0001ゲーム好き名無しさん2022/08/22(月) 14:47:37.91ID:LEHlzbqA0
まぁ小難しいなのでこれは解決しようがない話なんで自分もここで打ち止めで書きますが
・シングル台の恩恵は、CPU攻略と一人練習にあります
完全にマッチングの棲み分けが出来ないゲーセンでは、シングル台で隔離。初心者救済はこれしかないです
オン対戦モノの格ゲーでシングル台要素って、オフのトレモ（トレニーニングモード）しかないので
今どきは相当親切に基礎メニューまであるからそれをこなしてからオンに来て下さいがチュートリアル
・初心者の定義も難しいです、どこまでが初心者なのか
自称ならずっと初心者でいられるのか、「いつまで初心者でいるつもりなの？」と言われてる
狩られる負けるのが嫌なので初心者をずっと相手していたいという人もいます
・対戦型ゲームには、勝ち続けることによるランク、勝率、ファイトマネー要素がある
ランク上げて上手くなってる高揚感 →言い換えると「対人レベリング」
なので、CPUスライムが不在の世界じゃ、狩りの対象は必然的に人間スライム相手になりがちなので
意識せずとも、自分より弱い相手をスコスコに負かして10:0くらいの圧勝すると、大体どんな相手も嫌気さします
・初心者狩りしたかったわけではないのにそういう結果になってしまう
自分はそういう相手から嫌な気持ちを向けられそうなら多少手加減してみるとか
1セット譲る（自己責任です）、それで最終セットは本気で頑張るみたいな遊び方します
舐めてるの？と言われますが格ゲーやってる人はこういうの昔はザラだで、最近はもう減ってる
勝ちが見えてるのに3本勝負ストレート勝ちしたら経験的練習的な意味で相手のためにもならない
ゲーセンだったら相手の金も勿体ないかわいそうの意識があった
・オン対戦に金のかかってない今の時代
「雑魚の接待してるだけ時間の無駄だからさっさと殺して次のマッチする」こっちになってるかと思います
相手にとってもその方がいいと考える人はいます
・自分はCPU以外の相手ならどういう動きでもいい練習相手
自分からしたら上手かろうが下手だろうがCPU以外が相手出来て胸貸してもらえるだけでいいんですよ
相手が上手かったら「そりゃ勝てんわ」で納得して何戦も挑んで徐々に攻略する楽しみがあるので、負けてても嫌ではない
むしろ全然勝てない相手ほど笑えるくらい面白いんで。ゲーセンでもネットでもそこは同じ
0953ゲーム好き名無しさん2022/10/05(水) 22:27:47.07ID:AzWYJ0c20
ゲームセンターが絶滅危惧種となった今の時代になって、
格ゲーも価値観が変わりましたね。
eスポーツの確立により相変わらず対戦ツールとしての面を主としつつも、
「一人で遊べること」に同じくらいの力を注ぐようになりました。
「転生したら剣でした」第2話を観たけど、原作そのままというか、原作で不満だったとこがやはり変わってなくて(当たり前か)、まぁ何というか普通だった。
で、「陰の実力者になりたくて」第1話がヤバかった。
Web原作にも漫画にも無いオリジナルな展開で、主人公の前世と願望を補完してて、「アレ？これ別のアニメ観てる？」って1回止めて確認してしまった。w
「more power…」とか、バール、スタッフロールの「出典」のところとか、かなり笑えた。ww
たぶん2話から原作の冒頭からの流れになるんだろうけど、クオリティが高いから期待大。
面白かった。
>>942
へぇ、アーク開発の北斗って、そんな即死コンボゲーだったんですね。
キレイなグラのゲームだなぁ、ぐらいにしか思ってませんでした。w
パーティーゲーとして確立させるには、やはり多人数プレイは必須なんで、その「敷居の低さ」みたいな雰囲気を1vs1の対戦格ゲーに持ち込むのはかなり難しそうですね。
上で「運の要素」を盛り込むのは、新規開発タイトルならアリかな、とも思って書いてみたんですが、
やはりいくら初心者向けだからといっても「1vs1の勝負」に運が絡むのは納得いかない気もしてきました。w
