第73期ALSOK杯王将戦 Part10
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【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲豊島将之（2勝1敗）－△永瀬拓矢（2勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継
▲近藤誠也（1勝1敗）－△佐々木勇気（1勝2敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs永瀬拓矢九段
10/27（金）9:45～
https://youtu.be/xeAH5g6xztk
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段vs永瀬拓矢九段
10/27（金）9:45～対局終了まで
【解説・聞き手】青嶋未来六段・貞升南女流二段（13時～)
https://youtu.be/UJ279wNXdb8
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 佐々木勇気八段vs近藤誠也七段
10/27（金）9:45～
https://youtu.be/VV0mwIB__HE
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 佐々木勇気八段vs近藤誠也七段
10/27（金）9:45～対局終了まで
【解説・聞き手】高野智史六段・飯野愛女流初段（13時～)
https://youtu.be/yhpMnWvJ2Z0 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
3 永瀬 拓矢王座 ２－０ ――― ○菅井 ○渡辺 ＿豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
2 豊島 将之九段 ２－１ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 先永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
5 菅井 竜也八段 ２－１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― ○羽生 ＿豊島 先近藤
1 羽生 善治九段 ２－２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ＿渡辺 ●菅井 先永瀬 ―――
4 近藤 誠也七段 １－１ ●羽生 ○豊島 ――― 先佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 佐々木勇気八段 １－２ ●豊島 ●羽生 先菅井 ＿近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－３ ●菅井 ――― ●永瀬 先羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島 >>1-3 立て乙
昼食どうぞー
彡 ⌒ ミ ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
(´･ω･`)
＿_(っ=|||と)＿_
＼ゑゑゑゑ／
＼＿＿／
└┘ 1乙
前スレの親切イケメンが教えてくれたこれもぜひテンプレへ
928：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa08-BTDU)：2023/10/27(金) 13:31:30.83 ID:CMdKneH40
>>912
PCやAndroidのYouTubeから登録すると390円
iPhoneのYouTubeアプリからだとAppl税が加算されて500円
930：名無し名人 (ｸｽﾏﾃ MM62-WPgu)：[sage]：2023/10/27(金) 13:36:10.02 ID:Q4ATKxpJM
>>926
ブラウザからやればiPhoneでも390円だよ
Apple認証のアプリからやるとApple税が乗るから500円になる 豊島vs永瀬59手目Háo-YO763深さ30/44 32億ノード
-1713 ☖3六歩
-1585 ☖2四玉
-1561 ☖6五桂
-1518 ☖7五歩
-1397 ☖2五桂 >>8
25角は候補手に無かったんだな
囲碁将棋プラスでも5善までに入ってなかった
それでも評価値ほぼキープしてるのすごいな ぱっと見先手玉まだしっかりしてるのに
結構評価開いてるな >>10
評価値は落としたが後手優勢はある
深さ23/46 3億ノードで-1364 このまま負けたらよくわかんないことしてよくわかんないまま抑え込まれてよくわかんないまま負けることになるが 両方とも切れ味の鈍い終盤だからな
おーててつないで皆帰ろー 連盟の観戦アプリ
読みを常時表示できるようにならんのか？
めちゃくちゃ不便なんだが 劣勢になってからのシノギの練習してんのかと思うくらいひどい出来
対局料安いほうで実験してんのかと思うくらい 豊島わけわからん局面に持っていく練習でもしてるのか
それは叡王戦で散々やったろ！ 桂馬使たてことは、取り込んだ時に57叩く予定なんやろな Háo-YO763深さ25/52 5億ノード -470 ☗5四歩
なんかアヤがついてきたかな 永瀬はなんか入玉ルートを担保にして攻めようとするきらいがあるんだよな
だからもつれる 桂とって銀ずらして小瓶王手飛車と思ったけど57歩叩く時点でないんだな 豊島vs永瀬66手目Háo-YO763深さ30/50 20億ノード
-512 ☗5四歩
-673 ☗4六桂
-853 ☗2七桂
-1107 ☗1四歩
-1200 ☗2三歩成 豊島vs永瀬は人間同士の良い勝負になる気がするから 永瀬、だけど終盤は強くないな。
なんか形勢戻してるし 取ってくれたら後に35銀残るし、逃げても54取り込めたし
よって角は見捨てたか 王将戦は歴史があるんだからもう少し賞金額を上げてタイトルの序列を引き上げないといけないと思うわ
ゲームでレア装備ゲットしに行く感じで難易度だけ高くなってるじゃん 角取るのが先か、取り込みが先か
どっちみち37桂取られたら角取らな逃げられてまうけど 84桂て見えんな
取ったら成り捨てから王手飛車狙いか >>51
まあこれからですわ、1回でもタイトル挑戦したら見る目が変わる 永瀬が完全にNo.2の座についてるね
ナベ豊島より若いし藤井8冠とVSしてる効果はでかい よくあるトヨナガ戦
先手永瀬だと最近は時間差たっぷりの完勝もあったか ☗4四飛で☖4三歩打たせて歩切れにさせるのが大きいのか？ どっちももう一山有りそうなと思ったら
誠也勇気は互角かよと思ったらギュイーンと勇気下げたw >>75
先に65の桂馬取れとったら43歩の瞬間45桂で詰んでたな 若き頃の竜王名人ですら豊島の粘りには苦杯をなめたからやはり凄いんだろう 豊島と永瀬は相変わらず仲良しだな
ここにきて互角とかどんだけ仲良しだよ >>1乙
豊島勝ってほしいけど、この展開だと厳しいか
永瀬は受け間違わないだろうな 大体この2人の泥試合は永瀬が優勢から少しずつ間違えて起こる >>53
主催 毎日、スポニチ 協賛 綜合警備保障 囲碁将棋プラス 棋戦の中で一番コスパが悪いよね 毎日、囲碁将棋チャンネルがいる段階で賞金アップは絶望だわ 乏島のパワープレイが出たか
とりあえずいっしょに泥沼に飛び込むけど自分が先に死ぬことが多い 豊島の暗黒粘り術が炸裂しておる……藤井を4 回ぐらいこれでまくってるんだからなそら一級品よ そうか
43歩の瞬間に46角ぶつけるとか65銀〜77角とか考えてたけど、互角てことは寄らんてことか 豊島先手の癖にあんな低い陣形にずっと構えさせれててよく発狂しないで粘って勝負形にもちこめるな
ある意味凄い才能だろ >>97
65銀と取った手が詰めろになるからな
56香がお手伝い過ぎてこの瞬間は先手が2手スキを掛けているから終盤の速度差が逆転してる >>85
永瀬にそんな終盤力はねえだろ
いつもの豊島永瀬の泥沼に首まで浸かる終盤戦と見た
