第73期ALSOK杯王将戦 Part39
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ABEMA・将棋チャンネル
第73期 王将戦七番勝負第3局2日目
1月28日(日) 8:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97vw1WzWwohFVH
囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第3局 2日目 藤井聡太王将 vs菅井竜也八段
【解説・聞き手】深浦康市九段 ＆ 加藤結李愛女流初段（8時45分～）
2024/01/28 08:40配信予定
https://y●utu.be/vV6RB_ogEp8
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2024/240127.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202401270101.kif >>1
乙です
と金はらわれたとこうっかりだったんだな ２日制８時間はうっかりがないように時間を与えられてるんやろ？ えまじでと金うっかりなの？w
よく持ち直したなあれ 5位に浮上
◆被害者の会◆
(２２－１１)豊島将之
(２０－４)渡辺明
(１５－６)永瀬拓矢
(１３－３)羽生善治
(１２－４)菅井竜也 ←New!
(１１－３)広瀬章人
(９－４)佐々木大地
(８－１)出口若武
(７－０)糸谷哲郎
(７－１)木村一基、佐藤天彦 王将「ウッカリしちゃったｗ」
もう感想戦は1人で済ませた模様 菅井「なんで指したのか分からない」
藤井「うっかり見落としてました」 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-j5N8) ID:IoAyT07v0
(ﾜｯﾁｮｲ 9115-j5N8) ID:NSRc06j30
(ｽｯﾌﾟ Sdea-yjXm) ID:PpszfPR4d ID:/alsITKFd 投了図から指し継いだら
一瞬で負けて草
▲６六歩△同 龍▲８八角△６四龍▲６八金△同 龍
▲４四角△３三桂▲４五桂△５九歩成▲４三飛△４九と
▲３三桂成△１二玉▲２二成桂△１三玉
▲２五桂△２四玉▲２三成桂△同 銀
▲３三飛成△２五玉▲２六歩まで NHK杯解説との掛け持ち対局だからウッカリもするだろう 「あっはいそーですね、振り飛車はすでに終わってると思います」 菅井は今日中に帰るのだろうか
岡山まで結構かかるみたいだが やはり良いと思ったところは63竜のとこを挙げたか
あそこ先手の主張点ゼロだからな 人間捨ててる永瀬との対局が1番おもしろかったな
番勝負で振り飛車もうみたくないわ 菅井も叡王戦ではかなり善戦してたのにな
なぜこうなった >>14
そのうっかりを物にできなかった菅井の立場は… 自分でも溶かしたところはっきりわかってるんだなあ
ほんとに形勢判断適格で人間離れしてる 菅井が勝つには藤井が十回くらいうっかりせんと無理だな 1乙
次は振り飛車やって将棋界を盛り上げるしかないな
勝っても負けても菅井さんの血管が切れるかも知れんが まさか、本当にうっかりだったとは…wwwwwww
172 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdfa-F4L1) 2024/01/28(日) 14:12:37.19 ID:Ys3BP56U0
まさかと思うが、87のと金を取られるのをうっかりしてた？ 圧殺とかつまんない将棋だな
天彦とか勇気とか挑戦者になって欲しいわ これで次先手か
先手で菅井に負けたことないんだよな
高槻、掛川、練馬終わったか >>36
電車で行けると思うけど結構時間がかかると思う
岡山から東京に行くより時間がかかるからな >>59
順位戦で豊島がさいたろうに負けて菅井が天彦と豊島に勝ったら名人戦も菅井になっちゃうんだよなあ 俺の記憶違いがなければ藤井さんはタイトル戦10連勝だな >>45
苦戦させられたから研究されたんじゃないか 菅井はどうやってアイデンティティ保つんだろうね
そもそも恥ずかし過ぎて棋士続けられるんかってレベルやぞこれ 結局方針転換の飛車角交換→桂跳ねも菅井は咎めきれなかった
咎めるといっても依然として後手有利だったし、ソフトも深く読んだらそこまで悪くない判断だったようだしなぁ 菅井八段に（も）？
しょうがねぇから、お前にもインタビューしてやるよってな?
菅井さんの事は好きじゃないが、それはちょっとひどい方だと思うよ 現地は大雪みたいだし流石に今日は菅井も一人で逃走というわけにはいかんだろな イキリおっさんが品行方正な青年に成敗されて分からされる様はエンタメとしてアリだね >>64
まあ天彦勇気なら盤外が楽しそうではあるな それでも一番なんとかしそうなのは、イトタクくらいなのか 封じ手後の先手が55歩と指したあたりかな？
ソフト最善手の「同歩」だったら先手は36角で攻め合いになったかもしれん
84角成で先手に何もさせない指し回しだったなー これ藤井の性格がめちゃくちゃ悪かったらわざと「うっかり」なんて言葉使ってそう
菅井に盤外でダメージ与えるためだろ ◆被害者の会◆
(２２−１１)豊島将之
(２０−４)渡辺明
(１５−６)永瀬拓矢
(１３−３)羽生善治
(１２−４)菅井竜也 ←New!
(１１−３)広瀬章人
(９−４)佐々木大地
(８−１)出口若武
(７−０)糸谷哲郎
(７−１)木村一基、佐藤天彦
(７−３)斎藤慎太郎
(６−０)竹内雄悟、伊藤匠
(６−１)近藤誠也
(６−２)稲葉陽
(５−０)北浜健介
(５−１)都成竜馬、増田康宏
(５−２)千田翔太
(５−３)久保利明 王将がウッカリしたせいで投了図がより凄惨になったの草 と金を取られるうっかりとか、どうりで変な手順だと思ったよwww 藤井くんも人であった
勝てるチャンスはあるぞ菅井
振り飛車を捨てろ 「Number」で久保が「飛車振るだけで評価値が₋300くらいになる」って愚痴ってたけど
これだけ一方的だと実際はもっと大きいのかも これでもまだ藤井くんは全盛期では無いって所が恐ろしい >>68
ただでさえ腹一杯なのにさらに1時間伸びるとか見てらんないよ 持ち時間が悪いって言うが
菅井自身は長時間の方が戦えると述べていたよ >>45
二日制藤井に勝てそうなの永瀬か羽生位なんよな
あとはガチで有象無象や 前例から外れたところを反省か。
66角は研究じゃなかったんだな。 うっかりするくらいなら時間使えよ
なんで藤井より残っているんだよ 前期広瀬羽生と苦戦してから二日制だと明らかに隙のない勝ち方が多くなってる気がする あそこはうっかりだったのか。まあ致命傷にならなくてよかったな。 藤井聡太
一日制 27勝8敗.771
二日制 43勝8敗.843 ダッセエダッセエまじでダッセエ
こんなん運動部なら後輩にボロクソ舐められるしヤクザなら指詰め 今局は日本将棋連盟常務理事で、菅井の師匠でもある井上慶太九段が公務として来場。
かつて振り飛車戦法の限界を訴え、居飛車へ変節を申し出た菅井を「あんた、そんなこと言うのは100年早い」と叱咤激励したエピソードは有名だ。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/28/kiji/20240127s000413F2709000c.html
菅井かわいそう😭 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 振り飛車対策が苦手
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに言われていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 藤井にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! これで藤井は今期39-6
棋王と朝日は無敗で44-6
NHKも勝って47-6
万が一にも負けるならNHK決勝で増田が先手引いたときで46-7かな >>45
前回は他のタイトル戦の合間だったから今回は準備万端 >>110
前期の広瀬羽生の方が出来がよかったような気もするけど >>86
うっかり間違っても勝てるくらいの大差でしたテヘ
と取ってもらっても構いませんよとは、言外に言ってるな >>102
叡王戦では負けたけど王将戦は二日制だから勝ち目があるとか言ってたよな
蓋を開けてみればボロボロだけど うっかりなのにAIが反省して戻すくらいにもうその前に大差だったんだなあ １７時半くらいに出発で２１時半くらいに岡山着が最終みたいだからギリギリかね？ >>105
羽生は無理だった
勝った将棋は良かったが負けた方にもしかしたらが感じられない
永瀬は見てみたい 菅井☗5八金左と上がれば良かったと反省
☗5五角は見えてなかった(☗4六角は負けと判断) 藤井相手に四連勝出来る棋士なんていないしもう防衛決定 藤井振り飛車でボコったらマジで人類絶望するから辞めたげて お、さすがに今日は大盤解説会に顔を出すのか
そら応援団がゾロゾロ来てるからなあ
井上慶太もいるし >>88
今回は優位を維持していたけど、うっかり等の読み抜けがあった時絶対に逆転に至らないのが異常過ぎる
どれだけ悪くしても互角で踏み止まる 王座戦で反省した後の藤井の成長考えると羽生や広瀬も2年前の藤井相手だから善戦できてただけやと思うけどな >>118
藤井が振り飛車やってたら師匠にお伺いなんて立てずに居飛車に転向してただろうな
俺が居飛車をやれなかったのは師匠のせいだ！という風潮は菅井の漢を下げるだけ >>76
そりゃあるよ、だから時間使うんだし…それでも人間だから八冠でもうっかりや読み抜けはあるんだから
藤井以上に読み抜けやうっかりがある棋士が時間使わないという >>117
藤井聡太は藤井聡太と戦わないからずるい >>142
藤井もそこだけ相手対策しておけばまず負けんよな
キツすぎる 第5局はともかく第6局以降の会場って名前貸してるだけで何の準備してないよな 菅井は、不貞腐れてる暇があったらしっかり反省戦をやってもらえよ 棋王戦は四時間久しぶり過ぎて苦戦するんじゃないかと思うけど
最近早指しか長時間しかやってないし
棋聖以来よな？ イトタクもアッサリやられた感あったけど
藤井聡太が更に強くなってただけだは 前このスレに藤井は一日目の方が強いとかほざいてるバカいたな ワサビが効いてきたか、菅井。
次は藤井君は熊ってくるぞ。頑張れ 応援団ぎっしりの大盤解説場なんて行きたくないだろ菅井ｗ
藤井と戦う気力はあっても、タイトル戦でやるのはきつそうだな うっかりで負けたら仕方ないと開き直れるが今回はそうじゃない
精神的には前局よりキツイはず どんな完勝でも反省するところ見つけるんだな
そりゃ強いわけだわ もうちょっと勝負にならんものか
ほぼ一日目で決着ついてるじゃん これ大盤解説会場に移動したの?
