0001名無しさん＠３周年2019/05/21(火) 23:53:29.60ID:LDG2v7Pr
0952ヒロヒト2019/05/31(金) 21:32:47.73ID:pT5LhZRy
>>876
出し遅れか否かとわたしの主張が正しいかどうかとは無関係。
何の意味も無い捨て台詞ですね。 0953ヒロヒト2019/05/31(金) 21:33:14.56ID:pT5LhZRy
>>878
「日本がより合理的であるべき」とは思えないんですね。反日ですね。 0954ヒロヒト2019/05/31(金) 21:33:37.25ID:pT5LhZRy
>>879
>税金は浮いてこない。かえって余分に予算が必要になってしまう、という
>ことは以前に論証した通りだ。単純な頭だのう。
何の証明もされてませんね。裏付ける事実も無い“憶測”を並べ立てただけ。
それは以前にも指摘したとおりです。学習能力、ゼロですね。
>皇族の皆様、特に天皇陛下が自分の人権が認めてもらえない、と思っておい
>でかな。それを確かめてからでないと成り立たない屁理屈だわな。
だから「ホントにそう思ってるか、議論の余地がある」って書いてるじゃん。
字、読めないんですか？ 0955ヒロヒト2019/05/31(金) 21:33:55.90ID:pT5LhZRy
>>881
>皇室制度は日本人が望んでいる制度だから。
「共和制を選んだ国」の話をしてるのに、なぜ日本の話になるわけ？
文章読解力、ゼロですね。 0956ヒロヒト2019/05/31(金) 21:34:12.54ID:pT5LhZRy
>>882
>「多から正しい」とはならないのです。多くても間違ってる可能性があるのです。
つまり天皇制についても同じことが言えるわけですね。 0957名無しさん＠３周年2019/05/31(金) 21:38:15.14ID:jq1T51FJ
別の側面からまとめると
《カイホー君の廃止論で何の得があるか》
・ 権利論
見かけ上、カイホー君は天皇・皇族の解放を謳い、
口先では、彼等の職業選択の幅が広げること等を自分の目的のように言ってるが
彼は同時に「皇族離脱したら自活能力なし＝就職能力なし」と明言
→ 実は、カイホー君の認識上ですら、実際に天皇・皇族が享受できる「職業選択の幅の拡大」は一切なし。
（さらに言うとカイホー君の「彼等の自由のためにぃー！」は、内心の「離脱後就職不能」との認識を隠した稚拙な嘘）
・ 正義論
カイホー君の言うジンケンモンダイ、ミブンセードは
司法等のオフィシャルな見解ではなく、単にカイホー君個人の主観
→ 実は「カイホー君の人権論は100%正しい！」という認識に立たない限り、
善悪上のメリットすらなし。
（むしろカイホー君の認識ですら、本人の希望を考慮しない地位の剥奪であるのは揺るがないことを考慮すると
人権上の理由を得られなければ、単なる「業務上の利益のない無辜の人間の強制退職」という
バリバリの悪行に……）
と言うわけで、実は議論はカイホー君の登場時に戻り
「カイホー君の解放論は『あれは人権侵害だ！』というカイホー君の思い込みに完全依存してます」
なのである。
自分の立案は、自分の認識に沿っても、実益上は誰も得しない時点で普通は二の足踏むのに
自分の立案は、自分の認識に沿わない限り、正義論すら満たさないと知りつつ
なおもそう考えない他人を悪と糾弾する。
……コレ、この論述べること自体、実際の採用ではなく
「正義の俺様！」に酔いたいだけだよなぁ。
>>893
>『天皇を支持する』というのは、少なくとも今現在の意思表明です。
支持したい、支持し続けたいという今現在の願望
>これも繰り返し、現状における反天が抱える不満というものが、
>単に税金の無駄だとする感覚なら、アイデンティティを問題とする弊害とは、
>中身が異なるでしょうね。
中身が異なると言っておきながらどう異なるのかは最後まで説明できねーんだな
>その法律が過去に遡って改められるまで、
>その法律に従って、対象者を扱う必要性は、国家制度上は存在した。
過去のある時点以降、その法律はじつは必要のない法律だった
>よって、国家制度上の視角からいえば、憲法で要請されてる以上、
