第73期ALSOK杯王将戦 Part10

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cuEz) · 2023/10/27(金) 13:04:41.10

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第72期王将藤井聡太（2期連続）

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**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-26qM) · 2023/10/30(月) 17:47:48.62

>>950
ナベは30代後半まだは力を維持したからマシ
昔の南や塚田泰とか、近年なら天彦とか、枯れるのが早すぎた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b161-zW/F) · 2023/10/30(月) 17:48:56.40

今でもナベはタイトル戦なら負ける気しないけどな、藤井以外には

なんだかんだ永瀬とか斎藤とかボコり続けて来てるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-H9h+) · 2023/10/30(月) 17:50:58.44

会長なんて森内にやらせとけば良かったのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b14-uIoW) · 2023/10/30(月) 17:53:43.73

羽生は忙しいほうが強い気もする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 537e-IXSv) · 2023/10/30(月) 17:55:46.37

>>941
去年から元々こんなもん。去年のリーグも１勝しかしてない。
王位リーグはなんとか体裁保ったけど、無冠になる前からずっと弱いよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b161-zW/F) · 2023/10/30(月) 17:57:40.55

>>955
タイトル戦重なってるときは勝率落ちてるって分析を見たことある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 17:58:14.67

>>911
羽生も会長やらなければ、快調に５連勝だったろうに。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d11b-wL8D) · 2023/10/30(月) 17:59:04.39

>>952
こういう知識、データの裏付けあるコメ好き

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b14-uIoW) · 2023/10/30(月) 17:59:40.48

>>957
なるほど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f33b-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:05:18.99

棋士は好不調の波が激しいからな
B1の千田にしても誠也にしても数年前からしたら「こんなはずじゃない」と思ってるはず
藤井だけかな
スペックがあまりにも違いすぎても不調であっても普通に勝ってしまうから
内容から判断するしかない

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zSvr) · 2023/10/30(月) 18:07:38.70

佐藤天彦九段曰く、名人獲得で夢が叶ってしまったらしい。
渡辺九段も同じ理由で今更モチベーションを上げられないのだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b161-zW/F) · 2023/10/30(月) 18:08:23.33

千田はDT卒業して弱くなったんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-MYcD) · 2023/10/30(月) 18:08:27.83

>>893
内川コピペが改変時に最終行の吉村と村田を残す原則だったから、その先例にならったものと推測される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-eFw5) · 2023/10/30(月) 18:10:57.33

>>885
同じハゲでも大山はタイトル剥がされてからが全盛期だったのに...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f33b-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:12:30.59

そう考えると藤井の本当のライバルらしき者の影さえ見えない現状ってあれすぎるな
女流みたいに里見の真のライバルが奨励会三段から現れるみたいなこともないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 196a-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:15:54.86

全冠経験無い里見と一緒にされてもなｗ
おそらく藤井は大山や木村と同じ感じだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b14-uIoW) · 2023/10/30(月) 18:18:07.56

>>966
今の女流は2強でほんとに面白いからなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f33b-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:20:22.54

全タイトルっても三冠とか五冠と七冠・八冠時代では難易度も違う
今のほうが断然難しい
にもかかわらず八冠を数年継続とかになると他の競技でもまれに見ないような無双になってしまう
レスリングの吉田沙保里とか白鵬とかそういうレベルだろ
しかも将棋人生が長い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 18:22:08.13

次すれは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:23:38.25

B1以上は競争相手が少しでも好調になったら途端に弾き出されないからな
千田も誠也もA級に一度は上がれるレベルだとは思うが上がれるチャンスを逃してると
似たようなレベルの若手が次々下から供給されてくるからな

＞個人的な見解でしかないないんだが、ナベの「無駄なところは手抜く」
＞というのは長期的に見てマイナスだったと思うんだよな

手を抜いてるように見せてるのはナベのポーズであって実際は信者が信じるほど手は抜いてないと思う

あくまでイメージでいうとすべてに全力投入みたいなのだと豊島が浮かんでくるが
あと結局は各棋士に向いているやり方でしか研鑽できないとも思うんだよな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc5-5UEk) · 2023/10/30(月) 18:27:46.80

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第73期ALSOK杯王将戦 Part11
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b161-zW/F) · 2023/10/30(月) 18:29:02.09

>>971
そこはナベも言ってる通り「将棋盤の前では全力」だろ

ただ将棋盤に来るまでの準備の熱量で差があるって話

そもそも今日みたいな戦い方をタイトル戦ならまずやらんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1345-8Urs) · 2023/10/30(月) 18:30:35.33

>>943
ナベは2018年度の凄い勝ってる時に、朝日杯で藤井くんに完敗した記憶

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d11b-wL8D) · 2023/10/30(月) 18:33:01.14

