撮り鉄とかいう障害者をどう排除するか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/03/12(金) 00:02:09.17

デジカメ界の存亡に関わる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/25(金) 13:23:50.38

自称ゴッホ多すぎw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/25(金) 16:21:13.88

そりゃかつての巨匠達は模写から昇華したが
撮り鉄は違うじゃん
なんで自分たちと同列に語ろうとするの?
巨匠の模写の大半は習作なんだが、撮り鉄のは違うよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/25(金) 16:24:12.25

模倣が昇華した芸術家
阿呆が昇華した撮り鉄

さあ、あなたはどっち？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/25(金) 18:27:46.40

>>953
習作？
まだウォーホルで調べてないんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/25(金) 18:40:19.82

>>953
「よね」って同意を求められても「違う」と答えるのが正解

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/25(金) 19:33:00.22

撮り鉄以外の周りの人に迷惑かけなきゃいいだけなんだけど
その迷惑を肯定しだすから困る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 07:13:57.38

鉄道の写真を撮るには許可が必要、という法律を作ったらいい。
違反したら罰金。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 07:43:10.08

>>955
ウォーホールは生前から好きだったよ
なぜこの話題にウォーホールが出てくるのか理解不能だったのでスルーしてた
君らと全然違うよ
侮辱するなよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 08:41:36.30

撮り鉄が芸術家って、基地外レベルｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 08:59:25.31

日本の撮り鉄は評価高いよ世界では
フォトグラファーとは言わずTORI-Tetuなんて言葉ができるくらいだからね
KAROSHIみたいに新たな単語が生まれてるからね
まあ日本の優れた鉄道の写真って要因もあるんだろうけどさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 09:22:55.48

>>959
ならばドル紙幣でも、スープ缶でもモンロー、毛沢東でも知ってるよな
模倣は芸術じゃないなんて決して言えない
習作でも何でもなく、それそのものがアートだ
あるいは泉と名付けられたごくありふれた便器を例に出しても良い

文脈と解釈を乗せる事によって、ごくありふれた存在、模倣したものものが
既存価値観へのアンチテーゼとなり、芸術足りえる
１００年くらい前には起こった古い考えだが
いまだに模倣は芸術じゃないなんて考えの人間がいるなら、電車の写真ですらも有効なものだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 09:32:10.92

念のために言っておくが、>>962は模倣は芸術ではないに対して
実例を挙げて、模倣が習作ではなく芸術作品として存在していると証明しただけだぞ

似たり寄ったりの鉄道写真を撮る事の芸術的本質は
前に言ったように、狩野派のような派と解すると理解しやすい
お手本である粉本の絵を模倣し全国誰でも同じ絵を描く事を基本路線としながら
緩やかに変化していき幾多の芸術作品を作り出してきた
芸術とは個人の感性、個性やオリジナリティの発露で見る限りは理解できない
個人ではなく集団としてそういった創造性を発揮している

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 09:54:22.14

通行の邪魔なら轢く。構内で邪魔なら突き落とす。私有地侵入なら金属バットで殴る。
これくらいしないと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 10:48:57.15

やれやれ
ウォーホールのポップアートと撮り鉄のくだらない写真を同一視するとはなんで言う病気なんだろう

ウォーホールの作品は自由な表現の賜物
撮り鉄の写真はトリミングすら許されない
構図も規定がある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 10:50:36.84

>>958
無理

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 10:51:22.92

>>965
後半はあなたの独自研究でしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 11:07:57.48

>>965
模倣のようにビジュアル的に新規性を伴わなくとも
観念的に新規性を付与すれば、それは立派な芸術だよとの実証だね
が、何度も何度も繰り返しているように、
鉄道写真においては観念的新規性を付与していると述べているのではないよ
同一視もしていない
単に君の狭い芸術観を少しは広げてみようという親心であり、横道

本筋としては、鉄道写真は集団としての新規性を付与していると見るのが妥当
内部で模倣を繰り返すのは創作の過程であり、そこで否定という結論を出すのは間違い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 11:17:51.84

>>968
でも君らは創造しようとしてるわけではなく模倣しようとしてるよね?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 12:04:43.78

撮った電車の写真がどうこうじゃ無いでしょ
迷惑行為が駄目だという話で

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 12:22:25.28

なんか面白いな
個々は芸術云々の考えはなく手本通りを目指して写真を撮る
しかし完全な模倣など出来ないため不完全さが観念的新規性を付与していき、結果的に集団として新規制を付与・・・

つまり、手本があって皆それを目指すんだけど、皆で模倣していくうちにちょっとづつ手本から外れた流れが出てきて手本とされるものも変化していくって感じかな

馬鹿じゃなきゃこんな考えに至らないよね

芸術性とはなんの関連もない
本人達にも創造性はないし、見てる者も芸術性だと受け取っていない
ただの偶然が重なって変化しているだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 12:23:11.02