なんか菅井感想戦に戻らないで帰っちゃいそうだけどw 格下ばかりの対局で、ずるいなあ・・・
今年度"２勝"もした佐々木大地を再評価したい 【急募】菅井八段から藤井王将に王将戦で４連勝する方法 >>163
その年度の申込み自体が今後第4局までに入るための準備なんや… 藤井が2023年の振り返りで苦戦したと述べたのは王座戦と叡王戦
やはりチェスクロなのではないか 第７３期ALSOK杯王将戦第３局 終局後インタビュー・感想戦 ライブ配信 ※配信開始時間は大幅に前後することがあります
https://www.youtube.com/watch?v=UMF4Cvxi9Ls >>174
岡山の菅井にとって島根は地元らしいぞ？ なぜか解説の深浦までダメージ食らった感じになるの草 藤井王将のうっかりを咎めるには
挑戦者もうっかりすればいいのか >>84
|ヽ∧/|
|ﾆﾆﾆｺ.
ﾐ ・e・ ) このぴよ帝の壁、低くはないぞピヨ
ヽ .＿／ 全国の振り飛車党www
これ、どーすんの？wwwww >>186
藤井だけチェスクロにするルールにするか >>189
棋士御用達の呉服店だぞ
主催の女流棋戦もあったよな 振り飛車がダメであることを見せつけられるシリーズになってるよな 番勝負を通して一度もハッキリ有利になった局面なく終わるのかな・・・ >>196
藤井を転向させたら振り飛車の天下になるで というか藤井はあのレベルをうっかりとか評しちゃうのがセンサーの感度高すぎだろ
他の棋士ならうっかりにもならないはず なんか菅井八段は八冠に特別
嫌われる様な事してない？
菅井八段が友達だったら
友達やめたくなるような
勝ち方してる。 とラの子うっかりで失ったから子供たくさん孕んで殺到させました あれを見たか。おれは一生、この光景を忘れられないだろう。
振り飛車の竜也が泣いているぜ >>199
それに「振り飛車舐めんな」ってマジギレする菅井が見たい 棋王戦沖縄、王将戦北海道での対局だったら菅井にチャンスあったのに >>118
老害の弟子は老害ということだね。
ガツヤにも多少は同情するけど、
きっと藤井さんだったら井上門下でもガツヤみたいなダサい棋士にはならなかった。
努力もしねーやつが吐く言い訳は、全部クソだ。 藤井が振り飛車やったところでどうなんだろな
ノーマル四間に連盟美濃やって菅井を驚かせてやるしかないな 菅井が弱いだけはない
だがそう見えてしまうのも事実 >>191
深浦は八冠の解説で頓死したりこれ詰むんですか？と詰むか分からなかったり見せ場が多いな 応援団来てるから明るくしなきゃならないってキツイな >>142
藤井は叡王だけはまじで手段選ばんからな
千日手連発してでも勝ちに来る マジで今年度藤井に2勝した棋士が大地1人になりそうだな
菅井が駄目ならある程度可能性が残ってるのは永瀬だけだろ >>217
そして完敗する菅井
藤井「僕の振り飛車どうですか?」 A級は浮月楼まで挑戦も降級も決まらないで欲しいんだが >>212
めちゃめちゃ嫌われるような言動してただろw 藤井聡太 タイトル戦成績：19戦全勝 番勝負：70-16 .8139
2020①第91期棋聖戦㊀ 藤井聡太? ○○●○ 棋聖 渡辺明
2020②第61期王位戦㊁ 藤井聡太? ○○○○ 王位 木村一基
2021③第92期棋聖戦 棋聖 藤井聡太? ○○○ 渡辺明名人
2021④第62期王位戦 王位 藤井聡太? ●○○○○ 豊島将之竜王
2021⑤第06期叡王戦㊂ 藤井聡太? ○●○●○ 叡王 豊島将之竜王
2021⑥第34期竜王戦㊃ 藤井聡太? ○○○○ 竜王 豊島将之
2021⑦第71期王将戦㊄ 藤井聡太? ○○○○ 王将 渡辺明名人
2022⑧第07期叡王戦 叡王 藤井聡太? ○千○○ 出口若武六段
2022⑨第93期棋聖戦 棋聖 藤井聡太? 千千●○○○ 永瀬拓矢王座
2022⑩第63期王位戦 王位 藤井聡太? ●○○○○ 豊島将之九段 藤井戦見てたら持ち時間は将棋において重要なファクターだというのがよく分かるだろ
しかも王将は成長中
叡王戦で善戦できてたように見えたのはレギュレーションによるものが大きい >>176
タイトルとか割りとどうでも良いんだろうな。
今日はマダムを悦ばせるのが一番 自分のふがいなさか
絶対相手が自分より上とは言わないのは意地だなもう 2022⑪第35期竜王戦 竜王 藤井聡太? ●○○○●○ 広瀬章人八段
2022⑫第72期王将戦 王将 藤井聡太? ○●○●○○ 羽生善治九段
2022⑬第48期棋王戦㊅ 藤井聡太? ○○●○ 棋王 渡辺明名人
2023⑮第81期名人戦㊆ 藤井聡太? ○○●○○ 名人 渡辺明
2023⑭第08期叡王戦 叡王 藤井聡太? ○●○千千○ 菅井竜也八段
2023⑯第94期棋聖戦 棋聖 藤井聡太? ○●◯◯ 佐々木大地七段
2023⑰第64期王位戦 王位 藤井聡太? ◯◯◯●◯ 佐々木大地七段
2023⑱第71期王座戦㊇ 藤井聡太? ●◯◯◯ 王座 永瀬拓矢
2023⑲第36期竜王戦 竜王 藤井聡太? ◯◯◯◯ 伊藤匠七段
2023 第73期王将戦 王将 藤井聡太 ◯◯◯ー 菅井竜也八段
2023 第49期棋王戦 棋王 藤井聡太 ーーー 伊藤匠七段 「難しい将棋」ってそりゃ自分の頭のなかの自分の読みと戦ってるんだから
いつだって難しそうだわな 17時前に早々終戦かｗ
菅井惨敗だが次は藤井先手番でなおさら勝ち目ないし実質終了だなｗ もし第4局で藤井が振り飛車やったら大盛り上がり間違いなしやな >>167
全然関係ないんだけど
一番右に飛車を振るのが一間飛車で一番左に振るのが九間飛車って名前おかしくない？
三間飛車や四間飛車と合わせろよ >>249
ナベwww
一番虐殺されてるなwwwww でも年末までの藤井王将は
２０２３年のタイトル戦で一番きつかったのに叡王戦上げてたよね
そこから振り飛車対策を徹底したってことだよね 藤井の対振り対策って
三間だからこう、向かい飛車だからこう、
って感じでもなさそうなんだよな
いったいどんな対策たててるのか >>242
レギュレーションもそうだけどリソース管理も重要な要素
9時間の名人戦と並行してたんだから藤井からしたら相当不利な条件だった
それであれだからな 他の棋士全員が飛車を振るようにしたら、藤井も飛車を振るかもしれんよ >>249
タイトル戦10連勝中か
どこまで延びるのやら 次の菅井は後手中飛車は即死だから三間か四間か。坂田流はやらんだろうしな。 >>248
もう誰も藤井に対して振り飛車したくないレベル
角換わり研究嵌めのほうがマシ >>118
変節はネガティブ要素強いな
転向でいいだろうに >>248
豊島天彦のほうがまだ勝負になりそうな気がするわ 菅井よ、せっかくの機会なんだから、しっかり教われよ。マジで 対振り飛車にアジャストしたってことは
藤井いま飛車振っても相当やれるんじゃないか >>247
自分より強い？
そんな将棋はぜってー認めない！ 菅井は史上最強の棋士とタイトル戦を戦える幸せ者だよ 深浦の解説によれば結局54歩先に取らなかった手順前後でチャンスを逸したから、またじいさんにファンレターで怒られる。 羽生が1日制挑戦するしか可能性ないなこれ
永瀬はポカ癖あるし 菅井さんが飛車を振るときに
イップスにならないことを祈りたい なんで菅井は藤井に比べてカスなのに態度がデカくて不貞腐れてんの？
アホなの？ 対抗型は正しく指せば居飛車が勝つことを証明したタイトル戦 >>105
永瀬も羽生も無理だろ
特に今さら羽生とか問題外だ >>269
そういや井上一門は藤井聡太に勝ってんねん！って時もあったな…
遠い昔のようだ 角がわり飽きたと思っていたけど、３局でもう振り飛車対抗はお腹いっぱい
角換わりか矢倉が見たい >>150
あの頃は対局過多で研究時間取れなかったしな 藤井がいると八段や九段への昇段減るやろな
広瀬九段も結局勝利数で上がった訳やし この王将戦を見振り飛車が終わったと言うなら
次の棋王戦で居飛車の挑戦者が0-3のストレート負けしたら居飛車が終わったと言わねばなるまい
藤井は別に振り飛車でも8冠くらい普通に獲れるし 何も出来ずに終わりそうって封じ手前に思ってたけどその通りに終わったなあ、84馬からほぼ完封された
藤井が振り飛車の倒し方を実践するシリーズになったからほんとプロ棋戦の振り飛車は死滅するんじゃないかと 羽生は渾身の82金がクリーンヒットしてあのスコアだぞ
奇跡は何度も起きないよ 天彦との番勝負は見てみたいかも
叡王戦上がらんかな ジョーみたいに飛車を振ろうとすると吐いてしまうくらいにならないとイップスとはいえない 井上は後悔してないのかな
自分の旧世代の価値観で弟子の才能を潰した戦犯みたいなものだけど。
まぁ弟子に責任転嫁して開き直って平気に生きていくだけか、この手の手合いは。
今後悔出来る人間なら、そもそも老害にはならない。 藤井くん勝利おめでとう！
>>262
最近振り飛車と関わること多くて感覚がアップデートされてる？
NHKで久保、勇気古森対抗系の解説、サントリーで自分でも振ってみる、など 23年度で一番凡局そろいのタイトル戦なのは間違いない 王将戦と棋王戦がストレート勝ちなら最高勝率更新の可能性5割以上になるよね？ >>208
連勝した時点で出場はできるのでは？
勝負決まる前に申し込みするのが失礼にあたる、とかで保留しているかもしれないか・・・ 渡辺はタイトルを4つ取られて酷い目に遭っても感想戦では藤井教えてもらう
将棋はミスしたほうが負けるんや
そういうことなんやで 藤井が振り飛車党だったらタイトル2つ3つくらいだったって杉本は言ってたけど、それなら10代で史上最強の振り飛車党誕生してるんだよなあ。 マジで羽生さんくらいしか可能性なくてワロタ
羽生さんてほんっっっとに偉大なんだね 藤井「振り飛車なんて本気だしたらすぐ苦手でもなんでもなくなるですよ」
藤井「あ、キノコは抜いてくださいね」 一番の被害者ってナベやろな
全て、髪の毛まで奪われて 今ある戦法じゃ藤井に勝てないから全く新しい戦法を！って思っても
そんなものはないとAIに否定されているのが悲しい >>313
菅井が壊れたら見切って藤本や上野に入れ込みます X井「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」 なんか…これもうどうすんだよ