どっちが勝つかはわからんがw まァしかし、43歩指してくれたら飛車引いといて次に桂馬入ったら詰むてのはあるわな 43歩悔しくて43金右とかで節約したくなるけどそれだと死んじゃうのかな
全く読めない >>53
棋士からしたら安いキツい罰ゲームの三重苦
ファンからしても視聴環境も良くないし 藤井が最後に豊島に逆転されたのいつよ？
豊島が最近逆転されたのは銀河と朝日だろ？ 永瀬はやり損なったことを認めて
早く指したほうがいいな これ65銀で完全に先に詰めろ入るやん
馬先に入らないと王手で速度差が逆転しない うーんでも豊島には時間がないからなんとも言えんがどうなんだろうか こっからまだまだ長いデェ〜
腐れ縁みたいな将棋やなぁ >>126
桂取りの時に68馬と入れないからな
本譜の69銀って一目足りてないだろ 入玉意識して左辺に駒集めて制圧しようとしたのがたたったな永瀬は
棋風かえんと 永瀬の体感的には評価値がひっくり返る少し前から逆転されてると感じてると思う これひっくり返して勝つんなら豊島やっぱ完全にモテの後継者になっとるぞ ええ
終盤の逆転負けは藤井相手だからかなと思ったけどそんなことはなかったのか 豊島半立になっててワロタ
やっちまったかと思ったんかな 藤井相手に極限状態で間違えたんじゃなくてただ単に永瀬に終盤のキレがないだけなんじゃないか？ オールラウンダー
全棋戦全力型
終盤の謎の逆転術
豊島は羽生の正統後継者っぽいな (ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ 酷い読み抜けだ
87飛車成はこれ行けると思う
マジのウッカリだな >>187
誰も勝てないから、初挑戦が見たいのよ
勇気は星取が厳しいから誠也しかいない i | |
i | |
i | |
彡⌒ ミ
r‐､ ((Ｃ(･ω･` )
＼(｀ヽr'´ _つ))
＼＿,／ 出だしから豊島は変な角換わりをして来たからなw
これは誰も研究してないだろうと言わんばかりの。 後手は銀があれば８７飛車成りを先手は取れない形で
つまり先手は銀を渡さなければ飛車成りからのツメロを食わないのだから
４５桂馬で馬を消してしまえば勝ちだったのでは？ 藤井君がいない世界線ではこのふたりが人間将棋の醍醐味とかいってもてはやされてたんやろか さっきの豊島の挙動は何だったんだ？
猫が二本足で立ち上がったみたいな 永瀬挑戦ありそうだなぁ
2日制だと研究ハメも通用しなさそうだが 永瀬も豊島も終盤切れるタイプじゃないし
それでもトップの実力なのは確か >>215
それは微妙だな
やっぱ今みたいに分かりやすい天井がいた方がいいわ 昨日の正確無比な将棋の後だと、いい箸休めになるな。 >>205
誠也まだ一敗だったか
ぜひとも挑戦見てみたいぞ 87飛は指すだろう
７８金で王手角取だし
終わったな 昨日の竜王戦とはまた違った意味で面白いな
これはさすがに永瀬勝ちで決まったかなあ 飛車を渡しても自玉に詰みは無く３５馬で勝ちを読み切ったか 誠也挑戦見たいけど永瀬を止められる奴がいない……
これ全勝するんじゃないか？ 豊島や永瀬がNo.2のうちは藤井全冠だろ
早くNo.2世代交代しろ >>255
豊島永瀬レベルに行くのだって大変なんだぞ >>260
挑戦までが勝負だよってお婆様が申しておりました ファンはとよぴか会長の挑戦が見たいんだよ
空気読めよ永瀬 これが簡単な詰めろ
もう逆転はない
ボロボロ駒を取られて終わり ただ永瀬挑戦者になって八冠藤井の調子のバロメーターになって欲しい気持ちもある
これで王将戦でもいい勝負なら永瀬は藤井に(最低でも絶好調期は)追いつきつつあるのだろうし、あっさり一蹴するようならやっぱり8冠決まるまではいろいろプレッシャーで不調だったんだなとなるし 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 68馬は詰めろじゃないからそこで後手に詰めろがあればいいんだが、続かないんだね 直対は永瀬が結構勝ち越してんのよな
連勝つづいてたのもあり 王将戦 永瀬
名人戦 豊島
は決まってそうだよなあ
棋王戦どうなるか >>215
タイトル戦で毎回見せられたら胸焼けしそう🤮 彡⌒ミ
ﾐ ・e・ ) 終局が近いピヨ
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>259
応援しなくても勝手に勝つ奴も微妙なんだよなぁ… 豊島は中途半端に振り飛車なんぞにうつつを抜かして角換わり弱くなってるよな（笑） 豊島は中途半端に振り飛車なんぞにうつつを抜かして角換わり弱くなってるよな（笑） 羽生みたいに50歳オーバーならともかく、30歳そこそこの豊島永瀬がうっかりの連打はいかんだろ… でも一番上で待ってるやつはそういうの殆どの場合は的確に咎めて逆転勝ちするじゃん… この豊s9まのポカはこの前のハブのポカに匹敵するポカだな >>286
あれは雁木の派生だよ
むしろ羽生から振るように誘導したわけだし
振り飛車にうつつ抜かしたとか
四間飛車の奇襲と書いたアホ記事書いた記者みたいなこというなよ >>291
豊島永瀬の直接対決の終盤はいつも譲り合いやぞ |＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼|_／
○＼ 皿 ／.○ わっしょい！わっしょい！
＼ ／
ﾐ,（ ヽノ
し（＿） >>300
かなり悪かったし仕方ない
むしろチャンス作るところまで行ったのも凄い >>302
わっしょいって昔のAbemaトーナメント発祥だったよな。もう完全に定着したな 誠也おめ、勇気おつ
ただ誠也、順位戦は下から3番目で危ないんだよな
さすがに降級はないと思うけどどっちも残留目指して頑張れ 色々と試してる時期なんだな豊島
そして投了しそうでしない
粘る粘る >>299
つっても居飛車党なら半分以上は振らないだろ >>311
いやむしろ大体振ってる
実戦でも何度も出てるし
ナベや羽生だって端受けなきゃ振ってたってタイトル戦で言ってるし 豊島はもう本格居飛車党からは半分降りたんだよ
そんな奴藤井や永瀬からしたら怖くないでしょ >>306
王座戦の藤井大地戦のフカーラと哲ちゃんの解説が元じゃ無いんか 37角成から19の香取っといて良かったな
おつかれさん 永瀬さんおめ
強敵相手に3連勝か挑戦に近づいたなあ 王座戦で振らなかった永瀬の方が少数派
一応42飛がソフトでも最善だしね 永瀬おめ豊島乙
青嶋の解説南ちゃんの聞き手もたのしかったぜ この2人のカードも50番勝負くらいは今後観れるかな ｢あるぇ､このままだとまた藤井さんとVS出来なくなる…｣ 永瀬九段、順位戦の借りを返したか
王将戦は永瀬、名人戦はとよぴ挑戦が
今のところの下馬評ですかね 最終的には45桂と59飛の究極の二択を間違えて負けか。でも青嶋も言ってたけど45桂は同馬同飛の瞬間が詰めろじゃないのでめちゃくちゃ怖いんだよな
同じ詰めろじゃないなら59飛の方が受けに利いてるからまだ選びやすい >>334
VS復活する予定が決まった直後にVS休止フラグ やっぱ序盤の37角は63銀をうっかり、というかその後の82銀うっかりだったんだな。あそこで固まってたもんな 87飛車成で危ないがはっきり見えてたら45桂でしょうがないになるんだろうけど
1分じゃね 45桂が見えてるだけ豊島は負けても強い
最近の羽生はインタビューでもトンチンカンなこと言ってて悲しくなる 王将リーグの謳い文句がストップざ そうた でわらう 永瀬先生には「恋はいつでも初舞台」の心意気で頑張って欲しいよな ദ്ദി ˃ ᵕ ˂ ） ナベと勇気が既に3敗
とよぴは菅井orナベのどっちかに勝てば残れそうかな >>350
羽生がナベに勝てないと羽生が落ちるだろう
永瀬がはまず無理だし
中盤がやばいナベと終盤がやばい羽生 最近のナベは中盤で悪くしてそのままズルズル負けてくからなあ
元々そんなに逆転勝ちできるタイプでも無かったし厳しい こういうのみると菅井は 時間残すから 勝率もいいとわかる 永瀬は王座戦負けて悔しかっただろうが
ただ悔しいじゃなくて棋聖戦で負けた時より内容的に差が詰まってる点をプラスに考えてたからそういうメンタルは大事 >>171
羽生も豊島が自分に似てると言ってな
ただ今の豊島は全棋戦全力というより順位戦ガチ王将リーグ実験という感じ >>361
