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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part239
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荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
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※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part61
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アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
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長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
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ゲーム風異世界憎悪マン(仮称） ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured シャチをオルカと呼ぶのはオークとは同語源で別系統の用法だろうな
指輪物語のオークの直接的な元ネタになったのは、ベオウルフで「eotenas ond ylfe ond orcneas」と記述されてる「orcneas」
神に敵対する邪悪な種族の一つとして、eotenas（北欧神話のヨトゥンから）やylfe（そのまんまエルフ）と一緒に言及された種族
百二十年くらい前の翻訳ではevil spiritsと訳されていて、orcはorcusだけど神というより死の神が支配する冥界、neasが死体とかいう意味だとされる
だから字義的には「冥界の住人」くらいの意味合いだったんだろう
上の例は十世紀くらいの古英語の事例だけど、近世英語には現代で言うオーガに相当する単語として「orke」があったり、
イタリア語ではオーガを意味する単語が「orco」でいわゆるオークもこの単語だったり、やっぱり語源が「orcus」だったりする
>>951
ローランの歌か？
サラセンとの交戦で戦死した騎士 0956この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-ETTr)2020/05/19(火) 20:35:20.72ID:2x9D7pv90
>>953
孫引きの孫引きみたいのを前に読んだだけなんで詳しくは全然知らないすんません
今ウィキ読んだら海の怪物のオルカと>>952さんの言うベーオウルフのヤツとは別系統みたいなこと簡単に書いてあるね
海の怪物をシャルルマーニュ本人が退治した話があるって記載も 妖精ネタ自体は日本で言うところの妖怪ネタみたいなもんだから
そういうトコでわりと日本人の感性というか親和性高そうな気はするんだよなあ
ちょっとガチめの紹介と解説を兼ねた妖精ものが一本読みたい
0958この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-2pOS)2020/05/19(火) 21:43:14.95ID:C5aQqaBe0
ヨーロッパ圏でいう妖精は、言ってみればキリスト教化されなかった超自然的存在の総称で、そういう意味では零落した神を含むので同じく零落した神を含む妖怪とはかなり似てるんだよな
ただ、妖怪とはやっぱニュアンスがかなり異なるのは確かで、同一視するのは結構無理がある
モンスターにしろ亜人にしろ、既存のテンプレから少し変える程度がいいと思うけどね。
独自設定とかでオークを美男美女揃いにしたり、エルフを豚顔にしたりすると
読者からしたら混乱要因でしかない
テンプレから離れたもの出すなら、種族名からオリジナルでいい
0960この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-2pOS)2020/05/19(火) 21:53:04.90ID:C5aQqaBe0
スカイリム のエルフは日本人としてはかなりキッツイよな…
0961この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bbf7-ETTr)2020/05/19(火) 22:07:02.84ID:2x9D7pv90
ギリシャ生まれアイルランド育ちの小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）が「神々の国」出雲に魅せられたのはむべなるかな
日本一有名というか有力な妖怪話者である水木しげるは隣の鳥取生まれ…山陰の方は今でもその手のモノが住んでるのか？
水木版のエルフの妖怪っ面はよくネタにされてるけど
単に田舎で若者は都会へ行って老人が多いから迷信深いんや…（島根生まれ）
交通も不便で人の流れがないからコロナ禍でも影響少いし
0964この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-WJHK)2020/05/19(火) 22:37:54.72ID:Mzc3w/iKa
パソコンくらいはあるだろう。漬物石の代わりで
コナンは鳥取だっけ？
オカルト全否定金田一的人間関係のしがらみ全否定法治至上主義のコナンの作者が田舎出身なの中々興味深い
逆に金田一(じっちゃんの方)の作者は神戸出身だったはず
前なろうでコナン的解決法だと後で自殺者が出る云々言ってるエッセイ見かけたが、「そういうとこだぞ」としか……
>>965
>コナンは鳥取だっけ？