>>971
まぁ見てろ　今から将棋村反ナベ派の逆襲が始まるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d93b-IXSv) · 2023/10/30(月) 18:33:49.38

プロは紙一重のところで戦ってるから、ちょっと歯車が狂うと成績が露骨に悪くなるのはあると思う
今のナベは藤井対策全振りしてたのをリセットしてるらしいから、それが悪い方に行ってるのかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 18:37:31.57

>>972
とん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f33b-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:37:55.50

いろんな競技を見てきたが藤井レベルの無双ってあんましないんじゃない
平均して勝ち続ける能力
いまのF1のフェルスタッペンも凄いけどシーズンが変わればマシンもかわるしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 18:38:08.94

>>976
先週の羽生。１５００くらいから逆転２回

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 18:38:42.02

>>978
ボクシングの井上尚也

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d18a-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:40:02.93

>>944
それは自分も同じ考えだな。
若い頃にあまり考えず指してると衰えるの早いとか、他の棋士にもあるような。

ナベ自身、あまり長く現役続ける気ないのかもしれんが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f33b-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:40:33.30

井上尚弥か
たしかにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b161-zW/F) · 2023/10/30(月) 18:41:56.03

若手なら対局料だけでもモチベになるけど、羽生の次に稼いできたナベからすると・・・ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19a2-Y9we) · 2023/10/30(月) 18:42:10.78

さすがにJTはナベやろ
と思ってたけどこれダニーあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-Zc9u) · 2023/10/30(月) 18:44:54.83

>>950
将棋界って早熟ばっかりだろ
晩成のイメージがあるおじさんでさえ若い頃に勝率一位取ったりしていた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 18:46:24.19

>>982
藤井と井上は別格。大谷もそうかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d18a-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:47:23.22

よく比較される谷川は最後のタイトルは40過ぎ。ナベはそれよりまだ若いんだがな。
まあタイトルとれというには今は時代悪いけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d93b-IXSv) · 2023/10/30(月) 18:49:12.48

>>981
山ちゃんが似たようなことを言ってた覚え
若い頃に考えるのをサボってたから難しい局面で腰を落として考えることができないって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e194-c8RC) · 2023/10/30(月) 18:49:14.28

女子卓球界では孫穎莎が無双して今年のツアーでの勝率94％だし世の中にはバケモンがちょいちょいいるものさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d18a-CP9B) · 2023/10/30(月) 18:49:43.13

ナベのことだから心の中では、
自分は棋士人生でもうタイトルとれることはないと判断してそう。
それでやる気なくなってる可能性も。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 095f-l8xA) · 2023/10/30(月) 18:51:49.02

タイトル的なところでいうと羽生健在の時に竜王取りまくって永世２つとったし羽生藤井時代の合間に二度目の３冠とったし十分だと思うよ
足りなかった名人もついに3期とったしやれることはやったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d93b-IXSv) · 2023/10/30(月) 18:56:56.75

>>985
24歳プロ入りの棋士が勝率1位取ること自体が相当稀だから、木村はイレギュラーな存在
早熟バンザイの業界なのは間違いなくて、衰えの早さは個人差ある
衰えの早さは飲酒量と強い相関があると個人的には思う
大山は酒を好まなかった一方で、中原は酒好きだったからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 18:58:50.97

>>990
同意見。。。非藤井がタイトルとっても、今度は予選や挑決で藤井と当たってアウト。

よって、年収１０００万円のただの人になってしまったｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-ijmF) · 2023/10/30(月) 19:08:47.73

>>993
去年の王座戦とか藤井が大橋に負けたあとにイシケンに負けてたけどナベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 19ac-CP9B) · 2023/10/30(月) 19:11:59.54

ナベは、来期の年収やばそうだね。もうAbema解説のレギューラーでいいよ。

タイトル戦での底辺棋士の解説は、全然手が見えなくてストレスたまるので音声OFFにしている。
AI表示は、読み筋を前のバージョンでいいわ。下に１０手先くらい表示していたよね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 19:29:41.48

>>994
それアカンね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 296a-7ZkD) · 2023/10/30(月) 19:30:31.80

>>990
これからは他の棋士を倒さないと挑戦も出来ないけどそっちに力入れたら藤井対策なんて今まで通りに出来ない
しかも藤井は年齢的にこれから更に強くなる
ここ数年常に藤井対策ばっかり考えてタイトル戦に臨んで完敗してたのに今までより条件悪くなって勝てる訳がない

って思ってそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-zFhm) · 2023/10/30(月) 19:49:02.48

見てきた
ナベちゃんまじでスランプか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 19:59:17.36

>>998
鬱では？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-c8RC) · 2023/10/30(月) 20:00:26.52

ナベこそ、会長になれば良かったのでは？収入アップきたいできただろうに

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