第73期ALSOK杯王将戦 Part40

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-B4pN) · 2024/01/28(日) 19:05:00.42

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第72期王将藤井聡太（2期連続）

ALSOK王将戦特設サイト：https://www.alsok.co.jp/info/alsokhai-oushousen/
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※前スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part39
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-zR3D) · 2024/01/29(月) 17:08:42.44

>>937
>こんな絶対王者になるなんて聞いてねーよ
ナベは数年前に嫁漫の中で八冠という馬券があれば買うなんて言ってるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-0OPN) · 2024/01/29(月) 17:11:06.55

>>951
矢倉だってアマチュアに人気の戦法だけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e6c-aAe1) · 2024/01/29(月) 17:11:16.23

しかも菅井明後日天彦と順位戦じゃん
こんな精神状態でこの日程ほんと地獄だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f933-7S5Y) · 2024/01/29(月) 17:11:54.60

82金残してやられまくるのはやっぱね
メンタルきついでしょ
途中アヤがありそうなとこあったみたいだけどそこスルーしててなんか奮わんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f9cd-zwve) · 2024/01/29(月) 17:12:23.99

宮嶋おめ大石乙
大石(´・ω・`)
第74期一次予選
【対局結果】
本日1月29日(月)
7組　○宮嶋健太―大石直嗣●

【対局予定】
1月30日(火)
6組　牧野光則―藤本渚関西将棋会館
1月31日(水)
3組　佐藤慎一―星野良生
9組　平藤真吾―都成竜馬関西将棋会館
2月1日(木)
1組　勝又清和―大平武洋
2組　塚田泰明―木下浩一
4組　石井健太郎―斎藤明日斗携帯中継
7組　澤田真吾―服部慎一郎関西将棋会館
9組　浦野真彦―高田明浩関西将棋会館
2月2日(金)
3組　佐藤康光―佐々木大地携帯中継
6組　中川大輔―横山泰明
8組　宮本広志―齊藤裕也関西将棋会館

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f933-7S5Y) · 2024/01/29(月) 17:14:16.65

>>951
天彦先生の新作にご期待！やぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adc1-UZtW) · 2024/01/29(月) 17:14:37.08

>>810
藤井が超速するかね？
基本的に振り飛車相手に乱戦好まないだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-yjXm) · 2024/01/29(月) 17:14:53.18

匠強いな
棋王戦普通にいけるんじゃね

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-0z+9) · 2024/01/29(月) 17:15:24.02

>>951
タイトル挑戦出来てる時点で何も終わってない
藤井が強いだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f998-7cac) · 2024/01/29(月) 17:18:59.54

振り飛車より先に終わってるのは藤井先生以外の棋士だけどね

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-vRSL) · 2024/01/29(月) 17:20:04.63

挑戦できてるのは菅井が後半まくってるだけで振り飛車自体は終わってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-DQL8) · 2024/01/29(月) 17:23:31.38

居飛車ですら永瀬並みの常軌を逸した研究量と広瀬と同等以上の終盤力を併せ持たないと勝てない
まして振り飛車で行き当たりばったりなんか姿焼きにされるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6ed-aAe1) · 2024/01/29(月) 17:25:58.41

>>963
広瀬の終盤力とは何ぞや？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6507-WtbC) · 2024/01/29(月) 17:31:24.67

振り飛車が終わったかどうかはこれからだよ

確かに藤井有言ジッコーマンがここまで振り飛車を完全封鎖してるけど
①それは他の棋士でも使いこなせるのか
②それを打開する術が全くないのか
については疑問が残る

実際、振り飛車にはイビアナからの藤井システムみたいに戦術の進化による栄枯盛衰は過去にもあった話

菅井が同格以下の相手にも完封負けしたり、他の一流棋士達が振り飛車の採用を全く使わなくなったりするまでは死んだとは言わない

もちろん本シリーズがターニングポイントになってる可能性も否定はしない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-cYvx) · 2024/01/29(月) 17:36:49.60