>オカルト全否定金田一的人間関係のしがらみ全否定法治至上主義のコナン
オカルトではないけど、コナンはそもそも高校生が小学生低学年の体になるところからファンタジーですし 最近魔法に失敗する人がいないのはどうして？
昔はもっとリスクがあったり貴重な触媒を必要としていなかったっけ？
それで失敗すると自分が呪われてなかったっけ？
具体例がない「昔はこうだった」はだいたいそいつの偽造記憶か、その時代ですら少数派で反例多数なパターン
そういう儀式に近いのは昔ながらの魔法だな
ゲド戦記とかクトゥルフの魔法とか
ああいうのは最早ジャンルごと違う
オーフェンやスレイヤーズが魔法失敗やってる大御所であるからのう。
魔法がいつの間にか儀式から電化製品に変わってきてるのかもしれんねぇ。
転生って書いてるくせに0歳もしくは幼少期スタートじゃない奴はもやもやする
自分的にはその肉体に意識が定着した時点で転生先の世界の社会の一員だったら転生
前世と肉体的に不連続であってもStrangerだったら全部転移って書いて欲しい
鞄とかを見た目以上に容量を増やすマジックアイテムみたいなやつって
その容量を増やすための魔力ってどうやって維持してるのだろう
>>968
犯罪組織の幹部が二人で楽しく遊園地に遊びに来てジェットコースターに乗ってるとかファンタジーだよな >>972
せめて魔法陣グルグルくらい失敗してないと >>973
オカルト色が強い時代は、リスクのある技術ってのが相場だよね
人を呪わば穴二つ、呪いは返るし、召喚した悪魔は反逆する
神様だって死んだものを生き返らせようとすれば多大な犠牲を支払うことになるってのが
東西であんまかわらんしな 0979この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-Rg8u)2020/05/20(水) 07:35:03.52ID:JXkVHlCY0
魔法が電化製品化してるってのは言い得て妙と言うヤツだと思うゲームベースのナロタジーだと魔法使いも消費者にしか見えないんだよね
リアルだと消費者には見えなくても生産者開発者ってのはどこかに確かにいて彼らの存在が科学文明を維持してるわけだがナロタジーだと作者自体が完全に消費者側にいて魔法文明を維持してる生産者開発者の姿がマッタク見えてこない
リアルな魔法アイテムであるスマホなんかにしたってモデルチェンジ繰り返して１０年もすりゃ別物になっちまうのにナロタジーの魔法は千年単位で進歩してない感もある…てかこちとらガラケーすらない時代の記憶もあるんだが
作者全部が２０代以下ってことはないと思うんだが…
新魔法を作る事がテーマじゃない限り、そりゃ作中に見えてくるはずがないだろうよ
個人の能力に依存した技術でそれは独占・秘匿するもの、という考え方が一般的な世界なら使い方はともかく作り方は出回らなくて当然だし
>>980
次スレ立てお願い
ところがなろーしゅが新しい魔法を作る作品は結構あるんだよな…… 申し訳ない。建てられなかった
>>983踏んだ人、お願いします
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※前スレ
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異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/ 0983この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9add-oW4g)2020/05/20(水) 11:13:09.41ID:PuDzvgVP0
>>974
幼少期スタートで転生日記を時系列順にだらだら書かれるのも、幼少期からやたらイベント盛りだくさんで大人を圧倒する活躍をする幼児の話も飽き飽きなんだけどなあ……
まあ、転生ものなら、前世ではなく今世に軸足を置いてほしいとは思う >>969
ヒーローの銃が排莢不良起こしたりしないのと同じ事だよ 0988この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-nzp2)2020/05/20(水) 12:55:41.00ID:9iTTgyNPa
転生した主人公の珍宝がもげますように
魔法が作中で貴重じゃない作品が増えたからね
特に魔力は消耗性がある(MP)、という概念が浸透してからは成功率や触媒必要ってのは減った
モンスターを釣るとき擬似餌は人型がやはりいいのだろうか？無垢な少女風ならなおいいとか
>>991
人間を主食にしてるようなヤバいモンスターならそれでいいんじゃない
もしくはゴブスレのゴブリンみたいな奴
そうでないなら普通は動植物や他の魔物を食べてるはずだから人型を選ぶ意味は無さそう 人食い熊などのように、人間が手頃な獲物だと気づいてしまった動物は人しか狩らなくなるってのあるけど
異世界の、モンスターが跋扈してる世界で生存してる人が、手頃な獲物かどうかは知らないｗ
ライオン狩りで有名な部族周辺のライオンは人を見ると逃げると言うしなｗ
よく考えたら魔法の失敗シーンってなんか主人公とか超強い悪魔（味方）とかが召喚されるとかうまく暴発して敵が全員消し飛んだとか都合いいシーンしかないと思う
>>993
つまり股から血が流れ出るしようにすれば良いのか >>995
そもそも魔法自体が都合の良い概念なのに、
更に失敗して都合の良い展開になるとか、ちょっとやり過ぎ感あるよな。 >>989
触媒使っているけど、
当たり前にあるもので補充も簡単にできるから省いているだけだったりするよ
あと、MPの概念があってもゲームをもとにしたとかゲーム風の世界だと、
逆にファンブルとクリティカルの概念があったりするけど どうしてもゲームにならざるを得ないし
物語都合で魔法発動をご都合主義しちゃうと読者が白けるしな
さあ次の異世界へ
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