芸スポ速報で、サッカーファンと野球ファンが、論争をして興味深かったのですが、
野球ファンは
「野球は頭を使わなきゃ勝てないが、サッカーはボール蹴ってるだけ! 単純すぎる。野球とサッカーとじゃ、ルールの複雑さや、ルールブックの厚さが違う!」
といい、サッカーファンは、
「ルールブックの厚さと戦術の複雑さは関係ない。決まった動きしかしない野球より、戦術の複雑さではサッカーの方が上。野球オタはサッカーの戦術性が理解できないだけ!」
と反論します。
サッカーと野球、どっちの方が頭を使う戦術的なスポーツなんでしょうか?
0101あ2018/07/17(火) 00:57:58.58ID:RWLRlBQc0
野球は日本人(東アジア人)でもできる簡単なスポーツ。
結局ピッチャー1人いればあと雑魚でも試合になるからな。接触のない個人競技は簡単に強くなる。
0102あ2018/07/17(火) 01:25:27.93ID:W31tBILo0
ネットで言うほどサッカーはタクティクスな部分は感じない
0103あ2018/07/17(火) 01:30:42.37ID:t+zajR8Z0
野球はデータ化されてるからな。例えばバッターはどの角度で打ち上げれば一番ホームランになりやすいとかそんな部分まで入りこんできてるしね。
サッカーはどの角度ならゴールになりやすいとかないしな
デブが突っ立って棒きれ振り回すだけの野球に戦術なんてあるわけねえだろw
0105あ2018/07/17(火) 02:55:55.25ID:iqaAT+J50
やきうの戦術て1対1程度の単純なものだろ?
サッカーの様な広いピッチを多対多で行う高度な戦術何てやきうには無いよ
0106あ2018/07/17(火) 05:02:48.64ID:RWLRlBQc0
>>102
日本のTV中継の解説がちゃんと解説しないからね 0107い2018/07/17(火) 07:05:50.68ID:9TEJRSrX0
>>99
野球って麻雀とよく似てると思うけどな
ランナーが溜まっているかどうかによってホームランの得点が変わるし
投手の投げる球には隠蔽性があるでしょ
結局、野球でも流れとか勢いとかオカルトで語られる
サッカーはそういう運要素みたいなのはほとんどないから、よりデジタルだろう
しかも徹底的に守ってカウンターみたいな戦術が成り立つから、むしろシンプルと言える 0108あ2018/07/17(火) 07:55:25.07ID:x+CNPQg/0
サッカーは戦術よりもっと前線の人間関係の深みのほうが重要だな
関西人が前線に集まると複雑な連携が可能になる
これは監督では教えられない
関東人はこれを壊すな・・・
数式のあるゲームの方が簡単なんだよ
サッカー内でいえば守備は理論化しやすく教科書が多いからDFは簡単
攻撃は理論化しにくく教科書がないから自分の頭で思考しないといけない
FWできるやつって超頭いいんだよ、俺にはムリだ
>>102
視聴者の大多数はプレー経験のない素人だからね
音楽番組でも理論、コード進行を説明しないだろ
歌詞に関する話題は多いけど サッカーオタは、サッカーが戦術的だとかいう前に>>55>>56みたいに、サッカーの戦術性を語ってくれよ
語れるほど中身がないんだろ
サッカーに野球ほどの知的駆け引きはないね
サッカーに、振り逃げスリーランみたいな、裏の裏の裏みたいな三重のルール・トリックとかないでしょ
あるのならぜひ教えてください 戦術性を語れる時点で底が浅い
複雑なものほど言語化できない
脳をサーモグラフィーすればサッカー選手は真っ赤だろう
野球と違い脳の全てをフル回転させる必要がある
0116q2018/07/19(木) 13:46:16.86ID:SY4ZDhWA0
>>55
野村克也氏は、野球に戦法はあっても戦術は無い。
とおっしゃってますけど。 野球は攻守分断なので戦術すら存在しません
野球「次は攻撃の時間です」「守備の時間です」
サッカー・ラグビー・バスケ・ハンドボール「攻撃と守備の時間が分かれていて楽で羨ましいわ」
>>114
ぷっ、それじゃ数学は底が浅いんですかw
科学で確認できる時点で底が浅いとか抜かすオカルト信者と同じですね
>>115
野球は守備のときは捕手がほとんど頭脳労働の全てを担ってるから
全員が頭を使わなきゃいけない時点で、統一的な戦術はないと言ってるようなものじゃない?