時間責めしすぎてうっかり自滅することも多いけどな 順位戦でも割と力戦志向じゃないか
時間がある分精度が高いだけだろう 永瀬の狂気の事前研究＆二日制の持ち時間 ならあるいは 現状だと、
聡太氏と対戦して一方的にペシャンコにされないのって永瀬、豊島くらいじゃね
どっちかが挑戦すればいいよ（俺的には次は豊島希望） >>363
豊島は順位戦も矢倉やったり一手損やったり試してないか？w >>268
2日制と短時間の王座戦では指標として機能しない 名人戦狙いに絞って他の予選は実験って合理的な戦略だと思う
藤井合宿が長期化するとハイリスクだし年1挑戦くらいで丁度いい >>371
順位戦も色々やってるよ
妄想する前に棋譜見ようぜ だから豊島の順位戦も力戦調だろ
一手損とかやるんだぞ 豊島は藤井相手にいい将棋を続けてストレート負けしそう いい将棋すらできないイトタクがかわいそうだろ
そんなこと言ったら
波長が合うんだろうが
藤井から棋風似てる言われてたし というか豊島ファンは「豊島さんは全棋戦全力なのよ！」と標榜するのが常だったのに
最近は大っぴらに「棋戦を絞ってる」と言い訳するようになったのね というか豊島ファンは「豊島さんは全棋戦全力なのよ！」と標榜するのが常だったのに
最近は大っぴらに「棋戦を絞ってる」と言い訳するようになったのね >>375
場数も踏んでないぺーぺーだから仕方ない
同学年とかいうけど相手はそういう次元じゃないし >>377
どの棋戦もスタイルは変えてないし絞ってはいないだろ
実際は >>375
4回挑戦者として出て全部負けた豊島将之とい棋士が居てだな…
初めはそんなもんだ
いきなりポンポンタイトル取るほうが稀だしいい勝負できなくても仕方ないしその上相手がアレだし さすがに30回ったら全冠維持は無理だろ
20年はさすがに 2日制7番勝負は落とさなくても5番勝負とかだとそれこそ4-5年内にポロっと失陥しても何ら不思議はない
すぐに奪還もするだろうけど タイトル戦初登場からのタイトル連続獲得記録
18期連続 藤井聡太
*5期連続 木村義雄
*2期連続 塚田正夫
*2期連続 谷川浩司
*2期連続 藤井猛
2期以上連続でも5人だけ 王将戦で永瀬
名人戦で豊島
って感じのほうが聡太はいやそう
炎の１４番勝負は挑戦者がネタ切れになっちゃうからね 2日制は2日制で作戦ハマってしまったら相手の時間も多いせいで逆転難しいからな 5期連続の木村義雄は実力制名人戦が始まった時点で第一人者だったから他の棋士とはだいぶ違う 全盛期の木村義雄はトップ棋士を相手に駒落ちありで勝率8割だったから藤井聡太みたいなもの 実戦的には、先手は勝ちづらい。
うまく収めた永瀬は流石だな。 >>387
藤井は2日制で劣勢からの逆転勝ちが6局ある
そのまま負けたのが6局
藤井相手には2日制で優勢になっても勝敗は五分五分 >>334
「そうだ！タイトル戦中もVSやればいいんだ！」 >>393
時間があっても普通の棋士は間違えるからね…
時間たっぷりあれば相手も間違えないは幻想よね
それこそ1時間2時間長考して悪手とか頻繁にあるし >>375
まあ3局目は十分よかったやろ
あれをいいとカウントできなかったら豊島の竜王失陥も半分は無理攻め自爆や また藤井がタイトル戦後にさらにパワーアップするじゃん
豊島と永瀬が育ての親状態 >>398
まだ挑戦者決まってないけど
王将戦と名人戦は時期がずれるから全然影響なさそう >>386
2022年は棋聖戦永瀬、王位戦豊島だったな >>388
そのうえ10年5期だしな
まさに伝説の存在 逆に永瀬挑戦だと1～3月タフだな
順位戦、竜王戦、朝日杯、叡王戦本戦、王位リーグ、棋聖本戦
藤井と２日制やりながらだと永瀬逝くだろこれ 【対局結果】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
●豊島将之（2勝2敗）－○永瀬拓矢（3勝0敗）
○近藤誠也（2勝1敗）－●佐々木勇気（1勝3敗）
【今後の対局予定】
10月30日
▲渡辺 明（0勝3敗）－△羽生善治（2勝2敗）
11月3日
▲永瀬拓矢（3勝0敗）－△近藤誠也（2勝1敗）
11月7日
▲豊島将之（2勝2敗）－△菅井竜也（2勝1敗） 王将戦永瀬、名人戦豊島
はほぼ確実として、棋王戦は本田に来てほしい >>407続き
11月10日
▲佐々木勇気－△菅井竜也
11月14日
▲羽生善治－△永瀬拓矢
11月16日
▲近藤誠也－△渡辺 明
11月22日（最終一斉対局）
▲永瀬拓矢－△佐々木勇気
▲渡辺 明－△豊島将之
▲菅井竜也－△近藤誠也 >>409
あれから7年経って酸いも甘いも経験してるから多分大丈夫..... >>405
王将戦の藤井王将はとんでもないことになると思うんだよな
11月後半から1ヶ月半まるまるシーズンオフになって年明けの王将戦、どれだけ満を持して待ち構えているんだ >>393
現在の玉の薄いトレンドだと「読みが速く深い」ことがメタになるんで、藤井がピッタリ当てはまるんだよなあ、 豊島ってもう角換わりの研究勝負では完全に永瀬や藤井に勝てなくなってるよな >>411
豊島ってまだこどおじだからそこまで酸いも甘いも経験してないんじゃないか 棋王戦本田推しのやつうぜえししつこいw現状のレーティングで藤井とやらせても虐殺されるだけだろボケが
棋王戦終わったら思い切り叩かれるだけだわ…竜王戦の伊藤がもうそんな風に叩いてるキチガイ発生してるのに
最低でもレーティング100上げてから出直して来いと思うわ >>412
順位戦から解き放たれた竜王名人の王将戦楽しみ 永瀬は王座を落としてもすぐ立ち直ったな
棋聖戦の時は引き摺ってたのに 近藤って腰重く指してるくらいの方が強いよな
調子悪い時って大体攻め急いで失敗してる気がする >>411
将棋の面ではあれから色々あったから
実生活もジム通ったり研究会再開したりしてるし >>419
それまでの変人扱いから一転して「永瀬さんカッケー」となった
本人もわるい気はしないだろう タイトル挑戦者争いは門番が門番の役割果たして無いのが原因やな→全弱の中から突然変異が出てきて藤井に駆除される 勇気お疲れさん 来年また2次予選から頑張れや A級でタイトル戦出てねーのお前だけやん このまま朽ちていくんだろな 次世代残念四天王に認定 >>419
>>422
永瀬以上にナベが死んでるのもあるんじゃねえか
ナベ心配になるレベルだわ >>423
レート的には変な挑戦者出て来て無いけどな。広瀬も羽生も菅井も大地も１８５０くらいあるかオーバーしてるから挑戦出来てる。
そういう意味でナベは落ちるままだと今後の挑戦はキツイ。去年の王将リーグでダメダメだった辺りあの頃からずっと弱い。実質の力は１８００切るくらいじゃないのか？ >>423
レート的には変な挑戦者出て来て無いけどな。広瀬も羽生も菅井も大地も１８５０くらいあるかオーバーしてるから挑戦出来てる。
そういう意味でナベは落ちるままだと今後の挑戦はキツイ。去年の王将リーグでダメダメだった辺りあの頃からずっと弱い。実質の力は１８００切るくらいじゃないのか？ >>405
2-3月辺りはアベトのグループリーグも収録ありそうで ナベに隠れて広瀬も終わってないか？銀河戦山ちゃん戦もあかん内容だったわ 4-2で何名か並んだら上位二人で決定戦？
近藤永瀬で近藤勝ちなら4-2が3名もありえる >>429
一瞬逆転したあたりは流石と思ったけど、最後の最後着地に失敗してたね
山ちゃんは地味にこの数年が人生で1番強い時期に差し掛かってるんだろうな 隠れてないよ
なべ無冠になって以降に不調不調言われる前から広瀬さんは調子悪くね？って言われてた
アベトも今までより弱かったし 春くらいからずっとイマイチなの危惧されてるし実際ずっと8.9段で足踏みしてるしA級降級候補だしで前期プレーオフ争った人とは思えない有様で散々 >>430
上位2名のプレーオフ
今回は予選通過者(5位)が複数にはならないので 八冠に番勝負でボコられると半数以上の人がその後不調になる説…
無事なのは菅井さんと王座後の永瀬さんくらいか叡王の後の永瀬さんはやや落ちた感あったけど今回は平気そう >>435
