0001この名無しがすごい！2018/08/30(木) 23:37:29.57ID:3i8EiUgl
俺先生スレ民だけど、こんな板野スレとなり果てたスレの950に興味ねえな
そんなチラチラされても……
板野スレというか創作論スレというか
板野スレならDM問題語ろうか？（蒸し返し）
>>947
ああ、あんたはわかっていたのか、それはすまんかった。
他の奴が「コンテスト落ちたってことは文章力が評価されなかったってこと」と短絡的に決めつけてたからな
それはともかく、板野が平素から読者を見下してるか？
ここで言われたことに反論する中で「私に議論を挑むには知識が足りない」みたいな態度とってるだけじゃね？
そして現に、あんたはどうか知らんが、多くの批判者の知識が足りてないのはどうやら事実のようだし
「私の文章力の高さが分からない読者はバカ」ではなくて
「多くの読者が文章力を高く評価してくれている中、敢えてそれを低いと言ってくる彼らには反論しなければならない」だから
見下されてんのは読者全般じゃなくてお前ら（ないし俺たち）で、それも、こちらから売った喧嘩を板野が買ってるだけじゃん
そもそも文章力という概念を先に持ち出したのも板野じゃなくスレ側なんだぞ
この議論が始まる前から板野が文章力を自慢してたわけじゃやいんだぞ 0956この名無しがすごい！2018/09/05(水) 01:39:24.53ID:/+SP0mu0
カドカワはいいほうなのかな
0958この名無しがすごい！2018/09/05(水) 01:41:25.81ID:/+SP0mu0
どれぐらい売れたらいいほうなのか
0959この名無しがすごい！2018/09/05(水) 01:44:50.77ID:/+SP0mu0
KADOKAWA
0960この名無しがすごい！2018/09/05(水) 01:45:55.42ID:jTchuDKc
実績が全てだと思うけどねぇ。
百万部売ってるプロの創作論ならみんな参考にしたり納得するかもしれないけど、実績が不明じゃねぇ。
そういえば、5つ目のリライトさんは、アイドルが顔向けてくるのを一回から二回に変更したのはわざとなんですかね
「わざとならいいけど原文を読み違えたなら文盲」って板野に言われてますけど
折角だから答えたら？
いいほうってのがどういう基準か知らないが
一番金を持っている出版社とか同レベルの作品を一番多く売れる出版社
という基準で言うなら角川が一番強い
今更だけどDM問題ってどうなったの？
ツイでやるのが嫌というならカクヨムの創作論()の方でいいんでちょっと板野さんご説明頂けますぅ？
仮にわざとならなんでそんな「文章力」と関係のない変更を？
文盲だとの誤解を招くリスクを冒してまでなぜ？
あれは大井川って奴も書いてたように一瞬の出来事であることの強調を保った方がいいシーンだと思うんだけど
てかプロで本当によく売れてる人で創作論語りが足る人あんまいないしなぁ
ラノベ界隈でガチのベストセラー作家でツイで創作論やりたがる人って榊一郎くらい？
板野って第五のリライトの奴のことは野蛮な猿とか言いながら実力は立ててんだな
実はツンデレなのか？板野女史
>>955
そもそも文章力が高いと評価されているということに疑問を抱かないのか？
その多くの読者は井の中の蛙かもしれない。もちろん、書籍化した人間がいるから、大多数のワナビよりは恵まれた環境だと思う。
でも作品が編集の心に届いていないのは事実だし、俺含む板野アンチにも届いていないだろ。
アンチの意見にいちいち耳を傾けてちゃ世話ないのは理解できるが、挑発的な反論で済ませるのが正しいと思うか？
正直、板野の知識が正しいかどうかは関係ない。
誰が読んでも良いと思える文章が書けていなかった、分かりやすい文章が書けていなかった、という事実から目を逸らして反駁なんてタイトルで火に油を注いだからこんなしょうもない事態になっているんだと思うぞ。
あと、あそこの変更はわざとだ。
正直全部読み込む気がなかったし、スレに貼り付ける手前、積み重ねがまったくない状態だったから、強調のためにそうした。
偶然かも？ 偶然じゃない、のほうが分かりやすいと思ったまでだよ。まぁ、好みの問題かもな。 >>969
悪い。引っ込みがつかなくなってきて、つい 勢い任せの典型みたいなかまちーでも普段表立って出さないだけで結構考えて書いてはいるよね
>>970
挑発的な反論というけど、先に板野の文章力を低いと言って喧嘩売ったのはスレ側なんで
「少なくとも批判者より低くはないことを証明する」と言って説明を重ねてる板野の態度は十分誠実と言えると思う
こんだけ人格攻撃されながら、それでも特にあんたのリライトに関しては認めるとこは認めてて、凄いと思うよ
そもそも「狙いがあってわざとやってる超特殊な箇所」だけを取り上げて文章力を論じるという乱暴な議論に