感想戦もお通夜だし草も生えんのだけど 先手番で相手がまさかのウッカリまでしてくれたのに、ノーチャンスの大差負けとか悲惨すぎるだろ はーつまらんね
毎回毎回タイトル戦で
同じパターンのマンネリ対局見せてどうすんの？
羽生世代の時はライバル同士がバチバチの勝負して
中身もシーソーゲームで面白かったよ。
このままじゃファンもスポンサーもいなくなっちゃうよ A級棋士が最高の研究手もって毎局交代で出てもタイトル防衛しそう 力戦持ち込んで藤井のポカ待ちしか勝てる展開思い浮かばん 菅井今こそ居飛車へ転向や
天彦の逆パターンをやればええんや！？ >>319
一般棋戦（朝日杯・NHK杯）で2敗できるから確定だろ >>330
仮にスコア同じでも中身全然違うからな
豊島戦で藤井が楽に勝った事の方が少ない 居飛車の藤井と振り飛車の藤井が対局したら前者が勝つだろうけど
振り飛車の藤井に勝てる棋士もどうせいない >>322
その前の局で豊島に決まってそう
残留争いは絶対面白いことになってるが >>320
詰将棋選手権の出場締め切りは２月後半だから第５局までに決着つけば申し込める。
第７局まで行く可能性が残ってるうちは申し込めないだろう。 >>299
井上慶太はもう「藤井聡太に勝って無敗の男」として一生終えられる いつもタイトル戦が4戦だけで終わってしまうのはつらい… >>340
羽生が弱いからバチバチの勝負が出来てただけだろそれ
圧倒的強者なら勝負にもならん 藤井聡太に勝てるやつなんていないんだから感想戦楽しめるやつがいいな
アマヒコとか勇気とかナベとかさ うっかり……
ハンデを与えるのも大変だー時間を使ってみたりとか >>328
一応最初の30手くらいまで期待してたよ
58金左を指さずに44角だっけ、あそこで藤井相手には追いつきづらい差がついた感じ こうなってくると、順位戦で勝ったのは
まぐれだったんじゃね、ってことになる。
藤井も対振り飛車の対策を練ってきたんだろうけど。 JR西日本【やくも】「おれの振りには八冠も耐えられないはず」 ここまで完璧に振り飛車を押さえ込んで圧勝できるのは藤井くんだけだから振り飛車党は気にしない方が良さそう。 速報版
第73期ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
☗菅井竜也八段vs☖藤井聡太王将
Lí-YO240121深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 向かい飛車 後手勝ち
初手から
☗40%(19/47) 悪手1 疑問手4
☖68%(32/47) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗41%(11/27) 悪手1 疑問手4
☖85%(23/27) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手1 疑問手2
☖90%(18/20) 悪手1 疑問手0
32〜62手目
☗53%(8/15) 悪手0 疑問手3
☖75%(12/16) 悪手1 疑問手0
63〜94手目
☗25%(4/16) 悪手1 疑問手1
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手0
藤井王将にもうっかりがあったが立て直して乳首付き藤井曲線で勝利
評価値グラフ
https://i.imgur.com/0PHi3sc.jpg >>267
年明けから怒涛だったもんな
羽生との王将から始まり六冠かかった棋王、最年少名人&七冠と騒ぎ立てられ続けたもんな >>341
棋王戦の伊藤は1-3くらいはあると思ってる 藤井はまだ21歳で伸びてる最中だから過去の対戦は意味ない >>237
今年度の負けは菅井、ナベ、大地✕2、永瀬、丸山か
菅井は次が最後の機会
あとは匠が棋王戦とNHK杯で合計2回勝つか永瀬が朝日杯の決勝で勝つか、しか機会がない >>347
白瀧で祝賀会やるなら前夜祭の日だから日程的には問題ない >>370
聡太は新型の273系に興味津々だと思うぞw 今の藤井に勝てる可能性があるとすれば、やはり異世界から谷川に弟子入りした藤井と豊島に弟子入りした藤井を連れてくるしかないか >>373
うっかりでもこの程度だと対戦相手はきついなあ >>384
楽しみが増えるが本人に自信なさそうなんだよな 藤井がうっかりでとられたと断言できる局面は初めて見たかも 菅井八段、えらい、しおらしくなったじやないか
阿弥陀様に浄化されたか
スイープからの滝行、断髪、仏門がデフォやで タイトル挑戦だけで銀のエンゼルぐらいの扱いにしてやらんと勝数九段しか希望がないな >>393
4局目見るためには将棋プラスの月契約更新が必要…
実質1局390円 >>377
NHKと棋王合わせて通算十連敗はなさそうよな >>360
五番勝負なら違うパターンもあるから大丈夫。 >>378
伊藤匠はNHK杯と棋王戦で勝てないと「対藤井未勝利倶楽部」筆頭に躍り出るんだよな 37 ● 後 2023年11月01日 丸山忠久 第31期 銀河戦決勝トーナメント決勝
38 ○ 先 2023年11月10-11日 伊藤匠 第36期 竜王戦七番勝負第4局
39 ○ 先 2023年11月19日 糸谷哲郎 第44回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦決勝
40 ○ 後 2023年12月18日 久保利明 第73回 NHK杯将棋トーナメント3回戦
41 ＿ ＿ 2024年01月05日 伊藤匠 第73回 NHK杯将棋トーナメント準々決勝第1局
42 ○ 後 2024年01月07-08日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第1局
43 ○ 後 2024年01月14日 斎藤慎太郎 第17回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
44 ○ 先 2024年01月14日 増田康宏 第17回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
45 ○ 先 2024年01月20-21日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第2局
46 ○ 後 2024年01月27-28日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2024年02月04日 伊藤匠 第49期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第1局
＿ ＿ 先 2024年02月07-08日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第4局
＿ ＿ 後 2024年02月17-18日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2024年02月24日 伊藤匠 第49期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2024年03月03日 伊藤匠 第49期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局
＿ ＿ 先 2024年03月09-10日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2024年03月17日 伊藤匠 第49期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2024年03月26日 伊藤匠 第49期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2024年03月30-31日 菅井竜也 第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第7局
2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 53勝11敗（0.8281）
2023年度 39勝06敗（0.8666）
通算成績 357勝69敗（0.8380） 次平日じゃろ？
どうせ誰もみないしちょうどいいだろ まあ、この感想戦は観戦記者や対局場のためにやってる感じ 第4局は平日か
富山で棋王戦が始まって中2日で東京 菅井はボロクソ叩かれてるの耳に入ったか、注意されたんじゃね ちょっとイキったばっかりに絶許になってるかもしれないかと思うが、単に藤井聡太が強すぎるんだろな 藤井に白旗上げてるのは情けない
こんな事言ってましたよねぇ菅井サン?
いまどんな気持ちぃーー?? 中原超えが話題にはなるけど
藤井は45-8と44-8をすでにやっているわけで
実現したとこで今回はちょっと上振れしただけという程度 藤井は12歳〜16歳まで詰将棋解答選手権5連覇中
その次の年から去年まではコロナのため中止 全力で藤井対策準備して跳ね返されて心折れで他の対局に悪影響及ぼすより、何も対策せず普通に負けて気にせず2位をめざす方が棋士として幸せかもね。 乗換案内検索すると岡山に帰るにはもう明日の朝の便からしかないのか >>105
時間が延びれば延びるほど永瀬に勝機あるわけないじゃん
どこみてんのよ？ >>420
タイトル戦の感想戦は金を取ってるイベントの一部だしね >>410
藤井と複数回タイトル戦やって未勝利の棋士は一人もいないから棋王戦で1つも勝てないようではそうなっても仕方ないな
複数回スイープされたのすらナベ一人だけ >>348
決勝行けないと対局数足りないんじゃない？ ガツヤは一回藤井に土下座した方がいい。
そして居飛車に転向しよう。
そこから始まるんだ 5番勝負ならあっさり陥落も有り得るよね
7番勝負はノーチャンス 8冠とって、イトタクフルボッコしたら気が楽になったのかお花もたせ日しなくなったね笑 >>422
前夜祭からほんのちょっと態度変わったからそんな気がする >>416
今日は素直に喋ってらっしゃるな。でもいい事では。
肩肘張って意地張っててもいい事ないですよ。
