>>951
何でも出来るに越したことは無いけど、世界で何が出来るか？も大事ではあるけどね
確かに攻撃は選択肢を広げること、守備は的を絞る仕掛けをすることだと思う
ただ、世界で通用するタメであるか、世界で通用するパスであるか、世界で通用するドリブルであるか？で見れば通用するのはいないだろうし
個で見ればタメは潰され寄せられロストし、パスはマニュアル通りでパスコース読まれ、ドリブルはボールが足に付かず体を入れられ奪われる
だからチームとして目先を変える手段を必要とするわけで
タメだけと思っている選手が仕掛けに来れば選択肢は増え、パスだけと思っている選手が仕掛けやシュートの選択肢があれば迷い、ドリブルだけと思っていた選手がアーリークロスやミドルを放てば目先を変えれる
目先を変える手段が無い限り、日本人の個で通用する選手なんて誰一人いない
でも、本田に仕掛けをは確かに無理はあるな
本田はIHで守備と展開力、ミドルシュートで活路を見出す以外には無いだろう なんで日本は押し上げが遅いのかな〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
判断が遅いから切り替えが遅い
南アの時は大久保松井に「死んでこい」したけど、それでも切り替えが早いチームではなかった
海外組はクラブではどうなんだろうね〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
わかってても上げられない理由はないのかな〜？
>>953
押し上げには相手に前を向かせない時間を作るか、前へ進めないことが必要
詰まる所、押し上げが遅いのでは無くて前のプレス、攻守の切り換えが遅いことが原因
どっちかと言えば前の守備の問題
そこが遅すぎる
寄せもチェイスも切り換えすらも
そこが上がらなければチームとして押し上げれることはありゃしない 0957あ2017/06/27(火) 21:32:14.63ID:pYxVFcfc0
相手もかかしじゃないから考えて戦ってる。
イラクは上手かった。
最初アーリーでどんどん放り込んだ。
日本はCBの競り合い恐怖症だからこれで簡単に引っ込む。
イラクは工夫してる。
日本は普通に戦った。当然バテた。
UAEはキープレイヤーが潰された。
オーストラリアは馬鹿正直にパスサッカーで来た。
相手がかかしなら楽なんだけどね。
>>956
前プレはまだわかるんだけどさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
攻守の切り替えが遅いのは何でだろうね〜？
>>957
一旦引っ込むと上げる意識が希薄になるってことなのかな〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ >>953
一言で言えば玉際が弱いから に集約されると思う
前の選手からすれば、後ろが弱いせいで限定しても簡単に突破されてしまって戻って守備助けなければならなくなるのという不安があるから思い切って追えない
後ろの選手からすれば、前の選手が追わずコース限定されてないし、前の選手が簡単に潰されてカウンター食らうから思い切って押し上げられない
というお互いの不信感からくる悪循環
これは指導者が主導して意思統一して解決してやらないと改善無理だと思う >>959
対日本の攻略で玉際を激しくってのはアジアでも共通認識になってそうだよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
タイみたいな小柄で格下のチームでも激しく来るようになったからな〜
現状では相手の脚を効率的に消耗させる方法を見いだすしかないのかもね〜 >>958
狭い日本でチヤホヤされて守備軽視しちゃってるお山の大将が前やってるからじゃない？
守備は任せた的な
日本人相手にしかサッカーやって来てないから守備とか軽視して育ってしまう
世界と早くから戦えてりゃそんな甘え見せりゃ突かれ放題突かれまくるのに
自分より上を早く体感しないから甘えが根付いた時には遅しって感じ
海外の選手なんてココはやらせちゃダメって感覚はFWですら持ってるし
スアレスとかサンチェスとか自ら潰しに入るから