そうやって藤井に自己投影して俺つえ一弱者をボコって落ちてくのキモチイイ妄想キモイ。実際として羽生は会長就任がきっかけだし、広瀬は年度末までは好調維持してアレ？ってなったのは今年の５月くらいから。大地は濃密にボコされたけどその後も西山に負ける大失態したのにレート上げてきてるし、ナベは去年からずっと弱い。 近藤誠也はまだ１敗をキープしていて永瀬との対戦を残しているから
自力で挑戦者になる可能性もあるのに
誰もそのことについて言及しないのは何故？
11月3日の対局は大一番だよね >>412
ただ竜王・名人も間隔空きすぎると調子落とすことあるからなあ。
適度に詰まってた方が調子いいまである。
タイトル戦続きだと間隔が空いたり詰まったりするのが大変だよなあ。 >>438
コロナで２ヶ月くらい休止のあとに無双して二冠なったやん >>439
去年の春に少し間が空いて調子が悪かったのが、棋聖戦第一局で二千日手やって復活した件 >>436
何言ってんだこいつ
妄想甚だしいのはおまえだろ気持ち悪い >>439
あの時はみんな対局が減って平等だったから
相手はコンスタントに対局あったのに藤井だけない、っていうのがマズい >>437
ちょい上の方遡れば誠也に触れてるコメントはあるよ
ただ現実的に挑戦者にはならんだろうなって思ってる人が多いからあまり盛り上がらないだけで >>436
よくもそこまで妄想で憎悪を垂れ流せるなあ 近藤は挑戦ありうると思うが、なにをネタにしていいのかよくわからんから触れにくいのはあると思う
なんかエピソードあったっけ？ 豊島と永瀬の関係は何となく康光と森内みたいな感じがする。どっちも上に絶対的な存在が居て、その2番手争い的な。 >>447
八冠の名人挑戦を1年遅らせた男だっけ。 >>351
それどこに書いてある？探したけど見つからなかった セイヤやイシケンの将棋はいぶし銀みたいな玄人受けする将棋
これがわかるやつはある程度将棋を指しこなしてるやつだと思う
観る将にはちと厳しいかもね >>436
その時の西山は悪手ゼロの完璧な将棋だから
大地が負けてもしょうがない
西山は強いときと弱いときがあって
安定感あれば普通に、棋士に成れてる
安定感がないから棋士に成れなかったけど >>444
まさかねって思ってる
でも誠也が挑戦者でも新鮮でいいんじゃね
和服も似合いそうだし >>453
西山は普通なら昇段出来る成績だったのに運悪く次点じゃなかった？
最高成績は大地より上だったろ >>407
2日制で菅井挑戦でもえーやん！😳
って輩はおらんのか･･･？🤔 >>458
おるで！
でも、王将戦、名人戦どっちでやってほしいか言われたら名人戦やけど
欲張りな人は王将戦も名人戦も振り飛車居飛車のがっぷり四つをみたいやろし >>426
藤井くんとのタイトル戦でレート1800切ってたのはおじさんと出口ぐらい？ >>454
誠也って確かアベトナ賞金で和服作った気が
似合ってたけど傾いてるからなあ 大地に続いて誠也が挑戦者になったら、いよいよ勇気とまっすー（と千田？）が本気出すだろ
若手と言われたこの辺りの面々が中堅になったこのタイミングで色々盛り上げてくれたら面白い 藤井を泣かせた男
藤井の名人獲得を遅らせた男
藤井の連勝記録を止めた男
藤井を泣かせた女
この辺は他の実績作れるかどうか >>428
来期のアベトーは藤井・永瀬・豊島が同Ｇか 永瀬は過去の王将戦でスーツだったから和服規定を作らないと >>452
ミーハー観る将なので、初めてで、着物着てくれるだけで
キャッキャできます 永瀬って袴の着こなしがヘタクソでいつも襟が緩いから
アレならスーツでええわとおもてるわｗ >>471
まぁ直しが出来るならスーツを通さないだろうしね 永瀬が挑戦者になったらまたvsは中断だよね
クラファンの公開vsはどんな感じになるのかね >>469
スーツでいいよ
罰ゲームで着物着させりゃいいわ >>463
勇気、やっすー、誠也、千田あたりは第2代残念四天王候補 >>465
藤井が八冠になって一般棋戦でも無双してる状態だから、
今後は棋歴としてちゃんと残るタイトル戦登場回数を積み重ねるのが目標だろう 渡辺明と佐々木勇が負け星を荒稼ぎしてるから
3勝3敗でも王将リーグに残留できない可能性が出てきたね アベトーなんかもう無いよ
藤井全冠誕生後はグループ戦で遊んでる場合じゃないから他棋士全員 囲碁将棋プラス
【無料プレミア公開】第31期 銀河戦 本戦Hブロック 最終戦 藤井聡太銀河 vs 羽生善治九段
2023/10/28 13:00配信予定
解説：畠山 鎮八段
聞き手：貞升 南女流二段
https://youtu.be/BJlUFpl2Uvs むしろ勇気は近しい永瀬が叡王獲った時に奮起すべきでは無かったのか？ >>475
勇気は一応A級行って戦えてはいるじゃん。正直阿久津コース臭がしてたけど、これからよ。 >>480
昨日の棋譜を見たら豊島は暗記将棋とか常識からかけ離れた将棋しているやん。一筋の歩を突き越したり先手一手損で角換わりしたり、山ちゃんよりも変態将棋している。
それでも一瞬大逆転出来る底力は凄いわ。一分将棋で沈んだけど。 >>484
前は一分将棋に持ち込んだら、それこそ藤井くんより豊島の方が強い感じだったが、年齢なのかなあ >>462
かたむいてる？かぶいてる？
どっちなんだ？ 誠也の写真は幼少の頃からどれ見ても大抵傾いてて草生える 今のナベは最早勝った「のに」なんてつけるほど強くない… 星取り表見たら永瀬が無敗ってだけじゃなく、羽生菅井豊島終えて無敗なんだな。断然有利じゃん。
勇気はこのままじゃ何も残せなかったとなるから意地見せてみろ。自分は終わったリーグ戦で頑張れる正確じゃ無さそうだけど。 i5_11400で水匠5回した時に1手何秒くらい検討させれば十分なの？
5秒でも間違えてない感じだけど >>494
20分も回して凄い手が出たりするものなの？ スリッパで30分回さないと出ない手とかあるくらいだからな まあ藤井八冠の将棋でないなら1手1分でも十分だと思うよ >>497
例えば、具体的にどの棋戦の局面の何という手なのか教えてほしい。過去そういう手は記憶にないけどね。 「ＡＩ研究は終わった。意味ない」 増田康宏七段の新宣言 朝日新聞デジタル とよぴ呼びキモ
永瀬さんの方が格上なのに同じぐらいみたいに思われたくない 羽生ナベは明日対局なのか
今日高槻のイベントにわざわざ出向いてたがこんなことやってたらそら勝てんわな 明日の解説、係長と内田さんですか
先週の青嶋＆南ちゃん、高野＆愛ちゃんは楽しかったな 【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲渡辺 明（0勝3敗）－△羽生善治（2勝2敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継 ナベまたボロ負けしそうだな
なんとか復調しないかね 今の状態の羽生にボロ負けするならもう引退した方がいいまであるわ
羽生より遥かに研究時間取れるだろうに 今の状態の羽生にボロ負けするならもう引退した方がいいまであるわ
羽生より遥かに研究時間取れるだろうに 無料の天カメ中継はあるが、解説付きは有料の方でも無い？？ 最近のナベは解説したり大盤出たりイベントこなしたり競馬場行ったりと謳歌おとるけどな
それにもう王将リーグて勝とうってモチないから負けてもおかしくない >>520
解説付きはメンバーシップのみって書いてあるように見えるが ナベはテストステロン値を調べてもらった方がいいと思う
そろそろ不安定になる年齢だからね
ワイもナベくらいの歳の頃は不安定だったわ
若い頃から背負ってきた肩の荷が少しずつ下りてきて楽になる一方、精神的には何とも言えない不安定感が付きまとうようになった
恐らく、何らかのホルモンバランスが崩れていたんだと思う
45歳くらいまでは、何だか暗い海にいるようだったな >>520
CS見られるなら昼過ぎから解説付きのはず >>522
今日の羽生-渡辺のメンバーシップのみの解説付きってある？
一覧に見当たらないんだけど、メンバーにしか表示されてないとかあるの？ >>525
メンバーじゃないから知らんが公式もツイートしてるしなかったらヤバいだろ >>338
いやだから会計の原則と赤字が維持できるかどうかは別問題でしょ？？？
赤字だから黒字だからという一般論は制度の維持可能性となにもカンケイがない >>525
メンバーだけど普通にトップに表示されてる 羽生勝つと面白くなるから羽生応援したいのにナベがあまりにも酷いからナベ応援したい