けつの穴ゆるくして顔の表情もゆるくして笑顔になった
方が菅井さんのためでもある 今回は80万払って感想戦みるお客さんがいるんだよね？ >>426
勝率記録なんてぶっちゃけどうでもいいんだよな
レート2130の奇跡のほうがすげえ
棋士は強さをレートでしか見てない >>330
菅井もナベ豊島と同じように対局数増えれば増えるほど見切られると思うが実際そうなってるじゃん、ナベは棋風のせいか最初からダメだったっぽいけど
例えると対局数増えれば対藤井の経験値一局で10ぐらい増えて分かった気がするが藤井の方は一局で100ぐらい増えるんで差が開く一方という理不尽さ 準備不足でイトタクに負ければ菅井の間接的な勝利だろ 「藤井は振り飛車を滅ぼそうとしてる」みたいなお題目、流石に盛りすぎやろwと思ってたけど、ここまで三局続けて完璧な抑え込みの勝利を見せつけられると、さすがに笑えなくなってくるわ。 >>433
先手陣が安い成駒だらけの地獄絵図やん
金銀ボロボロ取られておしまいやん
投げどき 僕もうっかりしたんだから君だって話すこと出来るよね、という圧力戦術 管井にとっては振り飛車を諦める、いい契機になるといいな >>456
仮に中村太一が1位だったらどうでもいい記録扱いだっただろうな
その程度の記録 >>450
局を追うごとに対応が大人になってきたよな 俺は最高勝率更新めっちゃ楽しみだわ
ついでに藤本負けろって毎日祈ってる まさかと思ったけど、夕飯の準備してる間に投了かぁ
本局も昼食前にはｇｄｇｄ感が漂い始めたんで見るのがつまらなくなってきたし、午後のおやつ前には明らかに手を抜かれてたから分からなくはないけど、それにしてもこれほどか
前局本局とリード出来た局面がなく、一方的に盤面を支配された菅井先生は次局に何を持って来るんだ 藤井から3勝するのと4勝するのはハードルが富士山とヒマラヤくらいあるからな
2日制はノーチャンス >>456
年度勝率記録をもし更新したら、それは「中原の記録を更新した」ことより「藤井自身のキャリアハイの記録を八冠の年に達成した」ことの意義の方が深いと思うわ。 >>430
「タダ飯うめぇありがとさん！ ん、将棋も指せって？
いーよいーよ何局でも指しちゃるわい！」
くらいのポジティブさがタイトル戦には必要なのかもしれん 完璧なわからせするなら第四戦は藤井が飛車振らないと >>449
戦友の永瀬から永世リーチを崩して8冠になったんだから簡単に負けちゃ駄目だろ。永瀬もそれを願ってるはず。 >>470
俺も凄く楽しみ
記録を作る男が好きだからイチロー、白鵬、大谷も応援してた 今日は菅井が結構しゃべってくれると思ってちょっと藤井から
突っ込んだ展開の議論しようとしたら黙ってしまったなｗ しかし藤井が棋王になった時のイトタク戦も完勝だったしな
1日制4時間ならワンチャンという感じもあまりないわ ちなみに藤井が今年度の残りの対局を全部勝ったら.888になるらしい
8冠獲った年度に.888は運命を感じる >>431
19:46までに三次まで出れば電車で岡山まで帰れる 居飛車戦だと「藤井にしか出来なそう」って終局図も多いから希望持てるけど
この3局は「居飛車側が振り飛車を完全に制圧した」って感じの終局図なのがなんとも >>468
そんなこと言ったら連勝記録は藤井が抜くまで神谷だったわけだしｗ 居飛車党が指す振り飛車はファミレスの鰻だそうだが、藤井もたまには振り飛車指してみろ 3局目も勝負になってなかったな
天彦の四間飛車の方がまだ善戦しそう 菅井の声聞こえないんだけどw
ウィスパーボイスすぎるw 最高勝率に意味はありません
はほんとそうだよな
何もない藤本とか見ると 菅井は31歳
まだ居飛車転向が可能な年齢
藤井に挑むには角換わり研究嵌めしかあらへん
元々終盤力があるので嵌めできたら勝負にはなる 居飛車vs振り飛車の議論はわかるけど
藤井居飛車vs振り飛車はダメだろ
反則レベル >>490
こいつの時空ではタイトル戦の協賛が今よりわんさかいたんだろ 俺は別に白鵬応援してなかったけど
このスレにいる将棋ファンだったら白鵬の現役時代は大体皆見たことあると思うぞ >>418
相手が相手だけに
なんでこれで100敗してないのやら... 居飛車党のをファミレスっていっても本家のこれはファミレスでも出せないレベルだろ 今期の対局がほぼタイトル戦なのに最高勝率取ったら
多分今後誰も破ることができない新たな記録になるな もう藤井に飛車落ちで振り飛車指してもらわないと勝てないかもな
もしくは菅井が居飛車指して角落ちの藤井に角換わり受けてもらうか >>481
それは出来過ぎててちょっと見てみたいw 藤井の居ない世界線なら今のタイトル数とか5つくらいになってただろうなw >>486
最善を追究しているから振り飛車を指すことはない
もっと言えば後手で2手目34歩もない >>462
２月７日に王将戦終わったら、先にEリーグから収録すればいいって
いやちょっとややこしいか >>313
居飛車にするか振り飛車にするか最後に決めたのは菅井自身だから NHK杯の感想戦で勇気は素直に藤井に聞いてたしな
藤井がいなければ勇気もタイトル戦に手が届いたと思う
今の20代くらいの棋士はちょっと辛い
九段昇格は大昔の30点時代の規定を参考にして挑戦やA級在位もポイント入れよう なんか笑える ブーメランぶっ刺さってしょげる菅井想像したら
もうあかんなこの男（ひと） 菅井は藤井から教わろうとしないんやね
永瀬や渡辺やと長い時間感想戦するけど >>509
ごめん その2があったのね、失礼しました タイトルの半分程度の独占で羽生が最強とか言われてたの、今考えると恥ずかしいことだな 藤井くんは振り飛車もたまに指して欲しい
居飛車で強いから振る意味ないのは分かるけどエンタメとしてね 菅井と豊島の感想戦はクソ
だからもうこいつらはいいわ >>505
まあ10割じゃない限り超える可能性はあるんじゃね。 八冠は暇なときに誰にもきかれないところで手のひらとかみながら
「俺が…俺が振り飛車を終わらせたんだ…」みたいな
厨二病ごっことかしてそう
まあ実際ほとんどそのとおりなんだけど 藤井がいなかったらAIカンニング事件(冤罪)でそのまま一般人的には将棋は終わってたと思うぞ イキって負けて凹んでる菅井を顔面騎乗で慰めてあげたいというS女はいるのだろうか >>506
強烈なブラックジョークやな(´・ω・｀) >>527
もう師匠に言われても指すとは約束出来ないってはっきり言ってるから無理や
いつも曖昧にごまかす藤井が振り飛車指すかどうかはごまかさないし 今日の感想戦20分 これ見るために80万払った人・・・ これから10年ずっとこの調子だったら
サリンジャーとかグレン・グールドみたいに
人前にでてこなくなるかもしれない >>522
まあ良くなった局面なんて無いから教わりようが無いというのはある
居飛車に転向しろで終わり >>488
天彦の先手中飛車→強引に飛車角交換、の趣向は興味深かった 藤井「うっかり」
永瀬「エアーポケット」
亜久里「電気系統」 >>525
打ち上げとかで関係者に気を遣わせるからね
ナベも負けた時はさっさと帰ってる
ただ今日は雪が降ってるからすぐには帰れないかも >>543
感想戦を近くで体験したいだけで、長時間みたいとは言ってないから・・ 菅井は振り飛車がいいんじゃなくって対抗形が好きなんじゃないの
昨日も対振り飛車には居飛車で勝ってたし >>545
その2人は藤井聡太と比較にならないほど偉い 最後の望みが丸山先生になるとは流石に考えもしなかった >>527
そもそも相居飛車や対抗形ですら指す戦法厳選してるんだぞ
言い方変えれば藤井の将棋に遊び心や趣向はない
勝つこと特化だ >>558
やるわけない
プロで指すのは1人くらいだしそれも飯島しゃない 藤井も2日目午後ならうっかりすることあるんだよな
つまり2日目午後まで50%保ってうっかりをしてくれれば勝てる 目に見えて振り飛車対策が万全になってるな
暇な期間与えちゃ駄目だな 最終局は、「藤井さんの将棋はまったく好きではありませんがまったく隙もありませんでしたね」
で締めよう >>325
でも王座戦の感じでやればいいんでは？
ストップウォッチ4時間とチェスクロ5時間はそんなに変わらない 長考して92角見えないんじゃな
弱くなったな
藤井の好きそうな手だけど 第4局振り飛車に拘るなら今までと同じ後手三間飛車で居飛車穴熊組まれて作戦負けやな 広瀬との竜王戦第5局
ナベとの名人戦第3局でも
2日目午後のうっかりで逆転負けしてるからな
たまにそういう事もある >>563
今年の秋の関西将棋会館の杮落しに竜王戦くらいやるかもしれない
それもあっての今回第５局目だったんじゃないかと妄想
高槻ばかりでやるわけにもいかんやろ >>170
一日目が強すぎて二日目でうっかりしても勝ったな まあ菅井が今更角換わりや相掛かりやらを付け焼き刃して勝てるわけないから振り飛車なんだろうけど
あとは何すればいいんだろうな >>566
チェスクロで3時間差付けても負けたのに行けると思う方がおかしい 藤井が振り飛車対策を準備したというのもあるが
ここ1年ごとに棋力が全体にアップしてる感じがする
匠や渚以下のこれからの棋士はそれ以上に強くならないと厳しい >>105
永瀬は長時間得意じゃない
ナベとの王将戦もそれ程良くなかった >>567
△92角は現地でも普通に検討に出てるんだよな まあ振り飛車の時点で無理だとよく分かる結果だな
菅井は認めたくないだろうがこれが現実 振り飛車より先に美濃囲いが終わるような気がする
具体的には先手雁木と同じ道をたどる 藤井さんの将棋は好きじゃないと言ったけど訂正します
藤井さんが嫌いです 羽生はよく2日制で2発入れたな
負けたけど惜しいのもあったし 居飛車同士の角換わりとか１手のミスで負けたとかやってるのにはじめからハンデ戦だもんなあ >>517
一番悲惨なのはイトタクだと思う
イトタクはもし20年早く生まれてたら、名人を含むタイトル20期くらいはいけたんじゃ >>531
やってても許されるんだけど
まあお婆ちゃんあたりは見てるかもなw >>581
稲葉でも出口でもええから頼みこんで角換わり研究嵌めを身につけて挑むか先手中飛車しか望みはない 堀口一史座なら1000局やっても1度も勝てないと思う >>567
９二角は見えるだけならプロなら当然見える手。