高度で有機的な組織的な行動をとるには、頭脳は一人じゃないと混乱するでしょ
軍隊行動と一緒で、意志統一こそが大事なんだから
兵隊まで何かを考える必要はないよ
ただ指示を完全に素早く遂行してくれればいい ここまでスレ進んだけど、サッカーの具体的な戦術なんか一つもないじゃんよ
さっさとサッカーの戦術的合理性を証明してくださいよ
野球は外野の守備を一枚減らして内野を厚くするとかそんな戦術もないもんな
その逆もそうだけど、あっても松井秀樹への5打席連続敬遠くらいだろw
0121やま2018/07/20(金) 08:25:41.14ID:l0ClJTwo0
>>119
100万くれたら懇切丁寧に説明してやるよ 野球の投手対打者って運動能力を抜きにするとジャンケンだよなあれ
0123あ2018/07/20(金) 11:52:04.26ID:X3UP3qAg0
野球は限りなく個人競技に近い団体競技。
ルール上、一人ではできないが殆んど個人競技の要素が強い。
ゲッツーや、中継プレーは個人プレーではないがマニュアル通りな動きだし、
戦術的な要素は少ないスポーツ。
どっちが、戦術的なスポーツといえばサッカー。
野球は剣道、相撲に近い1対1のスポーツだよ ほとんど個人競技に近い
>>118
科学は世界の全てを記述できるとでも思ってるのか?
記述できない部分のほうが圧倒的に多いんだよ いや、だから、野球が個人競技だと思ってるのがおかしいわ
一番複雑で難解なのは、走塁だっていってるだろ
走塁の駆け引きは本当にパズルゲームみたいになってる
もともと送りバントだって、ゲッツーを防ぐためのものだし
ルンバ走塁も振り逃げスリーランも第四アウトも走塁に関することだ
どの塁にランナーがいるかどうかで状況がちがう
投手とバッター一対一だと思ってる奴は、野球をぜんぜんわかってない
投手と捕手はランナーとも戦ってるんだ
ていどって、走塁に関するルールを全部理解できるのか?
野球の走塁はルールを理解するだけでもかなり複雑だぞ
サッカーみたいに漠然と走り回っているだけじゃないんだ
内野手がボールを取ったとき、どの塁に送球すべきかちゃんと最適解があり、その最適解を誤ってはいけない
0129あ2018/07/22(日) 16:09:24.95ID:icSH7LSu0
走塁程度でどやられても…
基本盗塁するしないだけじゃん。
サッカーも結局フィジカルごり押しが最強とばれてしまったからな
野球は対人競技じゃないからフィジカル必要ないとバレてしまったしな
卓球と同じ枠
0132あ2018/07/24(火) 13:06:22.23ID:1b7m08Rr0
長島とか頭空っぽでもやれる野球
アナウンサー「来年の野望を教えてください」
中田翔「野望?・・・・・・」
中田「野望ってどういう意味?」
大谷「目標とか夢みたいなもんです」
笑いの止まらない大谷であった
サッカーに比べて野球の方が
語りの幅は広いような気がするな
勝ちに不思議の勝ちあり〜とか、
引用句も多いように感じる
想定できる局面も多々あるしね
>>132
野球はほとんど頭脳労働は、捕手が一人で引き受けてるからな
しかし、指揮官が一人なのはむしろ、それだけ高度な組織性が必要とされるからだ
サッカーは11人考えて動いてるというけど、本当の合理的な組織行動とは、一人が的確に指示を出し、他のメンバーはその指示を素早く明確にこなすことだけ考えればいい
11人が好きに動いているということ自体が、サッカーには統一的で合理的な組織行動などないといってるに等しい
実際にもっとも組織的な行動が要求される軍隊行動は、縦の命令系統がしっかりし、指示がぶれないように配慮されている
もっとも戦術的な行動をとるのが軍隊だとしたら、サッカーよりも軍隊的である(余計なことを考えずに指揮官の命令を忠実に遂行する)野球の方がやはり戦術的なスポーツだといえる