>>969
さあ、どうだろうね
内心までは察せられないけど、
俺の予想では、いつか創造性を発揮した上で素晴らしい写真を撮ろうとの思いがあるんじゃないかな
狩野派の歴々も模倣をしながらも、時折いくらかの新規性を含む表現をしていた
そういう人達もやはり創造しようとしてたんじゃないかな
同じことだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 12:23:51.33

>>970
そだね
もっと言うと迷惑行為云々より撮り鉄の存在自体がどうしようもない
結局、迷惑だから撮り鉄なんだよ
普通に電車の写真を撮るだけの人は撮り鉄とは言われない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 12:39:36.90

>>971
俺独自の考えではなく、日本の～道とつく多くの芸道は
ほとんどに流派があり、それよ
守破離の離までいくと別の派になるけど、
守破によって流派を維持・進化を続けている

ただ闇雲に模倣しているのではなく
天才の切り開いたエッセンスを受け継ぎ、
さらにその先へと至る道を膨大な数、模索している以上は、
仮に偶発的要因によって何か新しい表現であっても、
ただの偶然ではなく必然的な偶然ある
生物は、遺伝子のコピーも多少の揺らぎがある為に、
膨大な代替わりを経て徐々に進化していくのと似たようなものだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 12:46:02.94

>>974
だからそれは変化してるだけだろ
芸術祭とは無関係
ウォーホールを引き合いに出した時点で君はまともじゃないと思うんだよね
まともじゃないわけではないとすれば悪意の塊だろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 12:53:02.22

>>975
芸術祭？祭りはちょっと分からんが
芸術とするなら、無関係ではない
各々が安易なコピーではなく
より良い高みを目指した上でのコピーである以上はそれは必然

芸術的創作を一代のものと考えていると理解できないが
集団で行うことで個人の一生を超えた長い期間かけて
個人の可能な数を超えた量で創作活動を行える
それは既に狩野派が実証している

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 13:41:37.34

ｼｭﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 14:16:36.20

今度は狩野派か・・・
虎の威を借るなんとやら
薄っぺらいな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 19:31:15.41

>>975
何の芸術祭？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 19:51:09.43

>>979
芸術性のタイプミス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 21:08:53.22

鉄道写真をきっかけにスマホからデジカメに入ってくる小中高生もいるだろうから、ひとくくりで全否定するのは良くない。一部の無法者を追及すべきであって、若い子の芽を摘むようなことがあってはならない。

趣味の世界によくある初心者叩きは結局その分野の衰退を招く。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 21:30:21.46

氷山の一角だからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/26(土) 21:55:01.57

将来悪化する可能性のあるものは早期に切除しよう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 00:00:01.56

悪列車遺伝子排除法

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 00:03:44.08

アンチ撮り鉄の人らは普段何を撮っているのだろう？

自分は車両に興味があまり無いので、群がって撮るのが嫌いです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 00:20:45.60

アンチなんて鉄やりたいけど金なくて機材買えない旅費でないのコジキでなんも撮ってないだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 02:29:05.81

>>961
焼鳥屋しかヒットしないが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 04:00:34.76

>>986
おまえ撮り鉄なの？

きんも～☆

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 05:47:11.95

旅先では駅を撮るのが好き。でも電車列車には全く興味ない。
撮り鉄と思われるのがいやで、最近は人がいない時しか撮らない。
ホームとかも撮るけど列車が入ってきたらカメラしまうｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 07:19:17.06

今日、BS-TBS・噂の東京マガジン（13：00～）で撮り鉄の迷惑行為を特集
どういった内容か、楽しみだわなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 08:04:26.26

>>990
わざわざ見るのか
暇なんだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 08:07:13.73

>>989
自分も駅中心だが、何かのイベント列車で人が群がっていない限りは列車が入ってきても気にしない。ローカル線をよく撮る。乗り鉄でもある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 08:11:39.32

https://twitter.com/uraniwa4001/status/1408154351143579648?s=21

傍若無人振りは撮り鉄超えてきたなww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 08:22:03.69

>>991
常に社会問題に関心があるからね、迷惑行為に対策を講じる立場の人間だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 08:47:36.12

>>993
鳥が逃げないのが不思議
撮り鉄未満だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 11:22:44.74

鳥屋はジジイばかりだから、馬鹿者たちが多い撮り鉄よりはまし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 11:46:19.34

鳥屋も石投げつけたり大概

危害が人に向かいにくいから表面化しにくいだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 12:33:36.16

涙ぐましい批判そらしが始まっているね・・・無駄なんですけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 12:45:57.83

撮れない鉄は理解不能だけど
撮れない鳥はよくわかる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/06/27(日) 12:50:13.26

1000なら韓国の地下鉄みたいに撮影禁止になる

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