ただと金ぬきをうっかりしたせいで本譜がそれよりよくなるように見えただけでしょ。 丸ちゃんが一発入れてなかったら連勝記録更新まで見えていたんだな 羽生なら大捲くり4連敗ってのあるけど
藤井はそんな弱くないし隙ないからな 菅井も勝ち進んであの場にいるんだし
菅井で手も足も出ないなら他の棋士どないなんねんってならん？ >>240
仏の顔3回券とっくに使い切ってるくらい挑発的な発言してきたからな菅井 >>581
おそらく穴熊しかない
ABEMAでやってたような力戦調の穴熊だろう
最悪千日手含みで粘る >>592
藤井が不調だったからな
棋王戦ではありえん詰み逃しもやってたし
広瀬のほうが頑張ってたわ >>435
昼前にはNHK杯も同じ対局者でやります でもまだ伸びしろが一番あるのは藤井だし、追いつけるわけないわ >>588
今回のような振り飛車の内容で負けるなら先手番なら角換わり誘導のほうがいいよなあ
聡太ですら角換わりの後手番は困ってると聞くし
右玉くらいしか残ってない 去年の叡王戦で割りと良い感じにやってたのなんだったん？ この時代は1番手と2番手以降の差が過去一かもしれない
2番手にレート差200でも稀なのに250差なんて未だかつて無い 振り飛車党が後手美濃囲いに負けるとか舐めプされたようなもんだからｗ >>596
一番得意なソフト研究使えないけど
棋風的にもナベの好物っぽい 一応振り飛車の第一人者が指してるのにこんだけ圧殺されるって >>435
追記：前日の土曜日には地域対抗戦に中部チーム登場
竜王名人が何局指すかは不明ですが >>607
菅井が穴熊に手順費やすなら藤井も穴熊になるからそれこそ終戦やろ 大盤解説行った人のポストより
福崎文吾さん、感想戦に参加せず大盤解説会で独演会なう 菅井はこれから名人戦と叡王戦も挑戦する可能性あるからな
被害者の会の筆頭に躍り出るかも 名人戦も豊島菅井じゃストレート濃厚だし感想戦お通夜だしどっちもいらないかな
どうせ防衛確定だし他なら誰でもいい >>615
村田システム解禁か？
確か永瀬との公開VSでやったとかやってないとか 頭に盤面を思い浮かべずに長手数の詰将棋解くようなバケモンやしな
ほぼチート 藤井さんのようなソフト時代は序盤が単調になるから大山時代と比べてつまんないですね
って言っただけなんでしょ？
藤井将棋はつまらん！とは少し違うのに >>620
> 一応振り飛車の第一人者が指してるのにこんだけ圧殺されるって
振り飛車自体に欠点が有るんだろう 苦労してトーナメント戦やリーグ戦を勝ち抜いて挑戦者になっても、絶対王者がストレートで捻じ伏せる
そんな時代があと何年続くのか 菅井「藤井の将棋はまったく好きではありませんね。
藤井っても猛ですよ。
そう言えって久保さんに言われました」 もうなぜかWHOが「藤井と対局すんな、身体に悪いから」って勧告してきそうなレベルに え？局面全然動いてないなと思ったらもう投了してるん？？？こんな局面で？
確かに後手玉はとっかかりすらないのに先手玉は火つきまわってるけど早すぎやろ… 予想
ゴキ中→超速でダメ
ノーマル三間→ひだりみのと穴熊でダメ
ノーマル四間→穴熊と急戦天秤でダメ
角交換振り飛車→いろいろ対抗策あってダメ34歩取る変化など
囲い→美濃、穴熊、ミレニアム
全てダメ 強すぎて話題がなくなっちゃう
負けたら話題になるかと思ったけど丸山のまの字もでてこない >>596
20年早く生まれてもナベがいるわけで
さらに言えば羽生もまだギリ全盛期 >>340
実は羽生はタイトル戦でストレート勝ち多い もう菅井は王将戦は研究とか出さずに最後はもう力戦でやりたい事はやって散るほうがいいよな
順位戦、竜王戦、叡王戦に注視するほうが合理的や 92角が指せなかったあたり衰えはありそうだ
衰えてもなお圧倒的な棋力を持っていることもまた事実 >>642
まだ向かい飛車やったケースって無いんだっけ？粉砕されそうだけど 名人戦は本当に勘弁してくれ
振り飛車はしばらく見たくない >>474
最高勝率記録の上から３つくらいは藤井聡太になると思っている >>639
で、何故か愛知県知事の顔が浮かんだ(´・ω・｀) >>633
村田システムいいらしいよ
村田曰く確かに評価値少し落ちるけど、人間で咎めるのはとても難しいと
振り飛車の将棋よりは急所見えにくい 1 藤井聡太竜王名人 2127 35
2 伊藤匠七段 1892 116
3 永瀬拓矢九段 1890 -28
4 菅井竜也八段 1851 30
5 羽生善治九段 1843 -10
6 豊島将之九段 1835 -53
7 渡辺明九段 1814 -58
8 佐藤天彦九段 1814 12
9 佐々木勇気八段 1809 14
10 八代弥七段 1808 58 >>648
現実を見なさいアンチさん 王将の年齢なら後5,6年は伸びるよ >>373
いつも乙
乳首付きとか罰ゲーム写真のフラグになりそうだからやめてー >>643
夕方のニュースもあっさりしてた
このままだと藤井以前のように報道もされなくなりそう 伊藤なんかが2位の不毛な時代に
絶対魔人が頂点に君臨してる現代 >>657
詰将棋選手権の為にイトタクもスイープコースなんやろなぁ… >>635
大山先生升田先生の将棋はAIもない時代に素晴らしい
↓
羽生世代すごい！藤井嫌い >>635
大山先生升田先生の将棋はAIもない時代に素晴らしい
↓
羽生世代すごい！藤井嫌い 藤井のコンパスを狂わせたのは
深浦の弟子やね
大地の必殺技
相がかりで行くしかない 叡王戦は名人戦と番勝負が被りすぎてるから5月始まりにすれば
名人戦 4-0 叡王戦 3-0 でほぼ被らず6月の棋聖戦になるw
タイトル戦がつまらなくなるから過密日程のハンデつけるか 強過ぎて評価値10%落とす手指しただけでアンチが狂喜乱舞してたの笑ったわ 菅井は終盤が強い棋士だけど
中盤で負けちゃうのはよくないね とにかく飛車を横に動かしたいのであれば一間飛車とか九間飛車とかはどうなんやろ 全冠制覇というとてつもない修羅場をくぐり八冠のプレッシャーから解き放たれて完全に次のステージ上がった感ある
もともと無双してたが更に無双モード突入してる >>654
村田システムか、初手68銀の嬉野流か、正攻法で勝った丸山九段しか対抗できないのか？ >>662
豊島の場合は一周した後で振り飛車にすがってる感じだから
仮に名人戦で豊島が振って負けても仕方ないと思うわ 逆に藤井くんでも年間9割勝てないのが信じられない
来年あたりやってきそう 菅井くんアナルにリモートバイブ入れればここから四連勝も夢やないで 第5局はともかく第6局以降の会場って名前貸してるだけで何の準備してないよな 藤井が記者会見で先手番と後手番の勝率の2割の差を課題と語ったのが2023/7/18
それ以降の成績は
先手番 11勝1敗0.917
後手番 13勝２敗0.867 村田システムはええかも
角換わりよりも研究で勝ちやすい
整備されていないから対策もようわからん状態やし >>672
すげえダサかったなアレ
まだこのスレにも書き込んでるけどな暴発ガイジ
今度は92角が見えなかったのぉぉおおおって嬉ションしてるぞw まあ豊島は盟友の菅井が藤井になすすべなく虐殺されてるのを見て、今ごろ青くなってるのではと想像する >>671
そこが藤井攻略の鍵になるかもしれないから（ヒント：タイムマネジメント）
今のままでいいでしょ 挑戦者が匠なら出口みたいに泣き落ち込まないで楽しく感想戦出来るから容赦なく〆られる ケツアナバイブはチェスであった話って聞くし
なんなら近い将来インプラントバイオチップ棋士が出てきてもおかしくない
適当に書いたスマン 態度も悪いし色々言ってるのに4タテされたら恥ずかしいな
だから1つくらいは返せよでも相手は先手藤井 >>663
レート高くても藤井に手も足も出ないからなあ >>672
あのアンチって何がしたいんだろね？
形勢で10パー溶かしたって80が70になっただけだし
そんなことで発狂するって「それくらいずーっと『ぐぬぬぬ』って思い続けて来たんだよ！」ってカミングアウトしただけだし
案の定、そこから菅井は何も出来ずにジリジリ押し戻されて完敗するし
ただただ「やっぱりアンチはアホ」っていうのを見せに来ただけだったよね
毎回繰り返してるのも不思議 >>678
端っこには香車がいるのですよ
香車の下に飛車置くロケット方式なら良いけど手数かかるし >>679
日程間隔が挑戦者と同レベルになったから楽勝になってる説 >>685
過去のタイトル戦では５、６局目の会場までは祝賀会をやって藤井が訪問してるから
６局目のところも何か準備くらいはしてそう アンチは雨がふったとたんうじゃうじゃ出てくるミミズみたいでウケた >>700
ミネオババアでさえ藤井が強すぎて最近姿を見せなくなってるのに1人残ってアンチ活動してるのは滑稽すぎるな >>686
早指し頑張るでグランドスラムやしホンマ有言実行な人やな 藤井ファンは心に余裕があるけどアンチは余裕ないよな
そんなだから評価値の多少の上がり下がりで喚くんだろうな >>590
藤井「それは喜ばしいことです
菅井さんのことは顔もみたくないほど大嫌いなのでもう来ないでくださいｗw」 永瀬の暗記がまだ通用してるのが救い
永瀬には勝って欲しくないけど 王将戦で開幕3連勝した棋士は100%防衛しているらしいな いままで 羽生爺(52)ですら2局もぎ取れるんだから菅井も行けると思うんだがなぁ…
このままだとストレート負けもあり得る 本当に一矢も報えないのな
爪痕すら残せられない
プロ棋士としての矜持はないのか 囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第4局 1日目 藤井聡太王将 vs菅井竜也八段
【解説・聞き手】屋敷伸之九段 ＆ 貞升南女流二段（8時45分～）
2024/02/07 08:40配信予定
https://youtu.be/LD1w4UDfJ9A
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第4局 2日目 藤井聡太王将 vs菅井竜也八段
【解説・聞き手】佐々木勇気八段 ＆ 本田小百合女流三段（8時45分～）
2024/02/08 08:40配信予定
https://youtu.be/_HjeL_itJhQ 居飛車、振り飛車
何やっても負けるしなあ