負けを他人のせいにできないですし。
(次なら勝てるかも、みたいな再プレイのモチベに繋がる、という意味です)
新規タイトルは、硬派なイメージのあったFPSにスプラトゥーンが現れた、みたいなイメージで言ってみたんですが、
スマブラ路線とは別で、そんな感じで今までの格ゲーとは一線を画したタイトルが出て来ないですかね。
任天堂が作ってくれると、確実に新規ユーザーが見込める気がしますけど。無理かな。
> まあ時代的に一部のタイトルを除きそこまでバランスにうるさく無かったとか
> ネットがあまり普及してなかったって背景もあるんでしょうけど
それは確実にありますね。
今だと1ユーザーの声が大き過ぎるし、すぐにマイナスイメージのレッテルが貼られてしまいそうです。
ただ、昔と違ってネットのお陰でバグ潰しやバランス調整が容易になった側面もありますけど。 読み直したら↑の「運の要素」のところの文が、前半と後半で意味が繋がってないですね…
・多人数プレイだと第三者の行動が絡んでくるので、負けても「自己肯定感」を得られる
→再プレイのモチベに繋がる
・そういった運の要素があると、FPSのように「次は勝てるかも」と思えるかも
・でも、1vs1の対戦格ゲーに「運の要素」が入り込むと、結局は初心者でも「勝負に納得がいかない」事が多くなりそう
→やっぱ盛り込むのは駄目だろう、みたいな感じ。
まー、どうでもいいですね。
長々とすいません。
>>945
いえいえ、こちらも大人気ない反応をしたので悪かったです。 >>948
なるほど、確かにあのやり方(特に初期)だと、炎上商法というか、敵は増えそうですね。
狙ってやったけど、想定以上だったのかな。w
自分は、(毒も牙も失った)最近の動画を観ただけで判断してました。
「まともに分析してるし、引用も少ないじゃん」って。
まぁ確かに人の本質は簡単に変わるもんじゃないんで、今は抑えてるだけなんでしょうね。
そういえば、ゲーム業界動画を上げてる4ST氏も(動画では隠してた)本性がツイッターとかで出て、炎上後一時期活動を休止してましたね。
なかなかイメージを保つのも難しいようです…
> 大勢9割がAだと考えても、自分がBと思うならBなので、みんなと一緒に右ならえしない
自分も同じですね。
納得できる意見は積極的に取り込みますが。
「納得」が最優先かな。 0959ゲーム好き名無しさん2022/10/06(木) 12:45:51.72ID:GvQHPY2I0
>>957
すんませんでした。
でもこれがオレのネット上での生き方なんです。 もし偉そうに聞こえたらすいませんが、自分はほぼROM専なんですけど
ここでは例の格ゲ板の問題児が絡む場合は除き
多少意見がすれ違ったり、ぶつかっても大抵は議論に成ってるので
ROMってても不快には成らずむしろ面白いですよ
あ、なんかすいません…
そう言って頂けると有り難いです。
まぁ、「議論」までいってなくて、自分の場合は「意見交換」ぐらいなもんですが…w
一応、5chでは嫌われがちな「語り」とか「長文」もアリ、というかむしろ歓迎します！
…みたいなスレもあったって良いだろう、と思って立ててます。
もちろん雑談もアリだし、ゲームに関係ない話もアリなので、たまに会話に参加して頂けると有り難いです。
自分の好きなネタを投下するだけでも、たぶん誰かが反応してくれると思いますし。
m(*_ _)m
コメントありがとうございます。
0962ゲーム好き名無しさん2022/10/06(木) 14:22:52.42ID:rRoCRsWO0
「お前とは美味い酒が飲めそうだ」
ネット上ではすっかり廃れてしまったこの文化を今の時代にやれるのがこのスレの良い所だとオレは思っています。
それが馴れ合いであってもね。
だからオレはココが好きなんです。
>>958
つか、ナカイド自分批判の動画に裁判チラつかせてトツって
自爆したんじゃなかったかな？あまりにも爆発炎上ぶりで自粛ｗ
４ＳＴの人は動画見てないけど
メタルスレーダーグローリーで誤認情報？広めて、