この感覚の無さと甘さは長年に渡って根付いた癖みたいなもんだから、頭で理解しようがなかなか拭えないって所だろうな >>961
走れて守備ができるのは大前提だよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
その上で何ができるかが問われるようでないとと思うな〜
それは前線もだしパサーも同じだよね〜
守備も身体能力もないけどパスだけとかシュートだけって選手が代表に
選ばれないようにならないとな〜
シーズンに50点とか取っちゃう化け物レベルならともかくさ〜 >>962
だな
世界でも通用するバケモンが出りゃそいつに任せて他守るでもいいけど
最低限日本代表のレベルなら守備サボる奴は要らんわ
どうせマグレで一点取れるかどうか程度だし
なら守備出来る奴置いてマグレ狙った方がまだ勝ち目あるわ 0964あ2017/06/28(水) 01:55:57.71ID:hhTriJ7W0
最低でも4-4のブロックに入る選手は守備をしてから攻撃じゃないとだめだわ
守備を控えなきゃ攻撃出来ない選手にスタメンは任せない方がいい（ロナウドやメッシは別）
今後はWGがサボると相手がWGの裏で受ける→ボランチがプレスに→バイタル空く→失点 みたいな展開はやめて欲しい
守備時に右WGは右ボランチがプレスに行った時に右後ろに入りカバーしてほしい
ウイングでそんな動きの人いないが。
本田も久保も原口も乾も、ザックジャパンの岡崎も香川も、岡田ジャパンの松井も大久保も
サイドの守備につきながらボランチがプレスに行ったらその背後をカバーリングなんて誰一人してない。
というか出来ない。
無茶苦茶すぎるな言ってることが。
>>880 >>882の楔の話で思い出したけど、川又がいた頃CH中心にビルドアップして、
バイタルにフリーで顔出した川又に楔入れたらビシッと返ってきたのに蛍が唖然としてて、
CFなんだから下手でもフリーならキープしろと川又が笑われてたけどあれ違うんだよな。
川又の落としは前向きでも正確で、後ろ向きでもすぐに動き直せる。
川又に縦に入れたら、後ろは動き出して落としを前向いて受けるスイッチにしないと。
今も大迫へのフォロー遅いし、ずーっとカウンターのスイッチの概念がおかしい。 ザックの時からの問題、ディアゴナーレできない問題は。
グループ単位での横の連携すら不安に感じる時があるなあ。
Ｊリーグではマンツーマン・人海戦術が多数派を占めている事が１つの要因かもしれないね。
市場は需要を見て、多数派戦術にマッチする人材の育成に着手するに決まってるんだから。
>>966
岡ちゃんの妙手は、ひとえに日本人選手が普段慣れているマンツーマン・人海戦術を上手く使ったことかなと。
話が逸れるけと外国から監督を選ぶ場合は、Ｊリーグ経験者で、日本人選手の出来ること・出来ないことを把握出来ている人が望ましいだろう。
ザック・ハリルホジッチみたいに「ゾーンディフェンスはコモンセンス」の監督は見事に苦戦してる。 0970あ2017/06/28(水) 14:46:51.08ID:hhTriJ7W0
0971あ2017/06/28(水) 15:07:12.87ID:hhTriJ7W0
●がボール保持者として〇がDFとする
●
〇 〇 〇 〇
〇 〇 〇 〇
↓のように動くのがセオリーのはずだけど
●
〇
〇 〇 〇
〇
〇 〇 〇（ちょい前）
↓
だけど日本の場合
● 〇
〇
〇 〇
〇 〇 〇 〇
な事が多い 結果バイタルやられる
>>970
もちろん後ろの攻撃参加やセットプレーの後に入ることはある。ポジションチェンジしてな。
通常の整った状態のプレッシングでボランチの後ろをカバーするなんてない、むしろしてはいけない。
それに今の代表はそんなに綺麗にフラットな44ブロックを敷いていない。
例えばイラク戦でそれをするならトップと最終ラインが開きすぎているし
中盤のラインは直線になりボランチ2枚は押し上げてSHの横にいないといけない。
もっとバイタルを空ける形だ。
最終ライン前へのボールは前に強いCBが出てカットする。
完全にCBが釣りだされた形になってしまったら
SBが中に絞りSHはSBの位置にポジションチェンジする。
伝統的なイングランド442フラットはそうなっている。