最近、見せ場を作ったのは永瀬と村田やね どうせNHKは後手番地獄だろうからちゃんと後手で勝てるようにならんとな 去年の不調藤井からなら菅井も2勝くらいできてたろうよ
今はレベルが上がってる >>705
太地「あんだけ強ければそりゃ八冠とるよねという感想しかないです」
「運が良かったなんて言ってる人はみたことがない」 >>678
端の位取れればいいけどおそらく受けられるからできない >>686
きっちり改善されてるんだよなぁ
藤井できなかった事今までないわけ〜？ >>708
永瀬もこれまで王座戦に集中してたためかそれ以外の棋戦がパッとせん
チェスクロック特化もあるが年2回くらいは藤井に挑戦できる力はあると思う このレートの水準まで来てまだ毎年上がり続けてるのがおかしい 桃鉄で全駅制覇して全最大増資を目指してるのが今の藤井聡太
全タイトル永世取った後のモチベーションは知らん 藤井に負けると
ダメージ入って調子を崩すよね
サクッと挑戦者になった菅井と伊藤はスゲーよ >>726
藤井の課題「女流棋士相手の勝率を上げる」 >>719
お前らがおっさんおっさん言うから一日目も女流できたな 何かナベが例の指摘してから大盤解説会場での
対局者コメントがシンプルになった気がする 何で永瀬は順位戦のさいたろうに使った研究を藤井に使わなかったのか 藤井のライバルになりたいならトップ棋士相手に2100に到達するレベルにならないといけない >>734
単にタイトルが決まる可能性が高い第4局だからだと思うよ >>661
勝ち続けることが定番ニュースになるのよ？
競輪 中野浩一とか、レスリング吉田沙保里とか。負けたらわりとすぐフェードアウトしちゃうからね
世間一般は勝負の内容とか細かいこと見ないからなぁ。ｘｘ連勝！とかそういう奴ばっかり タイトル戦１９回でもう米長に並んだｗｗｗ
１年後８冠全部防衛すれば、谷川に並ぶｗｗｗｗｗ 藤井以上に人生の全てを将棋に捧げられる人間がでるとは正直思えん >>738
菅井もずっと振り飛車やり続ければ藤井以外には勝てるんだよな
藤井以外には勝ってタイトル戦ボロ負けで「藤井の将棋は嫌い」ならまあ納得だぜw >>118
師匠も菅井と同じぐらい性格が悪いな
柔軟じゃないから勝負にならないわけだわ 王将戦
藤井ーナベ 4-0
藤井ー羽生 4-2
藤井ー菅井 3-0
2日制で藤井倒せる棋士当分現れないだろうな >>730
同格の棋士がいないから上がりにくく下がりやすいハズなのにね とよぴは名人戦で振り飛車やろうと思ってるっぽいけど王将戦見て諦めるかもな 叡王戦フルセットの豊島と、4戦タイの羽生の株が永遠に上がっていく流れ >>744
あと80期で羽生の99期に並ぶのか
2034年度の名人戦防衛で100期達成だな >>751
あとは早指しとはいえ1年半ぶりの棋戦敗退に追い込んだ丸山だな >>118
井上余計なことを…
今からでも遅くないから居飛車に転向しろ 居飛車で一番可能性ありそうなのが村田システムなのが草 AI評価が1%でも勝てることあるのに、なんで投げるかね >>750
藤井はそれを伝えたいのもあるかもしれんね
豊島さん、振ってきてもつまらないことになるから来るなら別の戦型で来て下さいよ
とか 東西対抗戦で振り飛車やってみて欠陥見つけたのかもなｗ お前ら忘れてるかもしれんが去年の王将戦も割と1日目で形勢傾いて凡局多かったぞ
一日目でいい勝負だったのは初戦くらいだろ、羽生は普通に作戦負けも多かったし タラレバやと
豊島が第5局の振り駒勝てたら
永瀬がポカしなければ
それ以外は順当に勝っとる印象 >>756
あの状況から八冠相手に勝ち目ある局面に見える訳ないのよ。 「名物にうまいものなし」みたいに
「藤井に名局なし」になりかねない とりあえず永瀬との２日制が見たいな名人戦は厳しそうなのが残念 菅井は前回から負け方の研究でもしてたの？
その研究も出し尽くして次局反則負けくらいしかやることねえだろ 最後まで3連敗することなく引退しそう
しかも8冠のまま他界により 今の藤井に一矢報いてるのが丸山しかいないという事実 >>763
そういや今年の名局賞はどれになるんだろ
名人戦の決着局の五局目か、王座戦の決着局の４局目か
現時点だとその2択だよな
ちなみに名局特別賞は王座村田戦で堅いかと いろいろ試すのが大事だと思うよ
努力は無駄にはならない >>762
ＡＩと家で名局繰り広げていそう
決して世に出ないのが玉に瑕 >>769
ホント、丸ちゃんはもっと盛大に評価されていいｗ >>708
本人モチベ下がってるって言ってたから心配ではある >>761
まあ、勝てる雰囲気ではなかったけど。
ぴよ将棋で逆転されてる人もいるし、
藤井さんがうっかり王手を見落とすかもしれないのに
◯◯手詰めの攻防が見たいよ 同じ1%でも相居飛車の一手違いと対抗型の大差の将棋だと全く違うんだけど評価値だとそれを上手く説明するの難しいよね 王座戦の豊島戦も名局だなあ個人的に
まあ竜王戦第三局は名局でいいあんな射程距離から仕留められる人間がいるんだという後世へのよい資料になる >>735
最近ナンバーとかの棋士のインタビューも充実してきてるけど棋士への負担になってないか心配
別にインタビューで振り飛車辞めないって言っても実際の対局で居飛車やってもいいんだよ
発言に縛られてはダメ まさか飯前に投了したとなねーだろ？
俺まだ飯食ってねーんだよ
パワハラかよ( ˙-˙ ) 対抗形は逆転の目がなさすぎるわな
序～中盤で時間使わんって事も含めて 天彦名人をボコボコにした頃のPonanzaとやっても藤井くんなら勝てるんじゃないの >>756
5筋突破されてあんだけ戦力あったらプロならもう終わりでしょ 羽生は出来不出来が激しいけど出来のいい対局は神がかるからな
安定高パフォーマンス型のナベさんやイトタクみたいなタイプよりもやりにくいんだろう
ガツヤも爆発力型の面はあるけれど、そもそも振り飛車の時点で神がかりもクソもないから、見切られてしまえばそれまでと。
ガツヤがもっと早く居飛車に転向していれば多少は違ったかもな。
でも、そうはならなかったんだよ。
だからガツヤの棋士生命はここでおしまいなんだ。 その時一番調子が良い棋士がぶっ壊されて、それ以下の棋士にも勝てなくなって
他のやつが上がってくることの繰り返しになってそう >>781
当時ラスボスと称されていたGPS将棋は？ >>745
結局世間のふつうの人レベルでは無理なんだろうな
まあその普通レベルでかつ学力だけでない能力全般が高い人が大手企業では求められるんだけど 第一戦で姿焼きにされて、菅井調子激落とししてたのにまたやられた >>769
いや丸山はすごいよ
決勝まで行ったのがまずすごい
その決勝で藤井に勝ったのが更にすごい >>786
三浦をボコったGPSなら相手にならないと思う
藤井の圧勝 >>735
なべ立会人のとき、感想戦にスーツで来たのも影響あるかも
王将戦は立会人スーツ姿が多いよね べつに振飛車に拘らなくても、右四間とか右三間とか橫歩からの飛車振りとか地下鉄飛車とか、鉱脈はいくらでもあるんじゃないのかい >>781
あれ、たややんの配信で天彦が言ってたけど初手ランダムの中に78飛、68飛、58飛もponaは指してきてそれだといい勝負できたと思うし自信ある対策もあったと話していた
初手38金で振り飛車なくなり少しがっかりしたと >>762
少し前の藤井に名局が多いと感じた理由が藤井がまだ発展途上だったとすれば
現状は藤井にとって寂しいかもしれんね >>775
逆転されてる人間とプロ中のプロの棋力なんて天と地の差があるし、1時間も持ち時間ある中で王手見逃しはまずあり得ん。というか対抗型のせいもあって八冠側の王様にすぐに寄せる手がないしどう足掻いても無理。 AIの残り1%は「ワンチャン500手引き分けできるかもしれん」ってだけだからなあ
ただでさえ敗色濃厚なのにタイトル戦でそんな棋譜汚しはプロには出来ん 一局目なんてアナグマの囲い一個も崩れてないのに投げたよなぁ >>750
名人戦も2日制で持ち時間長いからな
相居飛車で時間使わす方がいいんじゃない？ >>755
先手ならね
後手だと手が遅れててキツいと思う >>655
豊島とレート差300て。完全に異常だな。 マジで彼女出来たら調子狂うかもな
それぐらいしか突破口見つからないレベル こういう惨状見るとね
囲碁は規格外に強い奴が20代前半で韓国やら中国にレート上位占めてて
日本出身がどこまで食い込めるか見応えあると思うけど
将棋は村のルーティンでいつものメンツが大概上がって、新陳代謝が感じられなくてこのまま暗黒まっしぐらだわね >>774
ある記事だとそうだけど、別の記事だと「先人たちも同じ壁にぶつかって越えてきたんだから自分も越えたい」って言ってるから大丈夫でしょう >>799
GPSより強いSELENEに永瀬が完勝 >>800
とはいえ一般棋戦で敢闘賞はさすがにない気がする
タイトル2回挑戦した2人が優秀賞と敢闘賞でいいと思う >>804
両方取ったらかえって価値が上がるんでは
早指しですら敵無しの藤井に決勝で土をつけた唯一の棋士として >>792
その中でもひねり飛車はおそらくダメ
アマチュアは相掛かりの定跡知らない奴は高確率でひねり飛車やってくるがあれはだめだ >>118
まあ師匠を乗り越えるぐらいじゃないと藤井八冠は倒せないってことかもね。 なんつーか三連敗もそうだが内容だな
アマだと４段と初段とか３段以上離れてる感じに見える
菅井が切り込みにいってないにしろ一手差にすらできてないからな～ 羽生でもレーティングこんな高いんだから藤井50代はレーティング2,3位とかもあり得るかもな
ワンチャン1位のまま説もある？ 3段リーグの昇格者を倍にして
C2のクビを増やす
レベルは上がるやろうけど
世知辛いわな >>762
王座戦も竜王戦も面白かったよ
大地戦も面白い手が出てたし レート差400でもトーナメントなら一発入る
丸山の棋士生涯最後の花火かもしれん >>812
タイトル2回挑戦したのは佐々木大、菅井、伊藤匠の3名かな？ 結局先手番の相居飛車を取りこぼさないようにするしか道はないんじゃないの
相居飛車の後手番だけは藤井さんがいくら神がかろうが相手も神がかっていたらどうしようもないわけで。
振り飛車とか奇襲戦法は本来勝てなくなった後手番側がメタゲームとして仕掛けるもののはず。