それを原作者の☆よしみるに指摘されて逆ギレだったよね
なおゲームは素敵な出来です、ＳＦＣニンテンパワーは大阪支社行って書き変えたわｗ
（あの頃のニンテンは支社まわりでも修理対応しててギリ対応よかった）
あと、948は・・・（格ゲ板での書き込み時間、長文、リンク張からあやぶしんでる。スマン） >>963
ナカイド氏については「なぜ格ゲーが流行らないのか」の分析の部分に共感しただけで、
これまでの活動や自粛については全く興味が無かったんですが、ちょっと調べてみました。
以下、ネットからの引用です。
・いわゆるクソゲーの紹介やゲームの炎上問題、騒動を取り上げた動画を主に投稿
・しかしその内容はと言うと、企業からリークと称した話の出所が不明なモノや5chの噂程度の話をさも真実かのように語る、
ゲームをプレイせず他所の情報をまとめただけ、彼が挙げたゲームの問題点とゲームの内容が噛み合ってない事等、かなり杜撰なものが多い
・色々なゲームを批判するにあたりエアプなのが露呈して叩かれたり、開発の社員に情報漏洩を促すような行為で叩かれたりし、自分自身が炎上
・ゆっくり動画解説のレイア氏がナカイド氏を批判しまくり、それに対して訴えを起こすとナカイド氏が通告
・これに対しレイア氏がアンサー動画を投稿。
どうぞ訴訟してくださいと全面戦争の構え
なるほどね…
世間の評価はこんな感じですか。
さらにこの流れで自粛に繋がったんですね。
948のスレもチラッと読みました。
このスレにナカイド氏の動画を貼り付けた時の何人かの反応も、これで納得できました。w
まぁ、あれだけの数のゲームを、批判できるぐらいやり込んでるとはちょっと考えられないですし。
ちょっと似たケースで、こちらは批判動画ではないんですが「本当にその数をプレイしてるの？」って意味で、
「いちごうのゲームビート」が、自分はもう苦手になって観なくなりました。w
「◯◯はプレイすべき」という動画構成も、自分には合いませんでしたね… >>963
4ST氏の件の動画はたぶん修正されてるはずなんで、もう該当箇所は観れないと思います。
自分は投稿直後に観て、特に何も思わなかったですが、当時のHAL研の関係者の方達は怒り心頭のようでしたね。
ナムコに関する話題が主で、メタルスレイダーグローリーの件はオマケのような話でしたが。
誤認情報というか、当時のナムコの(HAL研の外部の)開発者の方一人にインタビューしてるだけなので、その方の話を鵜呑みにしてしまったのが原因ですね。
その方は「それが真実」と思い込んでたかもしれません。
また、脇道の話だったので、裏も取ってなかったんでしょうね。
まぁ、問題はそこではなくて、ツイッターで指摘された際に、確認も取らずにいきなり逆ギレして噛み付いたところですね。
対応が激マズでした…w
自分は良くは知らないんですが、4ST氏は別件でゲームカタログ@Wikiともかなりモメてたようです。
当時は4ST専スレも立ってアンチと擁護で荒れに荒れてましたね。
「狂犬」とか言われてたし…
自分も4ST動画がまた普通に観れるようになるまで、ちょっと時間が掛かりました…w
まぁ、動画は凄く良いんですけども。
それはさておき、メタルスレイダーは素晴らしいゲームですね。
ファミコン時代のオーパーツですよ。 オーパーツとはヒドいｗｗｗ
当時、ファミコン版もちゃんと買った、ファン本も買った
あげく、亜空転騒フィクサリアの単行本も買ったｗ
おしむらくは続編マンガ、単行本買い損ない
ただ絵がチチデカな方向に行ってたのが個人的に残念だった記憶
ナカイドの動画に関しては炎上前見ても、ふーんって思うレベルｗ
動画公開されてるものは、まずナカイドってバイアスｗかかってるからホントかどうか分からない
まあ、偏向した個人の感想に思いいれあるゲーム非難批判された怒る人もでてくるだろうけどね
ただ、「所詮ゲーム」なので他に怒るべきことはあるだろうという個人的感想（本末転倒だな）
あれ？
オーパーツって表現は酷いかな？
一応、褒め言葉として使ったんだけど…w