心が千々に乱れるう！ ナベには今年の棋聖戦挑決Tの羽生戦の時みたいなキレキレの将棋指して欲しいけど… 羽生：いまの渡辺に負けたらもう終わり
渡辺：いまの羽生に負けたらもう終わり
地味にすごい戦いが始まる 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
3 永瀬 拓矢王座 ３－０ ――― ○菅井 ○渡辺 ○豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
4 近藤 誠也七段 ２－１ ●羽生 ○豊島 ――― ○佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 菅井 竜也八段 ２－１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― ○羽生 ＿豊島 先近藤
1 羽生 善治九段 ２－２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ＿渡辺 ●菅井 先永瀬 ―――
2 豊島 将之九段 ２－２ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 ●永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
5 佐々木勇気八段 １－３ ●豊島 ●羽生 先菅井 ●近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－３ ●菅井 ――― ●永瀬 先羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島
10月30日（月曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 羽生善治 渡辺明
11月3日（金曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 永瀬拓矢 近藤誠也 囲碁将棋プラス・携帯中継 10/30（月）囲碁将棋プラスで「第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs渡辺明九段」独占LIVE配信！
囲碁将棋チャンネルの公式YouTubeチャンネル「囲碁将棋プラス」では、
10月30日（月）に行われる『第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs渡辺明九段』を独占LIVE配信でお届けします。
一部、囲碁・将棋チャンネルでも生放送いたします。
対局
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs渡辺明九段
配信・放送時間
■独占LIVE配信 YouTubeチャンネル「囲碁将棋プラス」
10月30日（月）9：45～対局終了まで
https://www.youtube.com/@igoshogiplus
※対局室カメラを無料LIVE配信でご用意しています。
※解説付きのメイン映像ご視聴はメンバーシップ登録（月額390円）が必要です。
■CS放送「囲碁・将棋チャンネル」
10月30日（月）13：00～19：30 ※一部中断、延長の場合あり
https://www.igoshogi.net/shogi/live/73ousho_Habu_vs_Watanabe.html
■解説 & 聞き手
北浜健介⼋段&内⽥晶（観戦記者）（解説開始は13：00から） ナベは相横歩研究してきたのかね
普通の相横歩とは違うけど 先後反転の相横歩かな ナベも面白い手順持ってくるね 第73期ALSOK杯王将戦
永近菅羽豊佐渡 勝－敗
3 永瀬 拓矢王座 ＼―○―○―○ ３－０
4 近藤 誠也七段 ―＼―●○○― ２－１
5 菅井 竜也八段 ●―＼○――○ ２－１
1 羽生 善治九段 ―○●＼●○― ２－２
2 豊島 将之九段 ●●―○＼○― ２－２
5 佐々木勇気八段 ―●―●●＼○ １－３
5 渡辺 明 九段 ●―●――●＼ ０－３ 無料中継してくれるなら>>1のテンプレに遺書合議プラスのyoutubeも追加していいんじゃないかな
つかお互い飛車が山手線みたいに一周しててワロタ ナベが取れるところを取りに徹底的に研究してきた感ある
羽生さんもここ負けるのリーグ陥落がチラついてくるから勝って欲しい 角打ちで囲碁将棋プレミアムの評価値は少し後手に振れたけど
Háo-YO763ではまだ先手寄り
まだナベの研究やね >>525
ツベならまずチャンネルを表示とかにしてチャンネルまでいけば表示される
それか検索すればいいのでは 【<無料LIVE 対局室映像 > 第73期 ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ 戦 羽生善治九段 vs渡辺明九段】
https://www.youtube.com/watch?v =BdKc-ROQoDY
【 <LIVE映像 メンバーシップ限定 (有料)> 第73期ALSOK杯王将戦 挑戦 者決定リーグ戦 羽生善治九段vs渡 辺明九段】
2023/10/30 09:45配信予定
【解説・聞き手】北浜健介八段・内田晶（13時～）
https://www.youtube.com/watch?v =GjlRK6FN01Y
【棋譜速報】第73期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦 渡辺明九段VS羽生善治九段― スポニチ https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/10/30/kiji/20231030c00041S01001000c.html この将棋は端歩の関係、端攻めの有無に注目だな
角を手持ちにしてる羽生の方が潜在的な攻め筋は多そう
18歩同歩54角とか、な（あくまで一例）
逆に言うと角を手放した鍋が若干焦り気味 会社で観戦
ノートPCはたまに画面映さないとモヤモヤでる ナベハブか
羽生圧勝でナベには危機感を持ってもらいたい
もう余生モードで手遅れかもしれんが 羽生さんがさっさと食いに行っただけでまだ12時になってない こう言う将棋は鍋にはあってない気がするんだよなあ
逆に、菅井がこう言う将棋をどう言うふうに指しこなすか興味がある
女流2トップも案外こう言う飛び道具の将棋は合いそうな気がするんだけど・・ ここで73歩が成立するのは54角が質になってるからだろうか
でも後手が飛車持てば89飛から攻められそうだけど いやそんなことにはならないか
普通に桂交換に持ち込めるんだな 序盤は先手の工夫すごいなーと見てたけど
桂頭狙われて角打ったあたりであれ？となった
そのへんから後手ペース ナベの研究かと思ったが違う感じがしてきた
そもそも秘策の研究ぶつける意味のある対局でもないしな 羽生も会長の公務も忙しい中で早めに研究範囲を離れる空中戦は喧嘩上等で受けて立つだろう >>566
こんなのはABEMA案件だからに決まってんだろ youtubeのおすすめに橋下と羽生さんの対談動画がいっぱい出てきて邪魔 渡辺は消化試合だから普通に負けると思うよ
渡辺が強い時はまとめて勝ってくるし中途半端なイメージはなんとなくない ナベ、相変わらず中盤の精度が…… 手が縮んでる上に焦って手を出して形勢損ねる
何度同じことやるんだぃ
ナベがちゃんと人間界に君臨してくれないとスカスカの十年がやってくるぞ ナベは昔モチベーションが保てなくなったらとっとと引退するって言ってたよね 今の会長は評価値7~80パーあっても体力ないから粘れば終盤であっさりひっくり返る
終盤までに勝負決まってたらどうしようもないけど 必死に食らいついて五分を維持してるが、今度は歩損が大きくなってきた 弱くなってもダラダラ指すだけで給料入るからそれを捨てられるか 会長最近持ち時間長いやつ序中盤から終盤入り口あたりまでなんよな 今日も多分そう ここはどうなん
素抜きの筋残すのも怖いけど、65歩の形にさせるのも大きそうな >>600
まあタイトルホルダーが一人しかいなくなったしね… 54桂の味はたまらんけどな
