紀州【中上健次】熊野

**アキユキ** · 2014/07/16(水) 10:57:47.35

落ちてる様だから立てた。
語るぞ

**吾輩は名無しである** · 2022/05/26(木) 22:23:57.17

『軽蔑』はモラヴィアの同名小説とそれを原作とするゴダールの映画がいい
中上の方は恋愛小説になりきれない苦しまぎれの出来だった
大江の唯一の恋愛小説『夜よゆるやかに歩め』の方がマシ

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/26(木) 23:30:17.93

>>951
そういうもんなのかな😂

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 00:23:09.49

>>952
そうか
恋愛小説ってのも軽蔑って題名も
割に適当って考えると納得いくわ

ただ俺はこれは結構な名作だと思った
非常に救いのない内容で痛々しいが
最後にパッと非現実が流れ込んで
あっこれ奇蹟に似てるな

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 08:02:55.88

>>954
オチが凄いよね
奇蹟も軽蔑もどっちも好き

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 14:49:07.84

>>938
そういうんじゃないんだよ
暗くても感動できるのはあるだろ
暗くてつまらんだけ

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 15:10:11.00

水の女
ひどい話なのに読後感なぜか爽やかなの笑う

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 18:45:00.78

>>956
そりゃあ
別の作家読めばいいのに

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 19:05:51.66

>>958
２度も同じこと言わせんな

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/27(金) 20:26:35.56

とか言って、「秋幸三部作以外も好き」な自分をアピールするけど結局「枯木灘」が一番好きなんだろお前ら。俺がそうだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 22:21:14.67

今後どれ読み返すかと言えば奇蹟かな
長編なら

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 22:31:07.60

『地の果て至上の時』が最高傑作

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/27(金) 22:48:48.03

「地の果て」は確かに凄い作品だけど、「枯木灘」よりいいか？

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/27(金) 22:50:21.48

「奇蹟」は「奇蹟的に」よかったって柄谷行人が言ってたね。ギャグセンがおかしいよな。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/27(金) 22:50:41.69

でも「奇蹟」はいいよね。

**吾輩は名無しである** · 2022/05/27(金) 23:14:06.91

『枯木灘』は楽しくも美しい子供の小説
『地の果て至上の時』は厳しく凄まじい大人の小説
後者が圧倒的で、前者の方がいいという人は子供っぽい

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/27(金) 23:32:27.54

でも結末が自殺とか本当に「大人」か？

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/27(金) 23:32:41.13

やべ、ネタバレしちゃった(>_<)

**吾輩は名無しである** · 2022/05/28(土) 00:03:55.79

千年の湯楽とか中本の一統系が好きだわ

**吾輩は名無しである** · 2022/05/28(土) 00:09:43.99

>>967
そのように物語を読もうとするのが子供なんだ
『地の果て至上の時』が優れているのは、もはや父殺しのような
物語を書くことが不可能な地点に中上が到達したことを
あの錯綜した文体それ自体で証明してしまったことにあるのだ

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/28(土) 00:18:21.02

>>969
千年は超いいよな

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/05/28(土) 00:18:32.42

>>970
なるほどね～

**吾輩は名無しである** · 2022/05/30(月) 10:20:04.24

>>969
中本の血筋凄すぎよな
イケメン揃いや

**吾輩は名無しである** · 2022/05/30(月) 19:34:07.09

首吊った兄貴がモデルなんだろ
確かにアイドル系
姉妹も美人系
ケンジだけ超ブサ

**吾輩は名無しである** · 2022/05/30(月) 21:03:57.60

>>974
健次には文才があり、文学史に名を残した

**吾輩は名無しである** · 2022/05/30(月) 22:58:42.40

若い頃も不細工だったのか

**吾輩は名無しである** · 2022/05/31(火) 01:25:53.15

>>974
ケンジだけ父親が違うんだったな
龍造のモデルになった人で
兄姉の父親が中本のモデルの血筋で
だからケンジは中本の一統ではないんだよな
よう知らんけど

**吾輩は名無しである** · 2022/05/31(火) 01:40:29.53

中上の実父は地方屈指の富豪です。
養父もかなり羽振りの良かった人です。
中上健次は、経済的水準だけをみれば、ぼっちゃん育ちですよ。

**吾輩は名無しである** · 2022/05/31(火) 01:59:53.24

24で結婚してるし羽田でも肉体労働していたし
文筆でも死ぬまでめちゃくちゃ働いた
坊ちゃん育ちだろうが関係ない
いい年こいて骨の髄までボンクラみたいな怠け者とはモノが違う