「ここだけ取り上げること自体がナンセンスだ」と自ら言いながらあれだけ付き合ってくれてんだぞ
有難いと思いこそすれ、その行動を悪く言うなんてとんでもない
そして、言葉のあやだろうが「誰が読んでも良いと思える文章」なんてないだろ
村上春樹の文章でさえ嫌う人がいるくらいだ
万人に好かれる文章などこの世にないと皆分かった上で、
それでも50%くらいの人に好かれることを目指すか、数%でいいからコアなファンを作ることを目指すか
それは作者ごと、作品ごとに自由に決めていいことのはずだ
板野は「今回の作品の持ち味（の一つ）はこれ」つって過剰レトリックをわざとやってるんだから
それが刺さらなかった人が「こんな文章を書くこと自体が悪い」なんて言うのはただのイチャモンだよ
嫌いなら嫌いとだけ言えばいいと板野は何度も言ってる
あんた自分で言ってるように「板野アンチ」なんだろ。その時点で想定読者に入ってないんだよ
「アンチをも唸らせる文章を書いてみろ」ってのもあるかもしれないけど、それより本来のお客さんをもてなすことの方が先だろう
例の箇所はわざとなのね。読み違えじゃないことがわかってとりあえずよかった
それでもあのシーンは変えない方が良かったと俺は思うけど、好みの話だし「文章力」と関係ないからそれはいいわ >>975
で、本来のお客さんである編集は唸らせられたの？
結局、このスレで反論を続けるならこのような返しをされ続けると思うんだけど。
とても個人的な感想になるけれど、リライト文書いた時にたしか反駁を見て我慢ならなかった、みたいなのを俺、レスしてた記憶があるんだよ。その理由は結果を出してないのになんで他者に高圧的になれるのか、という点なんだ。それでアンチになった。
あんたの言う通り作品の持ち味を決めるのは作者の自由で間違いないよ。いちゃもんとか、人格批判も分かる。
でも匿名の場でお前ら板野より下のくせに、とか決めつけるのは違うでしょ。
それにあの作品は賞に届かなかった。
どう取り繕っても失敗作なんだよ。
で、最初に戻るけど編集は想定読者じゃなかったの？
編集相手に結果出せてないよね？ それなのにスレ民を一律で見下して、もしかしたら他のところで本出してる人もいるかもしれないのになに舐めた真似してるの？
実績ないと馬鹿にされるのくらい知ってるでしょ？
自称プロだからお前らよりは格上、って言い方で事が収まると思うのはちょっと虫が良すぎるよね。
我慢しろって言うのは酷かもしれないけど、あんなみっともない反論しなけりゃ、俺とあんたがここで言い合う事もなかったろうにね >>976
いやそもそも「文章力」での殴り合いをスレ側から挑んだんだから
それ以外の諸々の要素が絡むコンテストの結果を批判の旗印にするのは違うだろう
作品の質以外にもその時レーベルが何を売りたいかみたいなことまで全てが絡むんだから、
一つのコンテストに落ちたから失敗作だとまで言うのはあまりに乱暴だよ
ひょっとしたら他の場所に出せば日の目を見る作品なのかもしれないし、100回出して100回落ちる作品なのかもしれない
そんなことがわからんあんたじゃないだろう
それで板野がいつスレ住人を一律で見下したの？
批判意見の一つ一つに対して「これは間違いである、なぜなら……」って反論してるだけでしょ
何がみっともない反論なもんか。この上なく誠実な態度だよ
あんた以外の奴らは現に板野にカブトを脱がせるだけのリライトを提示できなかったんだからフルボッコされるのも当たり前だろう
それとて一人一人が迎撃されてるだけであって、住人を一律で見下してなんかいない
批判者の中に一人もプロがいない前提で話してんのは、それこそ、名乗り出てないんだから当たり前だろう
板野は何度も「違うと言うなら根拠を出せ」と言ってるよ
この中にプロがいるかもしれないと言うのなら、そのプロ自身が堂々と名乗り出るべきで、そうでなければ全員ワナビの前提で話されるのは仕方ない >>975
認めるとこは認めてwwwwwww
お得意の認めたと見せかけてあとでメタメタに落としてますよね？
結局は「一番まともに見えるけどそれは私の素晴らしい文章を入れ込んでいたからだ」て結論出してなかった？
あれはもうイチャモンの域だと思うんですけど とりあえずなんなんこの長文2人…いや片方は(色んな意味で)分かるけど
あんたが言ったか他の誰かが言ったか分からんけど
「プロ名義を明かしてない以上は一ワナビとして扱われるべき」
というのは住人側にも当てはまる話だと思うよ
>>977
ごめん、これだけは先に言わせて。
自称プロになんで身分を明かさなきゃいけないの？
スレ民は板野が小説のプロだとは認めてないと思うけど。
なのにこっちに名乗り出ろはおかしくない？ ナイス板野は板野ではなかったのでは疑惑が俺内で浮上
>>980
ちょっと待て。それを言ったら板野もプロ名義を明かしていないことになるよね？