>天皇制が存在することの必要性は認められる。
憲法で要請し続けなければならない必要性について論の積み上げは一切ない >>958
君はアホそうだから、もう相手するのはやめるよ。
でも、これだけ答えておくわ。
>憲法で要請し続けなければならない必要性について論の積み上げは一切ない
政治プロセスに従って、憲法が改正されないから。
そして、改正されなり理由は、傾向性があるとは言え、様々な理由で天皇制を支持する国民が多数であり、
部分的な重なり合う合意の上で、それが望まれてるから。 >>959
今、改正されていないからといって
今後、改正しない方がよいという理由にはならない
らい予防法が良い例だ
ここまで、
憲法で要請し続けなければならない必要性についての論の積み上げは一切ない 0961ヒロヒト2019/05/31(金) 21:51:34.98ID:pT5LhZRy
ストローマン先生のカン違い
(1) みんなやってんだ！ に固執
大事なのは「みんなやってるかどうか」ではありません。
国際社会が、「国賓招致は守るべき国際儀礼・国際常識だ」という認識を果たして持っているのかどうか、です。
そこで、何度も挙げていることなんですが、
「ドタキャンによるすっぽかし」 「大事な局面で国賓招致無し」 「最重要国の大統領の葬儀に皇族行かず」
「天皇の葬儀に国のトップが参列せず」 「沖縄サミットで天皇に挨拶したのは一国だけ、他国の代表は挨拶せず」
「こっちはたびたび国賓招致してるのに、相手は30年以上、こっちの王族を招いていない」
･･････というのは、国際社会が「国賓招致は守るべき国際儀礼・国際常識だ」という認識を持っていれば、
明らかな「儀礼違反」になるわけです。が、実際には何の問題も起こってませんし、文句も来ていません。
そうなると、国際社会は「国賓招致は守るべき国際儀礼・国際常識だ」という認識を本当に持っているのか、
という疑問が湧くのです。
本当にみんながやっているのであれば、「そういう認識がある “ か も し れ な い ” 」となるわけですが、
残念なことに「みんながやっている」と言えるだけの論拠が無いというのが現状です。
ご本人は「先進国に絞って数ヶ国、挙げただけ」というあの幼稚な統計理論を“論拠だ”と言い張るのでしょうけど。
0962ヒロヒト2019/05/31(金) 21:52:19.81ID:pT5LhZRy
ストローマン先生のカン違い
(2) 国賓招致を廃止した国は無い！ に固執
誰も廃止なんて言ってませんね。例えば、仮に今までの接待の件数が『天皇40、首相30、外相30』だったのを
天皇の分をカットして、『首相30、外相30』にすれば良いと言っているわけですね。
要人接待も、「やれる範囲でやれることをやる」というのは今までと変わらないわけです。
(1)で挙げたような「反則行為」が何のお咎めもないのに、
「やれるのにやらない」ではなく「やれる範囲が減るが、その範囲内でやれることはやる」に対して
お咎めが来るという理由はありません。
0963ヒロヒト2019/05/31(金) 21:52:42.27ID:pT5LhZRy
ストローマン先生のカン違い
(3) エリートが決めてんだから！ に固執
仮に、今の要人接待の件数が(2)で述べた『天皇40、首相30、外相30』つまり、合わせて100だとしましょう。
エリートさんたちがやっているのは「100を維持すること」でしょうか？
違いますね。なぜなら、国賓招致の件数は年によってバラバラ、大きな開きがあるからです。
エリートさんたちがやっているのは「やれる範囲でやれることをやる」なのです。
天皇がやっていた分がカットされてもその姿勢は変わりませんので、エリートさんたちの仕事を否定するものではないわけです。
なお、外務省のエリートでもないヤツがウンヌンという論も見受けられますが、これもナンセンスの極み。
確かに、アタマがよく無きゃ、外務省のエリートにはなれないでしょう。
でも、外務省のエリートでは無いからといって、「彼らよりもアタマが悪い」にはなりません。
いくら彼らよりもアタマが良くても、公務員になろうとする意思がなく、公務員試験を受けていなければ
外務省のエリートにはなれないからです。