理論上優位な先手番側が研究の穴をつくために振り飛車みたいなハメ手に走るって、あなたね、それこそが「100年早い」でしょうよ。 >>803
もうにちょっと弱かったら嫌な奴が邪魔仕掛けてくると思うけど藤井相手にする奴はいないだろうな
日本という国で生きる人間の性質は出る杭は打たれるけど出過ぎた杭を打とうとする人間はいない
結局中途半端な癖に目立ってる存在が許せないという人間が日本人 >>824
そうやね、そのうちの2人かな
一般棋戦なら2つ勝たないと 丸山戦が決勝で良かった
それ以前で藤井が丸山に負けて、他の奴が優勝とかだったら目もあてられん >>774
まあ一時的にモチベ下がってもそのうち上がってくるでしょう。 >>819
非公式レーティングの下の方制度的に切っていって三段とかごく一部の優秀なアマチュア入れたらそりゃ全体のレベルは上がるだろうけどまず無理だろうな >>646
恐るべきことだが、本局（第3局）が力戦志向の一局だぞ。で、菅井は手も足も出なかったという。。。 藤井さんが発達障害だと思っていた時期がありました。
反省しています。すみませんでした。 菅井は昨日のフィッシャーでかなり勝ったように強いんだが、藤井がやっぱり異次元だな～ >>819
C2で4-4と4-5で顔並べてる4人みたいなのが増えたところで何か変わるのか >>827
藤井も角換わりの後手番は困ってるよ
中終盤の力がありすぎて勝っちゃうけど >>812
菅井が一昨年度はタイトル挑戦無しなのに朝日と銀河を取って敢闘賞だから、有りだと思う 100位の佐藤紳哉と6位の豊島の差≒6位の豊島と1位の藤井の差
期待勝率は15％くらい おめでとう！
これからは醜態晒さずすんなり勝って欲しいものよな
でもNHKの解説で桃子に頼りっきりは情けないぞ
いつまで中学生気分でいるんだ
中卒だからしゃあないか。。。 >>818
藤井八冠がどのように成績やらタイトル数やらレーティングが落ち着いていくかというのが想像も出来ないしね。
そもそもそれをどこまで見届けられるか、というのが彼よりも年齢の上の人たちの直面する問題というか。 カツラさんと豊島の差と同じと言われると
絶望的やなあ >>838
いやだから、>>827は「いくら藤井でも後手番の時は相手が完璧なら負けざるをえないはず」と言ってるんだよ
>>840
豊島と藤井のレーティング差もう約300だしなｗ
名人戦も同じような虐殺ショーになるのは必至 >>815
ごめんね、全くのド素人の軽はずみな発言で
ひねり飛車ダメなんだ イビ穴vs振り穴
組んだ時点でイビ穴有利って
なんか酷くね？ 差し込み記録が残るのは菅井のプライド的に絶対許さんやろ >>841
情けないのはお前のゴミみたいな人生だよw >>842
八冠はもうしばらく続きそうだがタイトル戦で失冠するのがいつかとか
半分くらいになっても何歳まで第一人者かとか無冠がいつかとか
かなり先だろうし誰にもわからんしね
今の時代は大山や羽生の頃より最強が長続きしない気もする >>842
そうなんだよなあ
一説にはタイトル300期超えうるという話もあるから気になるけど答え合わせが30年後とか気が遠くなる笑 名人戦は豊島、菅井、ナベ、永瀬がまだ可能性があるんだっけ。 >>807
将棋が中韓にも普及してプロ団体があって
藤井は日本では最強だけど中韓の中堅棋士にもボコられまくるとかだったら一気に盛り下がるやろ
囲碁が実際にそうだからな >>853
300は流石に無理か200とかだったかな >>841
こんだけ勝ちまくってると言ってもまだ22の青二才だしそこはこれから… 両手骨折でもしない限りタイトル失う事は無さそう
足で指して勝つかw >>852
とはいえ藤井八冠の特性として歴代のその手の棋士と比べても、
省エネでここまで来ている感じがするんだおyね。 >>858
詠唱、じゃなくて口述ではだめなんだっけ？ 藤井後手の角代わりでパーフェクト記憶ゲームやれそうなのが今だと匠くらい
ただ匠だと中盤の終わりから順調に藤井曲線になってうっちゃる技がなさげ
評価値不利でも相手の選択肢狭めるとか藤井の方がやれる手を持ってる 学歴コンプの人って、自分は中途半端な学歴なのに、社会に出たら自分が無能だったことを突きつけられて、結局その中途半端な学歴にすがるしかない人なんだって
アンチってほんと自己紹介好きだよね 八代は1800超えてるのか
B1にいても全く不思議ではない >>866
フィッシャーでも４連勝したしな～
やっぱり第一人者だっただけはある
化け物 菅井も、もう分かりやすく分からさせられてるな。本局は、正に蹂躙という表現がお似合いだった。 >>861
秒読みで駒落とした時は口述でセーフだけど全部口述って出来るのかな
久しぶりに電王手くんの出番かな >>848
右銀の働きの差
飛車先の歩の優位性
エリアRの桂香が振り飛車の方が取られやすい
そもそも飛車振ってる時点で手損
基本的に居飛車側が疑問手を指さない限り勝つことはできん
先手でも後手でもな >>873
だれが名人戦の挑戦者になるか、というお話ね。 >>644
ナベや羽生なんて藤井と比べりゃかわいいもんだよ
藤井の陰に隠れてやたらと過小評価されがちだが、イトタクは森内や康光よりは上の逸材だと思うがね >>873
身も蓋もねえな、もうちょっとこう手加減というかｗｗ 最近の2日制対局は１章できれば対戦者が頑張ったって感じがする
やっぱり藤井強くなってるんだろうな
棋士のピークって28歳位だから後7年さらに強くなるという 今の藤井は最盛期の羽生の2倍は絶望感あるわ
当時の羽生はなんだかんだ言って希望はあった 2日制やなかったら
急戦に付き合ってくれたかもしれんが
スポンサーさんがおるし
こうなるわな >>864
横レスだが結局学生時代が人生のピークという人も多いようだ
理由としては社会に出ると学歴という一部の才能以外で求められるものが多いから（以前はそれをEQと呼んだりもした）将棋板はスレの途中で学歴の話になると途端にその話ばかりしようとする人が出てくる 羽生世代にあたる強い同世代グループがいないからね。イトタクだけ。
もともと羽生世代のあとは世代がグループ作る感じでないわね このシリーズ見るとやっぱ振り飛車は終わったって感じが否めんわ
俺がガキのころは藤井システム、ゴキ中を筆頭にコーヤン流、早石田、33角向かい飛車、振り穴など色々とあったんだけどね
今は藤井システム、ゴキ中すら淘汰されちまったもんな 正直菅井は期待してなかったから負けるのは想定内だけど
内容が誰よりもひどすぎるｗ 言うても谷川や渡辺レベルと競ったからな羽生は
今の藤井はそうした強い大関レベルの相手すらいない
そりゃ楽だよ 次は匠との暗記合戦だな
急に思考が変わって大変だが最高勝率に向けてもう負けは許されない 前回は振り飛車の可能性を見た気がしたけど、今回は順当に押しつぶされて悲しくなるな 2局つけてこの棋譜では不利飛車って煽られても文句いえんわな
序盤の一手の価値が昔と全然違うのを実感させられる >>891
菅井と1度やって振り飛車ってよりどう対処した方が楽そうか研究もされちゃったのかね
ナベの人読み見たいに 評価値は振り飛車に厳しく出る
実際にはそんなに差はない
と主張してる人をよく見かけるけど、
本当にそうかなあ
強いAIは全部お見通しで、振り飛車という形の欠陥を鋭くえぐってるんだと俺は思うけど
数年前から同じ主張を何回も言ってるけど、納得してくれないんだよなあ 捌いてナンボに付き合わない
塩対応して圧殺やろ
そら、振り飛車側は悪態の一つでも言いたくなるわ >>894
菅井の振り飛車って飛車振る意味を感じないからな 二局目は持久戦で菅井が先にミスって
三局目は急戦気味にして突っかかっていったけど適切に受けられて
工夫してるのは分かるけど通用してない >>856
あるチャンネルが2週間前に3つのパターンに分けて、生涯タイトル獲得数の期待値を出してみたところ最低パターンで151，次パターンが235，最大パターンが323らしいよ。 藤井くんは波乱要素の比較的高いトーナメントを戦わなくてよくなったのがデカイ 初挑戦じゃないしそれなりのベテランなのに情けないな
とはいえここまで圧倒的だと責めれないか 飛車を振る一手が損にならない駒組みか角換わり待機戦法みたいに
それ序盤の一手損自体が許される新戦法開発するかないんじゃないかな 感想戦まだみてないけど、菅井は74歩は読みの範囲にあったのだろうか・・ >>456
確かになあ…ここまでレート高いと
誰に負けても下がる数値て大して変わらないし
維持するだけでも無理ゲーなのに
まだ上がるとはねえ 封じ手の頃にAI評価のない昔ならこれからの将棋と言われたはずとか言ってた人もいたが
現代将棋なら封じ手の時点で先手不利って判断できないとダメだろうな
単にAIで戦法定石が進むだけでなく形勢判断の感覚も磨けないと現代は戦えないんだろ >>886
後手だと猫も杓子もゴキゲン中飛車の頃はあったな
しかも長い期間
76歩、84歩には56歩で必勝とまで言う奴もいた
76歩、34歩には75歩、84歩には56歩という振り飛車党も多かった >>896
そもそも対抗形はエリアRで戦いが始まりその後両者の囲いに手をつけて終盤に移っていくというパターン化が多いし相居飛車よ。手が見えやすいからね >>896
飛車振った時点でのマイナスは100前後、％なら−3程度
AIならともかく最序盤のその程度のリードを
そのまま勝ちにまで結び付けるなんて藤井でも滅多ないにない
振り飛車も人間相手なら十分ありやと思うけどね >>841
ニートのキチガイアンチが藤井にどうこう言える立場かよww
お前らは生きてるだけで醜態晒さらしてるだろが恥ずかしいwwww
恥だから早くあの世に行けww >>900
可能性はかなり低いけど計算上はありえるのか
235はまあ確かに厳しいだろうけど妥当な気はするな >>900
まあそのモンテカルロシミュレーションと投入するレーティングの組み合わせだと
もうそろそろタイトル戦番勝負に負ける回があるはずなんだけどね。
しばらくしてもう一回まわしたら上振れするとかなのかもね。 振り飛車が消えてこれからのタイトル戦は角換わりのよくわからん手待ち合戦と暗記ゲーをずっとみせられるわけかw トッププロだと序盤の些細な駒組みの差を勝率に反映させられるから
藤井相手に振り飛車でタイトル奪取は無理じゃないかなあ