ファミコンであのグラフィックとアニメーションを実現してるのは、当時としてはもの凄い手間と技術だと思うけど。
あと、PS1のグランツーリスモの環境マッピング(もどき)とかも、自分にとってはオーパーツレベル。
まずクサツキだよｗ
オーパーツって意味合ってその時代に合ってないもの
これまでの熟成された技術であって部分的には他ファミコンゲーでも見られた
アニメーションは容量的力まかせな8メガショックな部分強いし
突発的なモンじゃないと思うからね
まあ個人的意見
力まかせなプログラミングゲーはファミコン烈火かな？
スマン、クサツキが分からん。
あと、オーパーツが本来その意味だとは知ってるけど、「当時の技術では製作が困難」との意味で喩えるのはおかしいかな？
ま、技術の集大成ってのは認めるし、大げさな表現だとも思うが。
>>969
通りすがりだが
オーバーテクノロジーっぽい表現として普通に通じるからおK！ >>970
あんがと。
この記事が面白かったので貼っとく。
伝説のソフト『メタルスレイダーグローリー』が30周年！ プレミア化した理由は？
https://www.excite.co.jp/news/article/Inside_134042/
個人的には
・企画に2年+開発に4年掛けてる
・ファミコンで唯一の8MbitROMの採用
・特殊チップMMC5を使って、プログラムに4M、キャラクターに4M使えるようにした
・スキャンした手描きイラストからのドット絵起こし
・画面数128枚×ドット絵の差分パターン(4~5倍になったらしい)
とかの要素で、十分にオーパーツ。 >>969
ｗ って 語尾に修飾する（笑）＝ＷＡＲＡＩが転じて ｗ表記
レス内容によっては ｗｗｗって連続表記するさまが
草原のクサが生えてるようなのでクサ生える
自嘲や相手に対してのレスにつけるので、まあ本気じゃないって意味合
この場合は言い過ぎだよ！とか感じ。
ただケースバイケースなので逆手にとられることもある、とマジレス wの意味を真面目に解説されても…
「言い過ぎだよ！」を表すのに「ヒドい」はそぐわないと思うけど。
まぁ、別にどうでもいいです。
個人的な意見なんで。
>>960
例の格ゲ板の問題児
948＝（格ゲ板での書き込み時間、長文、リンク張からあやぶしんでる。スマン）
これ自分（TKB)のことでしょうけど
あやぶしんでる、の意味がよくわからんけど、あやぶいならヤバいやつって意味です？
変わらず、誰のことを指すかあやふやな話ですが、たぶん自分のことでしょうか
格ゲ板は昔から書いたことないし常連ではないです
気になる話があったので最近1回書いただけですが確認したが時間は全然違ってました
別な誰かを自分だと認識してるのでしょうけど
何かと問題児扱いされてるようなら今後もう書かないようにしますよ
ここに書かなきゃ死ぬってわけじゃないし変な扱われ方されたくないし
この件（格ゲー云々の話）で内心は自分に敵意や恨みがある人がいると思うんで
責任取って今後書かない利用しないことを約束しますがそれでいいでしょうか
確認や返事を見るつもりはないんでとりあえずこれでさよならということで失礼します >>974
いやいやいや、自分はKですが！
横からでスイマセンが、また盛大に勘違いされてますよ！💦💦
名前を出すと荒れるんで>>802と同じ、とだけ申し上げておきます。
全然、TKB氏の事じゃないですから。 あえて書く必要なかったのについ書いてしまい
こちらの思い込みで不快な思いさせて申し訳ない
ホントスイマセンでした
それと>>963の書き込みの
> あと、948は・・・（格ゲ板での書き込み時間、長文、リンク張からあやぶしんでる。スマン）
これ、自分も意味が分からなくてスルーしてました。
「訝しんでる(いぶかしんでる)」かな？とか思ってましたが、それでも意味不明なんで…
別にこれも、TKB氏がどうこう言うわけじゃないと思いますよ！ >>976
あ、いやそれはもういいんですけど…
というか、こちらこそスイマセンでした。
それより、