福崎先生の食レポ動画見たけど
毎回やって欲しいくらい面白かった

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-A4Gz) · 2024/01/29(月) 17:37:42.82

>>818
藤井くんも奨励会時代は後手で横歩や一手損指してる
だから別に経験がない訳じゃない
そもそも奨励会時代の主力戦法矢倉も滅多にやらないけどめちゃくちゃ強い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-w/9U) · 2024/01/29(月) 17:39:54.22

>>915
いちばんしっくりくるのは出口

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-psJU) · 2024/01/29(月) 17:41:16.47

>>952
調べたら2022年4月発売の5月号だった
ナベが年始に王将失冠して藤井は五冠

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a07-icwS) · 2024/01/29(月) 17:43:19.49

藤井の修行時代の矢倉や横歩の話しをしても始まらんだろ
もはや別物になのだから。特に矢倉

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-oc/7) · 2024/01/29(月) 17:48:23.69

先手番のリードを開始数手で吹っ飛ばしてビハインドになる戦法なんて他にないんだから終わってるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 35bc-EDzr) · 2024/01/29(月) 17:51:30.07

やぐら本組した藤井がいたらみたい
右金がやぐらにくっつくなんて愚の骨頂だろ
昔からヤグラはクズだと思ってたけど将棋超弱い俺は黙ってたが藤井八冠ありがとう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7104-0dwI) · 2024/01/29(月) 17:57:04.85

しかし92角が感想戦でも触れられていないのは不思議やな

**名無し名人** (JP 0H5d-U9ac) · 2024/01/29(月) 18:00:31.00

藤井が矢倉指したら藤井矢倉で升田幸三賞取れる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee3-7AEO) · 2024/01/29(月) 18:03:40.95

>>973
大山流「最初のチャンスは見逃す」のおそれもあるが誰も触れられない
ホントのことは闇の中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f914-XhkL) · 2024/01/29(月) 18:09:06.70

藤井

鳳雛期　木村からタイトル奪取まで
昇竜期　8冠達成まで
暗黒龍期　人類絶望へ〜←いまここ

こんなイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a603-UZtW) · 2024/01/29(月) 18:10:22.19

第2局が棋士人生最大の恥なら、第3局は恥の上塗りになってしまったような。まるで菅井の心がバキバキに折られる音が聞こえるようだ
タイトル戦は自分の弱さと向き合わされる時間が長いってこぼしてた大地と同じ道辿らされてる

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-B4pN) · 2024/01/29(月) 18:10:39.12

次スレ
第73期ALSOK杯王将戦 Part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1706519362/

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-aAe1) · 2024/01/29(月) 18:13:12.84

大地は順位戦で自分の弱さには気づけてないのか？
まずそこで気づくでしょうが！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bd87-0g4B) · 2024/01/29(月) 18:13:22.09

>>968
また泣かされるイメージしか持てない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 350b-DQL8) · 2024/01/29(月) 18:14:20.38

>>973
全盛期の藤井ならそんなことはまずありえない

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-oc/7) · 2024/01/29(月) 18:15:40.77

>>981
全盛期の藤井は5年後だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a47-IHfd) · 2024/01/29(月) 18:20:09.47

>>965
あの藤井先生が最強PCでしっかり準備してきたんだからね。
藤井先生は対戦棋士専用研究はせず汎用性の高い手順を研究する。
藤井先生には菅井先生以外の振り飛車使いも通用しないよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5efc-9npH) · 2024/01/29(月) 18:21:42.61

菅井も持ち時間4時間の叡王戦ではまだ中盤で良い勝負できてたのにな
8時間だと藤井の中盤の精度が高すぎる

2023～2024年のタイトル戦番勝負の対局で中盤(手数を三分割した2番目)の一致率平均
(2023年はHáo-YO763、2024年はLí-YO240121の深さ30逆順棋譜解析で)