金沢の言う通り56桂とか64歩をクリアせんことには ナベまたも時間たっぷり残しての作戦負けか
終盤のミスどうこうじゃないし、ちょっと状態悪すぎんよ 藤井豊島永瀬に追い抜かれるのはしょうがないけど羽生にまで再逆転されたらダメだぞ >>617
むしろ例年なら名人戦終わって呆けてる時期よ
大体年明けからギア上げてくるのが近年のナベ
順位戦のある今はそれじゃダメだけど お、73金なんや
あちこち素抜きの筋がありすぎたか モバイルのAI表示は助かってるけど、
3善くらいまでの分岐手順が表示されるようになればさらに神だな 4歩持ってるからこそこの手順を選べた感じだな
さっき36角は最善だとしても危なすぎるわ いやーしかし36角はどうなるん、金沢の示した筋で即死に見えるけど
まさか44桂に61玉で耐えてるとかある？ こういう表現、正直使いたくないけど
いわゆる藤井に壊されたって事なんかねぇ 大石の名局じゃんこれ
イビアナ好きにはたまらんガブリ寄り AI研究によって棋士の総合力が試されるようになっただけのこと
ナベはもうトップ10には入らない 今の鍋は序盤の構想が良くても中盤の指し手で縮こまって転がり落ちるような負けがほとんどだからな… それでも色々試してるんだろうけど 5歩も与えて自分はフギーレ監督かよ
変態的な指し回しが要求されそうだな先手は 羽生が間違えるとしたら深読みしすぎて77歩成り入れちゃうここか それにしても分岐が多い順だな
ここの二択も悩ましい >>647
今日負けたら六連敗あるかもな
降格確定して同門の誠也に勝つ理由もないし アキラはこのままトップ棋士に狩られるだけの二流になってしまうのか >>651
目の前にいるおっさん53歳なんですけど…… 話をまとめるとだから渡辺さんは今特にモチベとなる目標がなんもないってなっちゃうよな
タイトル期数は単独4位になれたし3位は現実的ではないしで >>656
なんでこんな自然な手が評価値こんなに下がるんだろ？ 魔王ｱｷﾗ『どうやら私も報いを受ける時が来たようです…』 この見切りの良さよ
ザ・大局観
さっき話題に出てたフランス対局みたいな展開やな >>658
ナベさんから見て右辺から攻め込まれるから？ ひえー
ここで攻め合って後手がいけると
一目ではわからん >>658
もう完全に詰む詰まないの速度計算の領域だしな
急所に竜を作ろうが、1手負けしてたら意味ない 確かに39金が頑強に見えるが今度は逆サイからいって挟撃作るのか
羽生の構想がすげぇ この見切り、ギアチェンジは凄いな
若々しさ溢れとる ２９竜だと互角なのかツメロなのに・・と思ったらツメロじゃないな よくみるよろし 最近中盤やばいナベが出てしまったな
一方最近終盤やばい羽生
ここも28龍は解説見えてないから
決められない可能性もある >>685
ですねえ
詰めろで入るのに、五分になるとは恐ろしい・・ 29突っ込んじゃうとそこで76歩を除去して先手一安心ってことだろうか いや２９がツメロじゃないなら合いごま請求の２８か３８か二択はむずかしくなくね？ １分将棋なら・・・という感じだが、そうじゃないので難問でもないように思う 駒損の攻めだからここで決められないと逆に後手もやばいからな ソフトの読み筋ならツメロが続くのか
確かに５５桂馬同銀同銀の局面もたしかに詰みそうだな 羽生が挑戦するには永瀬に勝つのが必須か
ある意味わかりやすい 鍋のあまり語られない特徴として目上相手には投了が早い これもし羽生が勝てれば多分残留確定だと思うんだが合ってるかな
勇気とナベが残り全敗、羽生が永瀬に負けてたとしても残り4人の誰かは3勝3敗になって順位で頭跳ねだよね Aから落ちた時のナベも不調だっだけど、あの時は這い上がろうという意識は見えた
いまは藤井によって諦めさせられた感がある ナベは思い切って長期旅行とか行ってリフレッシュしたらどうか
海外とかさ >>720
石田九段に、羽生さんも衰えたねぇと言われたのも、確か羽生さんが40歳位だったな。 さすがに菅井や豊島の時より大分寄せに近いし時間あるから
これは押しきって欲しい
勇気のときは出来たし ナベはもう藤井に勝てないと言うよりシンプルに衰えてるんだな 寄せを逃れるには76歩を取るしかないが、そうすると74歩で後手陣が安泰に
いやあ、この作りは痛い
残酷だわ >>721
あの時にガチガチAI研究始めたんだよね
まだやれてないことがあったから頑張れたかも
今はもう強くなる方法わからんもんな… ナベ完全にモチベーション失ってるな
最近の内容酷い 40になったらまずは体調管理からだよ
それまでと同じ生活様式が維持できると思って徹夜とかしてたらヤバい 85桂同角同歩に73飛成は95角が王手飛車で77龍とかすると69金以下詰み
終わったな 最近はナベ、本当にクソ弱いな
将棋に集中できてないだろ あれー予想大外れや 羽生にやられてるこりゃなべ相当弱ってるな 囲碁将棋の無料ライブのほうはカメラのスイッチング一切ないんだな
ナベの表情見たかった 50歳頃の羽生さんくらいヤバいな…
羽生さんは復活したがなべ復活できるかな A級は順位もあるし今期は残れても復活しないと来期だめそう こりゃB1でなべ、天彦、戸辺の3連単みられるかもな 羽生の衰え方って、全体的な読みの精度が少しずつ落ちてすっぽ抜けが増えてるって形なので、狙いがはまった時の強さは相変わらず絶品なんだと思ってる。
攻撃的な将棋なんで、決まるとやっぱりかっこいい。 さすがに1時間半残ってたら羽生勝つかな
勝てば残留にだいぶ近づく 谷川みたいなレジェンドの威光まったくないな
ホームレス並みだろハゲのオーラ まぁわかるよもうタイトルも取れそうにないし資産もそれなりにあるし
フェードアウトしていきたいわな
それだけに羽生の不屈の闘志がいかにすごいかわかるわ 横から見たらナベ スパッと半分きれーに禿げてるんだね >>764
単純に将棋がどれくらい好きかってのもあるわな
羽生さんは棋士の中でも指折りに将棋愛あるけどなべは正反対だし >>764
羽生さんはまだ虎視眈々と100期狙ってると思うわ これはなべやかんですわ
スタートで転んだからもうやる気ないんだろ >>726
始める前から背中が丸くて心配になったよ あ、間違ってた
やっぱり29竜は詰めろじゃん（59金48玉36桂馬で）
ただ北浜解説の49銀が妙防なんだな >>769
もうスポーツ中継見て競馬やってだけの人生か
資金源が無くなってからの競馬って楽しくなさそうｗｗｗ 羽生さんその都度ゴミ捨てに行ってるな
備え付けのくずかごに入れると分別できない（あとで職員がする）からなんだろうけど ナベは感想戦が普通に出来るように気持ちを落ち着けている ナベは近藤のアシスト役に回ったほうがリーグ盛り上がる ナベ九は王将戦も立会よろしく
ついでに棋王戦もやって良いぞ >>764
大魔神佐々木と比較すると全てにおいて劣ってる人生だからな ただ豊島戦とか菅井戦で取れる駒取らないで負けたりしてるしまだわからんかな >>788
達成できるかどうかではなく目指すかどうかの話じゃないの… ナベは将棋はビジネスって言ってるしリーグ残留の目が薄くなった段階で消化試合に舵切ってるんだ 北浜の言うとおりだ。AIの示してる95角打たせる筋なんかやるわけないがない。自玉が多少安全になっても万万が一にも勝ち目がないからな
プロは明らかに負けでもし間違えたら許しませんよという手を選ぶものだ。それもなくなれば投げるしかない 重症だな
無冠になったけどもはやトップ棋士とも呼べまい ナベは元々タイトル戦とその他でヤル気が違ったけど、もう復調しそうにないな
永瀬や豊島はまだまだヤル気ありそうだが >>791
スポンサーの手前早投げ出来んからの暇つぶし 適当に指して18時前後に投げるよ 7％の羅列が悲しいな
AI「手遅れです」って言ってる ここで79玉だとどう寄せるんだろと思ったら、一旦緩めるのか・・ 二度あることは三度ある、、、ここから負けるのだろうなあ。
にしても、ナベはモチベがた落ちだな。昨日のＪ１はとったのか？？ ,−､
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ ナベもモチベ上がらんよな 今までは待ってりゃよかったのが、まず挑戦者になるまで仕事して、なったらなったで待ってるのは藤井という地獄 渡辺の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。