兵隊が頭を使う必要などない
それは逆に統一的行動を阻害する 野球が日本を「指示待ち」人間大国にしているという批判は、あながち間違いじゃない気がする。
サッカー、ラグビー、バスケのような流れのあるスポーツは、サインなんて出してられなくて、フィールドにいる選手たちが
自分たちで考えながらやる。野球は間があるから、ベンチにいる監督の戦略に頼る。
宮台真司は野球について「ベルトコンベアスポーツと評していたな。ただの流れ作業で創造性は何一つ必要ない競技」とw
いやだから、サッカーオタはサッカー戦術の奥深さを語ってくれよw
具体的になw
ポジショナルプレーとか言っても野球ファンの頭じゃ理解できないだろうからな〜
0143あ2018/08/14(火) 12:43:25.78ID:Ew4Ca1fO0
>>128
>サッカーみたいに漠然と走り回っている
サッカーの方が自由すぎてどこに走っていいのか、全くわからんわ
ある程度決まってる方が簡単
文章でもお題がある方が簡単なんだよな
何でもいいから書いてください、が一番困る 野球も自分で考えてやってるだろ
要所要所ではベンチから指示出るけどさ
考える時間にかなり差があるから
サッカーは旧皮質のスポーツ
野球は新皮質のスポーツだろうな
ちなみに野村ID野球はメジャーのお下がりなのよな
南海時代にブレイザーが持ち込んで野村が発展させたもの
0145あ2018/08/15(水) 09:28:55.30ID:RaxlYmxi0
>>143
馬鹿にレスもなんだが、何でもいいから書く方がはるかに楽な 0146あ2018/08/15(水) 09:57:03.92ID:ziob93Fw0
野球はデータ化が凄い。
試合数も多い。
そういう大局的な感じ。
アメリカ的。
バスケットとか得点多い。
ちっちゃな確率の積み重ねがスコアに反映されるようにゲームのルールが決められてる。
サッカーはぼんやりしてる。
とはいえ現代サッカーは他の球技に近づいてきてる。
システム化がどんどん進んでる。
野球に戦術なんかない
発展しきって昔戦術だったものが全部定石に変わってしまったから
0148あ2018/08/15(水) 10:53:21.08ID:QcBaiZLI0
週6試合の野球。野球って、スタメンに、観客は文句を、言わない。
年間の打席数によって、打率、打点、本塁打に影響するから。
しまいには、連続出場記録の為に、監督は、不調な選手も出場させる。
昔は、TV放送のある巨人戦に、5球団は、1戦目に、エースを登板させた。
投手が、左なら、右打線を揃えれば良いのに、左が苦手な不動の4番。興行です。
野球の攻撃の戦術は、多少あるかな?守備は?シフト?敬遠コール?
サッカーは、国内リーグでさえ、スタメン発表に、観客は、何故あの選手を使わない。100人の観客は、100通りの考え方がある。守備的、攻撃的、監督もメンバー
選択から、相手メンバー予想で戦術を考える。サッカーの観客も同じ事を考える。
なんで、あの選手を使わないんだー。隣の人から、練習中、怪我したと教えられる。
サッカー代表なんて、こんなもんじゃないから、フル代表から、アンダー、なでしこ
まで、メンバーや、戦術でスレッドが荒れる。
それは、世界的に、同じ。
日本のサッカーは2014年にはオワコンはっきし表してるからな
強くなることはない
世界レベルでは活躍できない
それどころか日本、日本人がチョロチョロ行動すると世界レベルの足を引っ張る
香川、本田、長友なんてチームレベルの才能ないのに足を引っ張る癌でしかなかった
0150あ2018/08/17(金) 11:51:33.25ID:8n1iIco80
サッカーは難関のS級コーチを取得しないと監督になれないが
野球は素人のおっさんでも監督になれるんだってな
素人おっさんが監督になっても問題なく成立するプロ野球。