駒の利きが景色として見えるので >>955
感想戦では同銀以下は先手が勝ちそうと示されてたと思うが
最初は先手玉詰むんじゃない？みたいな感じだったが藤井が不詰みを示してたような
まぁ全部理解できたわけではないので違うかも知れないけど ソフトもついてこれないような将棋に突入してしまったのか >>193
そしてそのまま名人を指し込んでしまいそう >>955
>>590
感想戦でも先手やれそうって雰囲気のところでスケジュールの都合で強制終了させられた >>955
話題になっている天彦のツイートにあるけど、滅茶苦茶先まで完璧に進めれば先手が有利
多分、藤井でも読みきれてない >>952
そのうちAIがタイトル戦のカオスに対応してカオスじゃなくなって
またタイトル戦が進化して並のAIでは解析できないカオスになって…のループでレベルが向上していくのだろうか >>5
本当なら失礼すぎるね。うちに来るセールスと同じだ。 俺には豊島が自爆したようにしか見えん・・・
ｽﾏｿ ナベ天彦のやりとり見るにもうこれ名局賞で決まりなんじゃないか 名局かはともかく
多くの棋士が注目してあーだこーだと読んでてさ
今日の竜王戦は祭で楽しかったなぁ >>973
まぁソフトの方でブレイクスルーが起きれば人間を置いていくだろうな
その時期がいつかはどんだけリソースが割かれるかによるから何とも言えんが ナベさんと天彦さんのやり取り見てると
難しいのはわかった >>960
自分の読み筋評価値とAI評価値の差の局面原因を研究
暗記？ 鍋とあまひ子によると
109手目▲55同銀が正解だけど、
そのあとが超細い勝ち筋でトラップがいくつかあってたどり着くの無理って感じ（？） >>972
恐らくそんな感じなんだろうかね
同銀で進めても先手にハッキリとした景色が見えないから
脇に流れたがソコが死地だったみたいな >>683
運悪く持ってるタイトル全てに藤井聡太が挑戦者になっただけよな >>976
長考して藤井君に時間をプレゼントしてくれたし、いいやつだよな豊島って より高度になって蘇ったtamionihondaiとbattleshipyamato の検討会 >>816
女流なめすぎ
女流棋士だって普通の7〜9手詰くらいなら秒単位で解けるし、中には数十手〜100手以上の詰将棋を解けるような名手もいる(山根とか)
君くらいのレベルから見たら、下位女流でも神様みたなもんやぞ ・AI ですら評価値ぶれぶれ
・名だたる棋士が興奮
これだけでもう名局の証しでは？( ´∀｀) >>992
ナベの「長考に好手なし」を実践したような自爆だったなｗ >>986
dlみたいに、盤面の景色とか形で形勢を正確に分析する力を磨くとか
駒の利きを観る力を高めて大局観を養うのをAIからやろうとしてるんかね >>981
いつかは決定的に置いて行かれるんだろうけど
なるべく長い間人類がAIに着いていって欲しいなあ このスレッドは１０００を超えました。
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