「外務省のエリートでは無い」は「彼らよりもアタマの出来が悪い」という理由にはならないのです。
個人的主観的にどっちを信用するかの判断材料にはなっても、
外務省のエリートであるか否かは、「どっちが正しいか」の論拠にはならないのです。
また、エリートさんであっても「神」ではないのです。たしかに平均的な人よりはアタマは良いのでしょうけど、
だからといって、「やることは必ず正しい、不要なことは一切、しない」という結論にはなりません。
「平均よりは高い」は「ミスをするとはまず考えられないレベル」とイコールではありません。
平均が30、まずミスはしないレベルが100だとして、「平均より高い」は50でも60でも該当するわけです。
これはつまり「オマエよりも出来る」を勝手に「ミスしない」に擦り変える詭弁なわけですね。
>>959
「相手にするのやめる」と言っておいて言い返してきたら、笑い者だよな 0965名無しさん＠３周年2019/05/31(金) 22:03:04.56ID:dc4mx8RR
ストローマンの様子もいつもと違う
ヒロヒト君へのレスも忘れて、なにやら必死だね
0966名無しさん＠３周年2019/05/31(金) 22:07:14.63ID:Hij2nKnk
>>863
スゲぇ。
僕は藁人形を捨てないんだぁー！と
ストローマン貫徹宣言するとはね。
ちなみに俺の支持理由は、もう何度も何度も説明したけど
「国民からの支持がある現状では、天皇制は合理的だから」
即ち、民意は支持理由じゃなく、状況認識。
……これ自体何度も説明したのに、相変わらずの歪曲捏造。
確かに「藁人形捨てません宣言」をするだけのことはある。
残りも残骸だな。
現時点で可能だろうが不可能だろうが、ｉｆはｉｆ。現実は現実。
「ｉｆ世界で無効なんだから現実世界でも持ってきちゃダメー！」しか言えないなら、それこそ言うだけ無意味。
>>864
皆君ほど愚かではなく「神頼み『も』したんだし」で精神衛生を得てるだけ。
……ま、いつの間にか「国賓接待は自己満！」を主観じゃなく事実扱いしてる君に、そんな客観性はもてまいが。
「日本国民に必要なのは民意の尊重でぇー！」
そうだよ。そして民意が天皇制維持なら、民意こそが維持の必要性の直接の根拠になる。 0967名無しさん＠３周年2019/05/31(金) 22:08:00.47ID:Hij2nKnk
>>863
「新たに王様を立ち上げなかったのは何故だあー！」
王族が居なかったから。オシマイ。
つーか、現実にはほれ、隣の国に居るじゃん、王様。
「同志」「総書記」って名前の、愛すべき己が人民を搾取することしかしない醜く肥え太った豚が。
って、共産圏を悪く言うとまた発狂しかねないけど……他にもアフリカとかさ。
独立後、勢いで大統領とかに全権付与＝絶対君主制時代の王様の再現した
（らとんでもないことになった）国は結構あるよ。
ホント、君、無知だね。 彼らの恐怖は君主の栄光の光が届かぬ
ところが目の前に存在する事にある
0969名無しさん＠３周年2019/05/31(金) 22:12:23.83ID:Hij2nKnk
>>965
悪い悪い見落としてた。
……でも、レスする価値あったのかね、コレ。
『国民が支持してる現環境では天皇制は合理的だから支持する』
「分かんないから間を省略して、多いから支持してるにしちゃえー！」
「英米仏独日韓の外交担当者は無能揃い！
国賓接待が無駄なのは事実！
だから廃止しても問題は起きずお金が浮くのは事実！
僕ちゃん様の廃止論は客観的事実！ 他の奴等は主観的理由扱いな！」
「僕は！ 藁人形論法を！ 捨てるつもりはないぞぉー！」
……頭痛くなってきた。 0970ヒロヒト2019/05/31(金) 22:15:19.14ID:pT5LhZRy
>>966
>ストローマン貫徹宣言するとはね。
はずれ。あなたがわたしの言った通りの人物であるということを述べているのですよ。
>「国民からの支持がある現状では、天皇制は合理的だから」
合理・不合理の判断基準が「他人様の意見」なわけでしょ？
今日、「合理的だ」と謳ってた人が、明日になって民意が逆転してたら「非合理的だ」と謳うわけでしょ？