突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ渡辺に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 羽生おめナベ乙。(´Д｀)ﾊｧ…
>>807
子猫ちゃんが待ってるからなw ナベは、『他の人の将棋は参考にならない』って考え方を変えないと、今後も視野が狭く自分しか見えてないと思うよ こうなると羽生は豊島戦か菅井戦どっちかは勝っておきたかったなあ 投げたんかい またまた予想大外れしたわ せめて投了時間だけでも当てたかった ナベの中盤バッタリは
羽生の終盤の衰えよりなおやばかった
どうすんのかなあこれ
挑戦はきついけど
これで残留は一番乗りかね羽生
永瀬も3連敗したらまだ落ちる可能性あるはずだし >>835
永瀬失格に期待！！
こいつが挑戦はないわぁ 39歳でこんな腑抜けになっちゃいかんでしょ
衰えが早かったって言われる谷川も40代前半までは最前線に絡んでたぞ >>829
記録「その山崎はどこから来ましたか」
やるならちゃんと徹底せんかい 渡辺は、自身の名人失冠よりも永瀬の王座失冠のほうがショックなんやで
永瀬が王座ならトーナメントで誰かが藤井を破ってくれたら王座取れてた
全部が藤井なのでもうどうにもならん >>841
JT杯で天彦に快勝してたけど
天彦も不調だからなぁ… 渡辺壊れすぎだろ
4連敗で即陥落とか誰も予想してなかったんじゃね
副業やってる場合じゃねえな >>846
知ってて言ってると思うがこのテンプレは最後は山ちゃんが被弾するのがお約束 風呂の蓋をカビキラーで洗ってる途中で投了すんなよナベ 風呂の蓋をカビキラーで洗ってる途中で投了すんなよナベ また羽生さん挑戦者になった方が良いな
永瀬が挑戦者とかつまらんよ >>847
今の渡辺が永瀬に勝てるとは思えない
昔とは違う >>855
将棋板がいろんな意味で賑わうだろうね
良くも悪くも >>855
今の終盤で
序盤研究もままならないで
タイトル戦出てもとは思う 別に好調でもない羽生に手合い違いな負け方するとか
ナベはもうダメだな 豊島・永瀬・誠也・菅井が4勝以上する目がまだ残ってるから
羽生の残留は確定していないと思われ ナベは将棋は仕事と割り切ってるから、給料下がっちゃうとやる気なくす 渡辺の王将戦71期から
●●●● ●●○●●● ○○●●●●？？ ナベが不調なだけで羽生の終盤も重症だからなあ
永瀬が挑戦だろう。この中じゃ一番可能性がある 羽生は今日はポカしなかったのか
終盤の精度がもう少し戻ってくれば100期あるで 羽生勝ち、菅井負け
羽生がレート8up、菅井が12ダウン
やっぱり4位以下は混戦や 無冠になって、モチベなくなったらこんなんになるんだ 信用なくなってくるし、負のスパイラルに入るんだね 将棋界コエーわ 中原や谷川が衰えていくのを見てきたけど、
ナベはまだそんな歳じゃないだろ。
年上の羽生が気を吐いているうちは
頑張ってほしい。 ナベは、なんで羽生も藤井も俺の時は本気出すんだと思ってそう。 http://kishibetsu.com/taisen_hyo1.html
渡辺はレート上位との直近成績が悪すぎる
羽生に負けだからレート25位以内の棋士とは直近6勝15敗
レート1〜13位には0勝11敗
上位に全く通用してない ナベが弱いのか羽生が強いのかよく分からんな
しかしナベの降格はほぼ確定かぁ 将棋系Youtuberに転職したらすごい再生されるかも〜 >>868
4人4-2って無理じゃない
一人は3-3にならないか？ >>738
再来年あたり弟分の戸辺に順位戦の順位抜かれるやも
個人的にはB1に落ちてくれたらナベのAbema解説が増えてくれてありがたいんだが >>877
羽生普通に強いやん
レーティング10キープし続けてるぞ 羽生は初タイトル竜王を即失冠したけど渡辺は初タイトル以降何かしら持ち続けてたから羽生以上に耐性が無いねん
それに加えてあの手この手を尽くしてもどうやっても竜王名人に勝てないもんだからこんな腑抜けになってる 中盤あたりでガクッと崩れてそのまま粘りもクソもないみたいな対局多いねぇ…
悪くなってることに気づいてなかったような振り返りも多いし >>883
会長なったあたりが4位争いしてたんだから
そりゃすぐには落ちないだろ
1年後もキープできてりゃ言ってもいいが >>868
その4人のうち1人が3敗したら羽生残留確定になるのか
羽生が永瀬戦負けかつ4人が4-2以上の時のみ羽生陥落だけど、何%の確率なんだろう 久々の二日制の永瀬が藤井とどれだけやれるかは興味ある。今年は永瀬で。 >>850>>853
えー知らんかったわ恥
一行目だけでやめとかないとならないのか 結局あの御方の被害者なんや
あの御方がいない世界だったらまだ複数冠保持だったやろな 羽生って会長になってから強さ復活してるよな
何か吹っ切れたんだろうか >>896
？
就任前の方が良かったよ
最近はいまいち
特に終盤が >>891
ナベ0-6
勇気1-5
羽生3-3
4人4-2だと16-8
-2だからそのケースはないでしょ リーグ成績●連敗記録
（第43期以降）
12連敗
糸谷哲郎（第69期後半3局 - 第71期6局全敗 - 第72期前半3局）
9連敗
米長邦雄（第51期後半3局 - 第53期6局全敗）
谷川浩司（第57期後半3局 - 第63期6局全敗） >>895
あの御方がいなかったら世界そのものが無くなってたから同じ事 >>881
羽生が最終戦永瀬に●で永瀬4勝以上、加えて
豊島(2-2):○菅井○渡辺
菅井(2-1):○勇気●豊島○誠也
誠也(2-1):○永瀬○渡辺●菅井
この目が残ってる ナベ 来月の北海道旅行で頭がいっぱい 子分の随行者誰だろな こりゃ昨日秋天外したか
競馬の予想してて研究なしで挑んでそう 渡辺は藤井に絶対に勝てないと悟ってしまってやる気なくなったんか 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
3 永瀬 拓矢王座 ３－０ ――― ○菅井 ○渡辺 ○豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
1 羽生 善治九段 ３－２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ○渡辺 ●菅井 先永瀬 ―――
4 近藤 誠也七段 ２－１ ●羽生 ○豊島 ――― ○佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 菅井 竜也八段 ２－１ ○渡辺 ●永瀬 ＿佐勇 ――― ○羽生 ＿豊島 先近藤
2 豊島 将之九段 ２－２ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 ●永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
5 佐々木勇気八段 １－３ ●豊島 ●羽生 先菅井 ●近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－４ ●菅井 ――― ●永瀬 ●羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島
11月3日（金曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 永瀬拓矢 近藤誠也 中継 そもそも羽生は今研究会できてないだろ 毎日会館いるか仕事してり言われてるし
将棋も力戦ばかり 40代でどのような実績残せるか
このまま衰えていったら谷川以下の評価に終わりそう >>919
勝っても負けても長引かないようにしたいんだろうね
それだけ体力的にきついんだろうな 羽生は会長になってから明らかにダウンしてる
昨日も高槻のイベントに行ってるしこんなこと毎局やってたら終盤持たんわ >>907
渡辺が近藤か豊島を道連れにしそう
さすがに全敗では終われんだろう >>850
こういう「ずらし芸」は最初の一回だから面白いのであって、テンプレ化すると途端につまらなくなる、と個人的には感じている。