持ち時間4時間番勝負12局68%悪0.58疑0.33
持ち時間8時間番勝負15局77% 悪0.26疑0.20

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-TCHO) · 2024/01/29(月) 18:21:47.82

次回は
藤井の2日制先手番、恐怖の24-1(0.96)
菅井の対策やいかに！
…いい対策あれば第2局で出してるよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912b-TUA6) · 2024/01/29(月) 18:25:07.53

菅井は真面目な話、居飛車でやってみてもいいんではないか
振り飛車を匂わせながら居飛車の力戦型に持ち込んでみたら面白いかも
少なくとも対策されたまま手も足も出ずではなく、仮に惨敗しても
今後に繋がるような光明が見える対局にしてほしい
あと5年間くらいは、たびたびタイトル戦に登場するだろうから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-aAe1) · 2024/01/29(月) 18:31:24.84

>>985
逆にこの状況でいい作戦出したらアホだろもう消化試合気分でやるのが最善

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-HkZP) · 2024/01/29(月) 18:32:17.84

>>986
だとしても次の最終局でそれやるの屈辱すぎんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edd6-G3D5) · 2024/01/29(月) 18:33:35.63

>>987
晴れ舞台でとっておき披露しないでいつ披露するんだよ
なにが消化試合気分だよくだらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912b-TUA6) · 2024/01/29(月) 18:36:17.14

>>988
菅井に必要なのは出直し
振り飛車で培った経験は無駄ではないとして
次に行くべきだと思う
藤井に「振り飛車は手損する戦型だからビッグ4とかと金増殖とかお遊びもできちゃうんですよへへ」
とか遊ばれてる状況に危機感を感じたら
次に行けるんじゃないかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ edd6-G3D5) · 2024/01/29(月) 18:37:28.79

>>988
屈辱とか言う前に慣れない戦型選択は十分に研究実戦で鍛えてからでないと指さないし指せないよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-7dQy) · 2024/01/29(月) 18:38:55.51

菅井が王手したら勝ちでいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7104-0dwI) · 2024/01/29(月) 18:39:06.53

>>986
振り飛車党を背負ってるからそれは意地でもやらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dd6d-sSvd) · 2024/01/29(月) 18:39:39.46

>>984
どこかのインタビューで見たけど、藤井先生は対戦相手の得意戦法を追いかけてない
常にある局面からの攻め筋やら防御策やらを研究してる
ある意味中盤からの定跡開発ってところか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-aAe1) · 2024/01/29(月) 18:40:57.19

>>989
2局目に出そうや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a603-UZtW) · 2024/01/29(月) 18:42:49.65

結局菅井将棋の本質は作戦的な不利を怪しい勝負手を通してひっくり返すところにあって、
8冠のような読みが深くて正確な相手にはそのハッタリが通用しないっていう当たり前ながら残酷な現実を突き付けられてる感じよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7104-0dwI) · 2024/01/29(月) 18:42:51.74

>>935
宮嶋とかじゃねえの。気楽にお願いできるのは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912b-TUA6) · 2024/01/29(月) 18:49:43.68

>>996
感覚とかセンスというのを前面に出した発言が多いところからも
理詰めよりも形勢を混沌とさせて自分だけが有利に導ける、という一手を夢想するタイプなんだろうね

でもこのタイプ、藤井には極めて相性が悪いようにも思う
理詰めを突き詰めないと、藤井に1～2回はパンチ入っても
勝ち越せるところまでは行けそうにない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-zcJ0) · 2024/01/29(月) 18:50:36.41

藤井ってコミュ障言われてるけど
この前出た王座戦の本（日経の記事とかをまとめた本）で
記者が、藤井は雑談力が高い、知らないおじさんと雑談できると書いてた
知らないおじさんと雑談できるってコミュ障じゃなくね？って思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 912b-TUA6) · 2024/01/29(月) 18:51:49.33

>>999
今更藤井がコミュ障だと思ってるのは将棋界のことはろくに知らない一般人だけだと思う
自分の家族がそうなんだけど

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