それをやるならやるでいいが、攻守に人選もシステムも変わる。 0973あ2017/06/28(水) 17:28:38.86ID:hhTriJ7W0
個人的に2015年のCLバルセロナVSアトレティコの2NDLEGのアトレティコの守備が好きだから（今でもたまに録画で見てる）
日本代表もそこを目指して欲しいしそこを基準に代表の守備を見てる。
0975あ2017/06/28(水) 20:09:52.53ID:YqH0Bq5L0
少なくともここ2戦でWGに足りないのは守備より得点だよ
2−1で勝てば良かっただけ
強豪相手に走って守れる選手がいるなら起用すればいいだけ
走って守れることが前提かつ点取らなきゃ引き分けじゃねーかw
0976あ2017/06/28(水) 20:25:50.13ID:YqH0Bq5L0
本田と久保をなぜサイドに起用するかって得点力だろ
0失点に押さえる為に起用してるのか？なわけないw
WGが万全に走ってもDFのミス1つで失点するんです
走り回ってスタミナ減少、得点力減退
追いつかれて取り返すなす術は無し
久保と本田にブロックブロックでいいんですかー？
0977あ2017/06/28(水) 20:31:22.69ID:YqH0Bq5L0
戦う相手は格上の強豪ばかりじゃないんですよ？
引き分けじゃ意味ないんだよ
走って守れることは前提
でもせめて相手を上回る得点もしてください
原口では完全に崩さないと得点できません
0978あ2017/06/28(水) 20:33:37.92ID:YqH0Bq5L0
両サイドが守備に奔走して大迫ひとりで得点？
無理ゲーだろう
0979あ2017/06/28(水) 20:41:27.88ID:YqH0Bq5L0
だからハリルの起用する選手がおかしいって？
正しくは自分の見たいサッカーが出来る選手を起用してないだろ
少なくともイラク戦は久保か本田か原口がもう1得点できれば十分だったんだよ
0980あ2017/06/28(水) 20:43:04.10ID:YqH0Bq5L0
前後分断上等
この相手ならデュエルで勝てとね
DF陣はミスはあったにしろ勝ててたよ
0981あ2017/06/28(水) 20:44:24.53ID:hhTriJ7W0
例えばセンターサークルより後ろ目奪ったら
素早くサイドに開いて持ち上がり
トップ下かCFに当ててインナーラップしたらゴールに迫れる
久保も本田もそうすればいい
守備から攻撃の切り替えを早くすれば下がってても攻撃は出来る。
守備のカットが攻撃の始めのイメージにすればいい
0982あ2017/06/28(水) 20:56:39.23ID:hhTriJ7W0
戦う相手は格上の強豪ばかりじゃないがないが
次の相手はオーストラリアだからより守備に力を入れないと
SBが高めらしいから素早くその裏を突くようなチームにしてほしい
確かにイラクやサウジならそこまで守備を意識しなくて勝てると思う
まあそれだったら中村憲中心にポゼッション気味で回したらと思う。
0983あ2017/06/28(水) 22:15:33.53ID:YqH0Bq5L0
>>982
これ
同感できる部分が多い
相手と状況により戦術の優先順位と選手を入れ替えて機能させる
思考においては前提や最低限の部分ですら固定する必要は無いと思う
自分の理想を具現化してくれるような監督を支持してしまう気持ちもまあわかるしね 0984あ2017/06/28(水) 22:46:33.10ID:YqH0Bq5L0
思考と実際の運営とは別
無尽蔵に走れてかつ迅速に伸縮できる能力があれば良いが
こんな想定は相手関係1つで崩れてしまう
想定していた無難な能力が同じように考えている相手の能力に僅差でも劣れば
結果は負け
全て僅差で負ければトータル全てで負けもありうる
5を出し続けた結果相手の6に全て負けるというコストパフォーマンスの悪さ
どこかでリスクを犯すか、体力を温存して、7を出すタイミングを作る、その時に必ず勝つ
それを見極めたり、実現させられるセンスが欲しい
最低限の5ばかり出してるチームは弱いと思う
0985あ2017/06/28(水) 23:19:21.11ID:apxBdU920
>>981