> あと、948は・・・（格ゲ板での書き込み時間、長文、リンク張からあやぶしんでる。スマン）
これの説明をお願いします！
ちょっと、勘違いで貴重なスレ民の方が離れてしまいそうなんで！！ >>974
連投すいません。
> この件（格ゲー云々の話）で内心は自分に敵意や恨みがある人がいると思うんで
これ、もしも自分(Kですが)の事だと思われてるのなら、それは絶対に無いです。
少し書き方が誤解を招いたかもしれませんが、もしそうだったとしたら謝ります。
全然、そんな事はありませんので！！ 例の徘徊してるアレがね同日朝5時前にね、格ゲ板の餓狼スレにいつもように
書き込んでたんだよね・・・そっから昼ぐらいまでレスバもどきしてた。
でこちらの方と時間的にもかちあってんだよね・・・（リンクいる？）
真っ当なこと書いてるのにそこだけ気をとられてしまった
そんな薄い条件で人疑ってる自分がイヤになるし軽率だったなと再度思う
あと、あやしいと思う、といぶかしんでる、ごっちゃになったの修正しないままのカキコ
なんで恥ずかしい
>>961
楽しそうな話題ばかりで、ついつい書き込み過多になりそうなんで成るべく自重してますｗ
>>974
自分のレスに関しては、今回は名前を出しますが
タクアンと呼称されてる荒らしの事です
このスレの流れを見るに名前を出すのも憚れる様な感じでしたんで
はぐらかした言い方をしたんですが、勘違いさせたみたいで申し訳ないです あ、>976はＴＫＢさん>974宛です。レス番引用し忘れてた
＞980も、し忘れてるし・・・>978です。あせるとダメだな
あーあ…
IPが一致してるとかなら分かりますが…
リンクなんか要らんですよ。
TKB氏の見識はこのスレにとって、めちゃくちゃ貴重だったんですよ。
このスレをまた覗いてくれることを祈りますが…
0984ゲーム好き名無しさん2022/10/06(木) 21:43:31.40ID:wHNNexkO0
TKBさん凄く見識が広くて好感持てる人なのになー
同じ格ゲーヲタでも偉そうに説教垂れてるバカとは大違い
アイツはマジでウザい
一応、他スレでもTKB氏に呼び掛けてみましたが…
このまま去ってしまうとしたら、凄く残念です。
悲しいすれ違いなんですけどね…
格ゲーの話題を引っ張るのもどうかと思いましたが、ちょうどタイムリーな話題が4日前の切り抜き動画で上げられてました。
元動画は(おそらく)今年の3/5みたいなんで、かなり前ですが。
ここで述べられてる意見は>>915の方も言われてるように、もはや格ゲ界の共通認識みたいなものなんでしょうね。
改めてナカイド氏の動画を貼った自分がちょっと恥ずかしいわ…w
【ウメハラ】格闘ゲームが衰退した原因【梅原大吾 切り抜き】
https://youtu.be/kB-g7U3B9DE 0986ゲーム好き名無しさん2022/10/07(金) 00:33:02.39ID:7RJDHteZ0
発想が飛躍しすぎな気がするけどねその人
格ゲ板に一回しか書き込んでない人に対して問題児なんて言わないでしょ
どう考えたって
ましてやそこにはタクアンという住人みんなが問題視する有名人がいるんだから
自分がタクアンみたく荒らしやってましたってなら別だが
まぁ、以前にも1回似たような誤解をされてましたからね。
今回の格ゲーネタでのやり取りでも、思う所があったようですし。
色々と誤解が重なった感じですね。
その意味では自分にも非はあると思いますが。
確認や返事も見るつもりは無い、ってのはどうかと思いますけど…
弁解の余地無しはちょっと厳しいですね。
0988ゲーム好き名無しさん2022/10/07(金) 01:25:41.14ID:D82SFhgd0
>>934みたいなアホみたいな講釈垂れてドヤってる痛いやつよりはよっぽど好感が持てる人な感じはするけどね書き込み読んでると 0989ゲーム好き名無しさん2022/10/07(金) 07:51:31.75ID:O2JWiGO/0
こいついっつもスレ民と揉めてんな
自分はKですが。