中盤力も悪魔に魂売り渡した様に強いし。最早人間超えて魔王レベルよ >>917
帰れたらね。まず、宿の敷地を出られるかどうかが問題だな。 まあレートが上がるということは勝率もあがるということで。 プロのA級レベルでも振り飛車の不利をつききれないからまだ生き残るだろ
仮に新型振り飛車システム開発しても今は多分すぐ対策されるだろうし
今後はプロで廃れていくのは間違い無いと思うがアマが楽しみでやるには問題ない 8冠達成した年に中原の勝率更新したら
それは価値の面で不滅の記録だろう
ガチの１強時代の証明 振り飛車相手は美濃と穴熊交互でいいって本当だったんだな まあ今回はナベ斎藤の名人戦超えちゃったよな
さすがにここまでつまらなくはなかったような 羽生の99を本当に超えてくるかもな
ちょっと震えがきてる ここ１０年だとナベ広瀬の王将戦は文句なく面白かったな
でもあの頃の将棋とか最早古典芸能なってる。変化早すぎですわ >>918
60歳でタイトル保持とかA級在位とかタイトル挑戦とか
大山の高齢記録はこれからの時代は厳しいとは思うが
大山羽生のほとんどの通算や連続記録は破りそう まあその中原も時間がある時は藤井の将棋をみているというし。
これは良い話。 >>916
トップ棋士でも序盤の些細なリードを勝ちに結び付けられないからこそ
振り飛車の菅井が挑戦者になり、レートも上位なんだろ 言うて振り飛車最強ソフトとやったら藤井くんとて100戦全敗だろうから振り飛車という戦法自体が悪い訳ではない
人間なら居飛車でも振り飛車でも藤井くんの前では同じようにボコられるだけの話 >>922
天彦の振り飛車にジメイは仕掛けの方法間違えて以降逆転できず負け
久保の振り飛車に三枚堂が中盤間違えて以降逆転できず負け
まだ藤井以外には振り飛車でも勝てるだろう
藤井は異次元すぎる >>930
でも藤井に勝てないとタイトルホルダーになれないからなあ
タイトル挑戦まででいいなら振り飛車党でも本人次第 >>925
ナベ斎藤の方がもう少し面白かったな
今回のシリーズはマジで見応えのある局面が無い 大山の頃より医療が発達して栄養状態とかも良くなってそうだから年齢の記録も超えてきそうだけどな >>915
藤井時代になってから、相居飛車のタイトル戦がほとんどだけど、
手待ち合戦とか滅多に無いだろ
むしろ意味の分からん形の意味の分からん急戦の方が多い >>923
まだ1強時代じゃないと思ってる奴いるんかｗ 銀河戦1敗で駄目かと思ったけどまた年間最高勝率ありそうな展開になってきたな 結局天彦の振り飛車が評価されてるが彼も中終盤お化け
藤井以外の棋士は駒組み終わった後の局面から徐々にミスするからそこをついて勝っている 棋王戦は時間が心配だな
今日みたい長考出来んぞ
まあ長考しても今日みたい暴発してちゃ意味ないけどｗ 一強はつまんねーよ、イトタクも期待外れで話にならんレベルだし 藤井と藤本がこのまま全勝するとしたら勝率どっちが上になるんだ？
藤本はまだかなり対局残ってるよな？（銀河戦収録済みなのも足されるだろうし >>933
居飛車でも誰も勝ててないやん
タイトル戦での対藤井
居飛車 17戦全敗
振り飛車 2戦全敗 >>924
その美濃は昔なら天守閣美濃を指していたけど今は88、22の玉がいる美濃だね
これはAI時代における居飛車側のマイナーチェンジ >>918 いつ衰えるかは生物としての個体差だから今飛びぬけて強いから長持ちするというわけではないと思うがね。
まあそれでも羽生は越えるかな。 対抗形は、居飛車側が正しく指せば、居飛車必勝というのが本シリーズで見せた藤井の答えだろう。
まあ、振り飛車党も、「正しく指せば」を現時点で指せるのは多分藤井だけだから、そう悲観したものじゃないんじゃないかな。
特にアマチュアは、お互いいい勝負の精度だしな。 >>938
丸ちゃんごときに負けて無きゃ今日で２０連勝だったのにな
連勝記録も塗り替えられたかもしれんのに
何かがっかりだわ でも振り党で勝ててる人には結局「居飛車ならもっと勝ててたんじゃないの？」って問題が付き纏うからな。
性格的に振り飛車じゃないとモチベが上がらない、やる気が出ないって人はいるけど、
それって単なる心の弱さ、要は言い訳じゃん。
自分が言い訳してることを自覚して凡人なりに謙虚で頑張るならまだ分かるけど、
マイオナの分際で勝つために最善を尽くすために努力をしている人に難癖をつけるのはキチガイの所業でしょ そういえば菅井ってAI使って研究してるんだっけか？
AIで振り飛車の研究してもマイナス評価ばっかでモチベーション下がりそうだわ >>918
藤井は確実に大山よりも才能が上だと思うが、大山の年長系の記録を破るのはかなり厳しいだろうな
当時とは求められるスキルなどがあまりに違いすぎるからね >>945
菅井も頑張って１勝すれば希望を灯すしかないね
今の藤井相手なら１勝できれば頑張ったと言えそう
２日制の強さおかしいよ。今だに最終局に招待できてない >>950
久保も菅井も転向後の天彦も中終盤の能力が高いから
振り飛車で強い→中終盤強いで間違いないと思う
アマトップの振り飛車党とかもそうでしょう 思い出王手すら出来なかったか。。
手合違いのような投了図だ >>952
振り飛車党の西田はAIで研究して評価値の被害が少ない形をストックしてるらしい 室伏が弱いゴリラって言われてるように藤井は弱いAIだからな ガツヤを持ち上げる時は「挑戦してる時点で凄い」とか言っておいて、
居飛車を持ち上げる時は「こんなに挑戦してるけど負けてますよ〜」って、言ってること支離滅裂だろ。
そんなに挑戦出来てる時点で居飛車の方が優れている証明では？ 居飛車が攻めてきたところで捌き合い、玉の堅さで勝負するのが振り飛車やけど
藤井は仕掛けてくれず、振り飛車よりも玉を固めるからどうにもならん
振り飛車全否定しとる >>918はタイトル20連覇のことを言ってるつもりなんだが 菅井が今回言われてるのは割と序盤から悪くしてるからかと 力戦なはずなのにここまで最善されるとほんと絶望しかないな
振り飛車が死ぬことはないけどキツい 例のサイト
菅井の王将奪取確率が 0.08% ﾜﾛﾀw >>929
中原永世も南先生も必ず藤井くんの棋譜並べするんだって
そしてワクワクするって
取材で答えてた 他の棋士は振り飛車相手に仕掛けのだんかいでみすして終わりとか普通にあるよ
モバイル中継見てたらわかる 期待勝率は300差あって85％、400差で90％くらいだから
400差の丸山クラスが相手でも10回やれば1回くらい負ける
今は藤井と300差ない棋士が数人（と言っても200差以上ある）だから
連勝記録よりも年間最高勝率更新の方が藤井にとっては楽 それそれ
藤井の塩対応
アンチ将棋に
振り飛車は負けた タイトル挑戦圏に振り飛車党が少ないこと自体、
単にアマチュア時代から続くタイトル挑戦への長い長い道のりで篩にかけられた結果、振り飛車党がほとんど残らなかったということの表れだからな。
振り党で挑戦してるガツヤはマイオナにしては凄いのは認めるけど、
マイオナやめたらもっと勝てたのではｗ？
てか所詮マイオナであること度外視したらタイトル1期の小物なんだからデカい面しないでよｗ
としか思わんわ 芹沢の言ってた「羽生くん？あんまりセンスないねえ」は一面で真理をついてたとも言えるんだな
言い換えると羽生の終盤力（マジック）が異次元だったってことになるんだろうけど 毎年強くなってるからそのうち先後とか1日制とか関係なく早指し以外で負けることなくなりそう これほどの無双プレイはそうそう見れないよ。
楽しまないと損 藤井聡太についていけてるの序盤のみでイトタク、永瀬だけ
序盤最強
中盤最強
終盤最強
慢心無し向上心盛り盛り
そりゃ勝てんは 芹沢の評価基準は、多分中原的な将棋だったんだろう
それに比べ若い頃の羽生将棋が荒削りだったのは間違いではなかったんだな
もちろん天下を築いた羽生は素直にすごいと思うけど 今日の全日本卓球決勝戦観てたけど
やっぱり強いライバル同士だと感動する名勝負になるよね もう人の土俵で戦ってないんだよ勝てるわけがないだろ マイオナでしかモチベが上がらないこと自体、将棋を舐めてるだろｗ
指しもしねえで「自分の頭で考えてない」とかいう老害の常套句みたいな意味不明な難癖つけて、
当の藤井相手には見せ場の一つなく4タテｗ
だっせぇ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これほどだせェ人生にはそうはお目にかかれねえぜｗ >>984
決勝？
早田のストレート勝ちだったけど これで20期、8期×10年＝80期 31歳で100期達成だな しばらくは勝負の部分はタイトル戦は挑決まで
あるいは一般棋戦の早指しで楽しむようにすればいいんじゃね
藤井のタイトル戦は挑戦者をいかに料理するかを観察する時間になってるけど
それはそれでいいのかもしれないと頭を切り替えればいいのかと
というかそれしかできないし当面は >>977
今日読んだナンバーの記事で確か棋士約170人で飛車振る人が多く見積もって70人いるかいないかだとか 振り飛車ってのは、中終盤の殴り合い上等な戦術なんですね。
福間西山の中継とかもっと見たいわぁ >>982
ある意味才能なのは
「いろいろな戦法を指そうとしないこと」だな
普通あれだけ強けりゃたまに趣向からしたくなるもんだけどそれをせずに徹底して2手目34歩すらやらない
並の精神ではできん >>625
脚色されたって言う菅井のくだらない言い訳をまだ信じてる奴がいたとは…
そもそもその後の態度の酷さが事実だった事の何よりの証明になってるって言われないと気付かない？ >>984
卓球もありとあらゆるプレースタイルが淘汰されてシェークハンド前陣攻撃型しか残らなくなったな
もう卓球界隈に詳しくないがどうせAIで分析して他のプレースタイルは損だとはっきりしたんだろう
おそらく昔からの卓球ファンは「同じような選手ばかりでつまらなくなった」とか言ってるよ 藤井猛「将棋の神様が仮にいたとして
神様は振り飛車党でない事だけは確かですw」 藤井王将は投手で例えると、球種は少ないけどキレとコントロールが超一流って感じ このスレッドは１０００を超えました。
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