その「守備のカットが攻撃の始まり」になる為に、ブロックの構築が必要なんだよね
今の原口や久保(本田)が最後まで追っかけるシステムだと、いくら意識を高めてもゴールまで遠過ぎてカウンターなんて出来ない
特に日本は基本的に選手同士が近い位置にいないと攻撃成立しないし
ブロックを作ってSB・ボランチ・ウイングで挟んで、奪った後すぐにパスが回るよう整備する必要がある ちなみに南アの時はブロックの位置が低過ぎたけど、本田が確変状態で本田に当てればキープしてくれて、その間に大久保松井が死ぬ気で上がって行くという形だったが
やはりそれでフルパワーでPAまで行くのは無理難題だったからカウンターはほとんど出来なかった
例外的な話としては、ロンドンの戦術永井かなw
育成年代からプロでスターターとかましてや代表を望むならさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
走れて守備もできなきゃ夢のまた夢みたいな認識を持てる環境になれば良いな〜ってことだよね〜
お山の大将で育ったから守備できません！でも代表に入れちゃう現状を愁いた会話だよね〜
日本が強くなれてない原因の一つだと思うよ〜
10年くらい前から日本サッカーのアイコンは玉際を戦える選手にしないと
駄目だと何度か書いたけど否定されるw
0988や2017/06/28(水) 23:53:25.68ID:0t0guWGs0
ユース出身者がテクニシャン気質な選手ばかりになったのはペップバルサの弊害だわな
日本ではあれがもてはやされすぎた
もてはやされた割にちゃんと真剣に見てる人は少なかった
>>988
いやユース出身はテクニックだけで戦えない奴ばっかなんて、15年前から言われてただろw じゃあサイドレーンの仕事はWBに任せて、久保らのアタッカーを過酷な上下動から解放できる3バックに変更するのはどうか？って話になるけど、
ハリルホジッチとしては「4-4-2ゾーンディフェンスをマスターしていない状態で応用編は無理」って判断なんかねー。
ぐうの音も出ない正論ですけど。
3バックやるなら、日本人選手の大体が慣れている広島・浦和のようにマンマークディフェンスに切り替える必要が出そう。
0991質問2017/06/29(木) 00:13:47.93ID:Wo6Nuc740
高校生位までは442のフォーメーションでゾーンプレス固定でいいと思うのですが、どうですかね？
0992あ2017/06/29(木) 00:25:57.45ID:oWrNHz5N0
ザック時代より守備が良くなっただけマシ
アギーレが一番だったけど
0993あ2017/06/29(木) 00:27:31.64ID:ZZZ+N2eN0
日本代表は日本のスタンダードなサッカーを基軸にチームを作るのがいいのか？
それとも外国人監督を呼んでいるんだから欧州のセオリーを軸としたチームがいいのか？
どっちが良いかは正直分からん 未来の事も考えると個人的には後者で行って欲しい
0994あ2017/06/29(木) 00:39:37.28ID:PBhNqEAR0
日本のスタンダードなサッカーって具体的にどんなものだ
そんなものは無い
0995あ2017/06/29(木) 00:49:19.84ID:dVadTFS30
所謂オシムやザックが掲げた理想論じゃないの？
A代表がそれに従うかは置いといて、協会として理想論は持つ必要があると思うね
0996あ2017/06/29(木) 01:35:28.44ID:oWrNHz5N0
CBにチビっ子並べてたときあったねぇ
0997あ2017/06/29(木) 01:37:13.67ID:PBhNqEAR0
ザックは、選手たちがポゼッションサッカーやりたいと言い出したから引っ張られただけ
サッカーに理想論なんて無いし、そんなものがあれば他国がやってる
優れた戦術でも対策されるものだ
0998あ2017/06/29(木) 01:40:57.93ID:oWrNHz5N0
次スレよろ
1000ならオージーに奇跡的勝利！w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
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