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/02(木) 00:34:30.23

>>978
それは有名だよな。柄谷行人との対談でもボンボンだって言われてた（笑）

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 00:42:11.89

中上は上記の通り

蓮實重彦　男爵の孫
柄谷行人　年商百数十億円の土建屋の息子
浅田彰　四国の何とか藩の殿様のお目見え医の家で
　　　　祖父の代から裕福な開業医

批評空間グループは、坊ちゃんサークルだったわけです。

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/02(木) 01:53:41.16

結果的にそこからいいコンテンツが出るなら別にいいんじゃないですか

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/02(木) 01:54:43.37

次スレ

紀州【中上健次】熊野 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1654102444/

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 02:04:17.09

柄谷さんの実家ってそんな金持ちだったのか…

P ◆8LHzvOF7F2 · 2022/06/02(木) 02:06:05.36

あんま金持ちのイメージないんだけどな

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 02:10:11.07

俺もそう感じてた
驚き

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 02:23:10.43

年売上百数十億円というのは、現在で、
柄谷行人の少年時代は昭和20年代だから、もっと少ないでしょう。
おそらく、二十億とか三十億とか、ではないでしょうか。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 02:26:51.77

社名株式会社柄谷工務店
設立 1946年（昭和21年）
資本金 3億8,580万円
従業員 111人（2019年）
売上高 184億4880万円（2019年）

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 04:02:02.26

https://keishin.ullet.com/00-000894/mark.html
経常利益も良好、2012年の時点で利益剰余金が100億近くあり、現在は当時より売上高を伸ばしている
地元の工務店としては最大手でしょうね
お金に困ることはなさそうです

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 07:07:59.45

・蓮實鐵太郎　正五位勳三等功四級　栃木縣士族　
當家は舊幕時代、下野黑羽藩大關氏に仕える祿高貮百石の重臣の家柄にして祐筆を勤む
明治５、北海道廳内務部屬・蓮實啓之進の長男
陸軍士官學校卒
陸軍歩兵中佐
靜岡俘虜収容所長
地主

妻・壽子
明治１３、男爵關義臣長女
學習院女學部卒
参照・關義臣
http://ameblo.jp/derbaumkuchen/entry-11806034467.html

長男・重隆(後述)

二男・重康
明治３７
分家して一家を創立す
別掲
http://ameblo.jp/derbaumkuchen/entry-12087742072.html

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 13:36:14.99

>>983ありがとうございます

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 15:16:46.97

蓮實重彦は、男爵のひ孫だったのか。
ずっと孫なんだと思っていた。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 18:49:29.28

>>あんま金持ちのイメージないんだけどな

さんまやダウンタウンも何時までも庶民派だよな。
正直に「俺は金あるでｗ」とか、ほぼ有り得ないw

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 22:32:27.14

ブッデンブローグ家の人々でトーマス・マンが分析したみたいに
芸術は代々の商家の最後に咲く花なのかもしれない

要するに潤沢な経済的背景があって芸術は可能となる
例外もあるけど

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 22:49:07.42

いざ数え上げれば例外がほとんどだろうな

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 23:06:21.79

981の訂正
×お目見え医
〇奥医師

**吾輩は名無しである** · 2022/06/02(木) 23:08:46.81

>>996
暇なんだからちゃんと調べとけよ、カス

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 05:43:37.94

>>995
そんなこたあない

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 06:23:52.05

芸術家は富裕層出身だー！
万年ワナビで年老いた中年の言い訳でしかないｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/03(金) 06:25:58.70

「例外もあるけど」←例外に滑り込む夢をまだ捨てきれないワナビｗ

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