スレ民の反感買ってるのは、そこだよね？
プロ名義明かしてない自称プロのワナビ疑惑ありがデカイ態度取って穏便に事が収まると思ってんの？ >>981
名乗り出ろっていうか「誰もプロだと名乗り出ない内は全員ワナビという前提で話を進められて当然では？」ってことよ
逆に何で板野が、いるかどうかもわからない、証明どころか主張すらされていないプロの存在を念頭に置いて話さなきゃいけないの？
少なくとも本人や周りがプロだと言っている板野の素性すらスレ側は認めないと言い張るのに
誰も言ってすらいないプロの存在を板野は認めて話さなきゃいけないのか？ スレ民は対等を前提にして創作論やってるけど
板野は都合が悪くなると俺はプロだって根拠も示さず喚いて謎マウントで逃げるから
どっちもどっちではないよね
>>985
対等を前提にした創作論なんかごく一部の人しかやってないだろ
批判者の大多数は「絶対に板野は自分達より下」と先に決めつけてから、見下す理由を探しに行ってるだけじゃん
しかもほとんどの奴が「板野の文章っていつも●●なんだよな。だからクソ」みたいな抽象的な感想しか言えない
●●の定義を説明することも、仮に●●だとしたらどうしてクソなのかも、板野の文章の具体的にどれがその●●に当たるのかも説明しない
こんなもんは創作論ではない 対等ってのは立場が対等なのであって上手い下手の差はそりゃあろうよ
スレで俺はプロだ板野は素人だだから俺が正しいなんて言い出したアホはいねえよ
プロってどういう意味で言ってるんだろ？
なにかしらのライター業（小説ではない）で収入があるからプロなのか
小さいけど新人賞受賞して（書籍化はしてないけど）誌面に載ったプロなのか
研究者として講演とか頼まれるくらいだから文章についてのプロなのか
それともマジで単行本何冊か出してるプロなのか（但し売れたとは限らない）
中学時代に友人が「年齢偽って応募した小説が受賞した。いいお小遣いになる」とか言って
自称小説家だったんだけど、卒業しても結局ペンネーム教えてくれなかったな
純文学だからきっと読まないよ〜とか言って
>>973-974
多かれ少なかれ誰でもこの程度の規模の方法論は持ってるものだろうけど
「自分に適用できるかどうかはともかくこれで成功した人がいる」ってのは参考にはなるわな >>986
文章力での殴り合いにプロ云々のマウント取ってきたのは板野じゃん。緻密な計算に基づいて組み上げたプロの文章を、ってプロであることを武器に使ってる。
それにごく一部でもいると認めてくれるなら、板野はそういう層を無視したことになるけどいいのか？
そもそも創作かじってない読者の感想なんてほとんどがそんなもんだろ？ 趣味でやってて板野が気に入らない、ってやつもいるだろうし。そういう層が最初のリライト文を書いたのかもしれない。
大多数に目を取られてでかい声で騒ぎすぎだったんだよ、板野は。やましいことないならプロ名義を明かすだけで十分黙らせられるだろ？
なのにそれをしなかった。しかもプロであることでマウントまで取り始めた。そら批判も苛烈になるし、結局編集相手に結果出せてませんよね？ なんて煽られるんだよ。 >>988
俺はどれでもいいと思う
それこそ一巻で打ち切られたとしてもプロはプロだし
でも小説のサイトなんだから、小説家としてのプロじゃないとダメだと思う プロっていう限りは当然小説を紙の書籍として出版社から出していて今も担当がいるに決まってるだろう
>>992
だからそっちの名義は？
なんでいえないの？
ということになるから、
プロだ！ってマウント取るのやめなよって話さ
実績示せない奴は自称プロとしかいえない >>993
板野さんが嘘吐きなわけがないから何かとってもすごい深遠な理由があるんだよたぶん 仮に嘘だとしたら如月先生はじめ本当の現役プロ達を長きにわたって騙し続けられてることになるから
流石にそれはないんじゃないかと思いますけどね
相当頭良くないとそんな詐欺できないだろ
>>994
嘘つきではないけど
事実を自分に都合よく微妙に書き換えるよね べつに言えないから嘘だ、と主張する気は毛頭ないけどな
言いたくない理由があるならそれを武器に使うな、というだけで
>>997
そう。それ。
言えないなら言えないでいいから
逆に匂わせてもいけない
その経歴はなかったことにしておかなきゃ駄目よ
言えないならね >>995
でもさ、自分をプロって言い張ってる人にあんたホントはプロじゃないでしょとか公に言えなくね？
プロって言ってるからそうなんだろうなーみたいなヤツじゃないの あっ、そろそろ千いくな
こんな時間まで長引かせるつもりなかったんだけど
向こうの反応次第では次スレまでいきそうだな
目障りかもしれんがすまん
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