こういう時だけ煽りを書き込むなよ。
0991ゲーム好き名無しさん2022/10/07(金) 12:44:50.72ID:e7bBLZmH0
SJです
久しぶりですね。こういう入りは。
昨日あたりは忙しくて全然スレを覗いてなかったんすが、
なんか大変なことになってますね
とりあえずTKB氏、こう言っては申し訳ないが、ちょっと短絡的ではないですか？
Kですが。
迷惑を承知でTKB氏が見てそうな他スレで呼び掛けてみましたが、反応無しですね…
マルチポストだの、気持ちわりぃだの、散々な言われようで苦笑。w
まぁ、マルチポストは否定しませんけど。
微力ですが、自分が出来ることはやりました。
TKB氏がまだこのスレを見ているかは分かりませんが、他の方も言われてますけども、ちょっと短絡的過ぎますよ。
前回の誤解とかもあって、このスレに色々と溜まっていたのもあるとは思いますが、釈明の場さえ与えないというのは、一方的過ぎます。
今回の誤解以外で、自分が考えつくのは、
例えば、自分の書き込みに対しての反応が無いとか、あっても否定的だったりとか、ですかね。
ハッキリ言って、反応が無いなんて自分にはしょっちゅうですよ。w
今回の格ゲーの話にしても、自分は「初心者」視点から正直な感想を言ったまでのこと。
決して否定したわけではありません。
そのあたりが原因かは本人しか分かりませんが、それで「敵意や恨みがある人がいると思う」なんて、ちょっと飛躍し過ぎですよ。
まぁ、「もう気持ち良くやり取りはできない」と思われてるのなら、無理強いはできませんが。
これだけは言っておきますが、今回の件は完全な誤解で、TKB氏には去って欲しくない、ってことです。
これだけ言って駄目なら、仕方がない。
残念ですけど、諦めます。
0993ゲーム好き名無しさん2022/10/07(金) 16:21:15.14ID:LauugApn0
オレたちってもしかしてゲサロでアレな人扱いされてる？
大丈夫ですよ。
アレな人扱いは俺(K)だけですよ。ww
ま、「だからどーした？」ですけど。
一応、スレチな書き込みをした自覚はありますので、他スレでレスバはしませんけども。
あと、このスレが他とちょっと変わってるとかも、気にしてません。
むしろ、違って当然と思ってます。
別に良いんじゃないですかね。
逆だと思います、全くの逆
K氏はアレな人達にやっかまれて隙を突かれて攻撃されている構図
スレを保とうと尽力している姿は尊敬に値します
自分ならとうに投げている
そっすかね？
まぁ単に、思い入れのあるスレなんで…
自分には居心地が良いですし。
そう言って頂けると有り難いですが…
さきほどPS2今更スレだけ確認（他は知らないので）したので見に来ました
返信チェック等遅くなりました >>975 Kさん >>976,980 さん
いろいろ誤解だったということで理解しました。また迷惑おかけしたので尚更申し訳ないです
5chというか昨今の風潮的に、自分は大半受け入れられない存在なので
あれだけ長文連投書いてたら、迷惑の塊扱いされ、傍から見ても胸糞悪い存在でヘイト集中するのが普通
逆にここで>>984さんやKさんその他の方で好意的に受け止めてくれる方は
5chその他諸々のネット世界（リアルもあまり変わりませんが）では、稀有・例外・マイナー
自分が求めてる付き合いが出来るタイプは、
その少数精鋭のような存在の方々で、自分から見てとても大人でまともな人達です
今回迷惑をかけて、またこういう機会でここの人達の人柄などが見えたことが、
嬉しいというか安心するというか、上手く言えないですが、ありがたいことだと感じてます
長くなりそうなので一旦ここで〆ます おー！！
良かった！良かった！！
他スレで呼びかけた甲斐がありました！！
じゃあ、続きは次スレでお願いします。
もう、埋めてしまいますので。
1000なら、DC版「霧のオルゴール」を300万本プレスして2023年発売
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