まあ、やる人は面白いと思ってやっているので、価値観の違いはどうにもならん。 >>927
くだらないけど楽しめる時もあるよ
今回は…明らかにナベ負けだから別に面白くは無かったかな
羽生が90%以上の勝勢で投了しちゃった時とかの方がネタが生きてた >>926
たまたま勝つかもしれんが
降格確定したあとにやる気出さないよ
不合理的だしだったら他の棋戦で頑張ったほうがいいじゃんってのがナベっぽい JTは糸谷だけどどうやろな
こういう誰にでも負けてる時に藤井に勝ったりしてな >>920
来年40になるというのにこれから全盛期に入っていくであろう相性最悪の絶対王者がいるのは厳しすぎる あれ囲碁将棋チャンネル今見たらなんで三段リーグの解説やってんだ、と思ったら早々に終わってたのか。追っかけ再生で見る価値ある？ >>934
さすがにドリームすぎて有り得んわ
まぐれだとしても藤井に1発当てられる力が残ってるなら流石にここまで連敗してない
まず糸谷に勝てるかどうかも怪しい これでJTで藤井に勝つために全部温存してるとかだと面白いんだが、
さすがになさそう 渡辺明いきなりというか急に弱くなりすぎじゃね
もともとこんな感じだったのかもしれんが
自分には2018年度序盤の無双期のイメージが強く残りすぎてるわ
でもあの時期のレベルでも藤井と比べたら相当レベル的には劣るとは思うけど ナベって2017年度はボロボロだったけど2018*年度は8割勝っててすぐ復活してるんだよな
今は昨年度からいまいちだし状況はかなりやばいと思う、このままタイトル挑戦あと何回出来るかね・・ 個人的な見解でしかないないんだが、ナベの「無駄なところは手抜く」
というのは長期的に見てマイナスだったと思うんだよな
対局も研鑽のうちなんだし ナベはどうやって棋力を維持しようとしているのかさっぱり見えてこないな
加齢で衰えたことを自身が受け入れていたかのような急降下っぷり >>943
ナベも藤井と名人戦や棋王戦を戦ってた時は、敗退はしたがそれなりに緊張感ある将棋の内容だったんだけどね
最近のナベの将棋は勝敗云々以前に内容があまりに雑すぎる 集中しきれていない、やはり馬のことを考えているのか >>950
ナベは30代後半まだは力を維持したからマシ
昔の南や塚田泰とか、近年なら天彦とか、枯れるのが早すぎた 今でもナベはタイトル戦なら負ける気しないけどな、藤井以外には
なんだかんだ永瀬とか斎藤とかボコり続けて来てるし >>941
去年から元々こんなもん。去年のリーグも１勝しかしてない。
王位リーグはなんとか体裁保ったけど、無冠になる前からずっと弱いよ。 >>955
タイトル戦重なってるときは勝率落ちてるって分析を見たことある >>911
羽生も会長やらなければ、快調に５連勝だったろうに。 >>952
こういう知識、データの裏付けあるコメ好き 棋士は好不調の波が激しいからな
B1の千田にしても誠也にしても数年前からしたら「こんなはずじゃない」と思ってるはず
藤井だけかな
スペックがあまりにも違いすぎても不調であっても普通に勝ってしまうから
内容から判断するしかない 佐藤天彦九段曰く、名人獲得で夢が叶ってしまったらしい。
渡辺九段も同じ理由で今更モチベーションを上げられないのだろう。 >>893
内川コピペが改変時に最終行の吉村と村田を残す原則だったから、その先例にならったものと推測される >>885
同じハゲでも大山はタイトル剥がされてからが全盛期だったのに... そう考えると藤井の本当のライバルらしき者の影さえ見えない現状ってあれすぎるな
女流みたいに里見の真のライバルが奨励会三段から現れるみたいなこともないし 全冠経験無い里見と一緒にされてもなｗ
おそらく藤井は大山や木村と同じ感じだろう >>966
今の女流は2強でほんとに面白いからなあ 全タイトルっても三冠とか五冠と七冠・八冠時代では難易度も違う
今のほうが断然難しい
にもかかわらず八冠を数年継続とかになると他の競技でもまれに見ないような無双になってしまう
レスリングの吉田沙保里とか白鵬とかそういうレベルだろ
しかも将棋人生が長い B1以上は競争相手が少しでも好調になったら途端に弾き出されないからな
千田も誠也もA級に一度は上がれるレベルだとは思うが上がれるチャンスを逃してると
似たようなレベルの若手が次々下から供給されてくるからな
＞個人的な見解でしかないないんだが、ナベの「無駄なところは手抜く」
＞というのは長期的に見てマイナスだったと思うんだよな
手を抜いてるように見せてるのはナベのポーズであって実際は信者が信じるほど手は抜いてないと思う
あくまでイメージでいうとすべてに全力投入みたいなのだと豊島が浮かんでくるが
あと結局は各棋士に向いているやり方でしか研鑽できないとも思うんだよな >>971
そこはナベも言ってる通り「将棋盤の前では全力」だろ
ただ将棋盤に来るまでの準備の熱量で差があるって話
そもそも今日みたいな戦い方をタイトル戦ならまずやらんだろう >>943
ナベは2018年度の凄い勝ってる時に、朝日杯で藤井くんに完敗した記憶 >>971
まぁ見てろ 今から将棋村反ナベ派の逆襲が始まるよ プロは紙一重のところで戦ってるから、ちょっと歯車が狂うと成績が露骨に悪くなるのはあると思う
今のナベは藤井対策全振りしてたのをリセットしてるらしいから、それが悪い方に行ってるのかもしれん いろんな競技を見てきたが藤井レベルの無双ってあんましないんじゃない
平均して勝ち続ける能力
いまのF1のフェルスタッペンも凄いけどシーズンが変わればマシンもかわるしなあ >>976
先週の羽生。１５００くらいから逆転２回 >>944
それは自分も同じ考えだな。
若い頃にあまり考えず指してると衰えるの早いとか、他の棋士にもあるような。
ナベ自身、あまり長く現役続ける気ないのかもしれんが。 若手なら対局料だけでもモチベになるけど、羽生の次に稼いできたナベからすると・・・ね さすがにJTはナベやろ
と思ってたけどこれダニーあるな >>950
将棋界って早熟ばっかりだろ
晩成のイメージがあるおじさんでさえ若い頃に勝率一位取ったりしていた よく比較される谷川は最後のタイトルは40過ぎ。ナベはそれよりまだ若いんだがな。
まあタイトルとれというには今は時代悪いけど。 >>981
山ちゃんが似たようなことを言ってた覚え
若い頃に考えるのをサボってたから難しい局面で腰を落として考えることができないって 女子卓球界では孫穎莎が無双して今年のツアーでの勝率94％だし世の中にはバケモンがちょいちょいいるものさ ナベのことだから心の中では、
自分は棋士人生でもうタイトルとれることはないと判断してそう。
それでやる気なくなってる可能性も。 タイトル的なところでいうと羽生健在の時に竜王取りまくって永世２つとったし羽生藤井時代の合間に二度目の３冠とったし十分だと思うよ
足りなかった名人もついに3期とったしやれることはやったと思う >>985
24歳プロ入りの棋士が勝率1位取ること自体が相当稀だから、木村はイレギュラーな存在
早熟バンザイの業界なのは間違いなくて、衰えの早さは個人差ある
衰えの早さは飲酒量と強い相関があると個人的には思う
大山は酒を好まなかった一方で、中原は酒好きだったからな >>990
同意見。。。非藤井がタイトルとっても、今度は予選や挑決で藤井と当たってアウト。
よって、年収１０００万円のただの人になってしまったｗ >>993
去年の王座戦とか藤井が大橋に負けたあとにイシケンに負けてたけどナベ ナベは、来期の年収やばそうだね。もうAbema解説のレギューラーでいいよ。
タイトル戦での底辺棋士の解説は、全然手が見えなくてストレスたまるので音声OFFにしている。
AI表示は、読み筋を前のバージョンでいいわ。下に１０手先くらい表示していたよね。 >>990
これからは他の棋士を倒さないと挑戦も出来ないけどそっちに力入れたら藤井対策なんて今まで通りに出来ない
しかも藤井は年齢的にこれから更に強くなる
ここ数年常に藤井対策ばっかり考えてタイトル戦に臨んで完敗してたのに今までより条件悪くなって勝てる訳がない
って思ってそう ナベこそ、会長になれば良かったのでは？収入アップきたいできただろうに このスレッドは１０００を超えました。
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