「多い・少ないという、他人様の動向」を判断基準にしているわけですよ。
>残りも残骸だな。
>現時点で可能だろうが不可能だろうが、ｉｆはｉｆ。現実は現実。
>「ｉｆ世界で無効なんだから現実世界でも持ってきちゃダメー！」しか言えないなら、それこそ言うだけ無意味。
北朝鮮が米軍を攻撃したら？ 中国が強行的な行動に出たら？ 憲法に自衛隊の存在を明記したら？
･･････すべて、ＩＦの世界の話。
これを否定したら、あらゆる改革の必要性を述べる説明を否定することになります。愚論ですね。
>皆君ほど愚かではなく「神頼み『も』したんだし」で精神衛生を得てるだけ。
ところが、「願った内容」に対する目的達成効果はなし。
>……ま、いつの間にか「国賓接待は自己満！」を主観じゃなく事実扱いしてる君に、
事実だとして差し支えないとする理由は>>961ですね。
>そうだよ。そして民意が天皇制維持なら、民意こそが維持の必要性の直接の根拠になる。
ところが、「民意が反転しない方が日本にとって望ましい、日本国民にとって望ましい」の説明にはなってないでしょ？
従ってそれは「民意に従うことの必要性」であって、「天皇制の必要性」ではないのです♪ 0971ヒロヒト2019/05/31(金) 22:17:42.26ID:pT5LhZRy
>>967
>王族が居なかったから。オシマイ。
「王族」って、初めから居るものではないでしょ。
あらゆるモノには「始まり」があります。王族で無い人が「王族」を名乗り、王国が始まるわけですね。
どんな王国にも、「王族立ち上げ」があったわけです。
それをしなかったのはなぜ？ 0972ヒロヒト2019/05/31(金) 22:20:57.33ID:pT5LhZRy
>>969
>『国民が支持してる現環境では天皇制は合理的だから支持する』
合理・不合理の判断基準が「他人様の動向」なわけですね。
今日、「合理的だ」と謳ってた人が、明日になって民意が逆転してたら「非合理的だ」と謳うわけですね。
>「英米仏独日韓の外交担当者は無能揃い！」
はい、見事なストローマン論法。わたしは「無駄」とは言いますが「無能」だなどとは言ってません。
こういう見解が出てくるのは、この人自身、
「自分が無駄だと思うことをやる者は無能だ」という考え方の持ち主だからなのでしょうね。 このスレに巣くう５大キチガイ 《バージョンアップ版》
モグラ叩き爺
相手に立証を求めながら自分はいっさいの立証や説明ができない無能な爺
論理で勝てないと自覚しているゆえに《茶化し》に徹する、みっともなさすぎるお子様系キチガイ
異論を述べる者は誰でも彼でも半島人に見えるという妄想系のキチガイも合併
ゲノム130億
庭番の末裔を自称し、相対する価値観の持ち主は誰も彼もみんな外国人に見えるという、妄想系のキチガイ
基本的な科学知識は皆無で、気配センサー、訓練成果の遺伝、ゲノム不足、50ｍ走４秒など、爆笑の珍説を繰り広げる
嘘をつくたびに《綻び》を指摘されて見苦しい言い訳に終始して恥を積み重ねていく馬鹿
徹底した差別主義者であり、差別をするためなら史実さえもねじ曲げる、人格破綻系のキチガイも合併
ストローマン
嘘で相手を貶めることにかけては右に出る者のいない、ストローマン論法の使い手
嘘をついて相手の人格を貶めるという卑劣な行為に対して何の躊躇もなく良心の呵責もない、人格破綻系のキチガイ
自分の目に見えるものが現実のすべてだと思い込んでいる無知であり、自分の主観と現実の区別がついていない
思い込むのは自由だが、その思い込みを《事実》として普通に議論の場に乗せてくる、非論理的な論客気取り
褌（旧字体使い）
大日本帝国をこよなく愛し、旧字体・旧仮名遣いを多用して、文字による円滑な会話を妨げる重度のコミュ障
論破されたら小学生レベルの言葉遊びで屁理屈を繰り広げて相手を黙らせようとする、人格崩壊系のキチガイ
相対する価値観の持ち主は誰も彼もみんな共産主義者に見えるという、妄想系のキチガイも合併
相手を「文化共産主義者」と呼んだため、国際勝共連合という統一教会系の思想の持ち主であることが発覚した
哲学厨
哲学を高尚な学問だと勘違いし、「哲学やってる俺ってすげー」という自惚れをもとに他人を見下す己愛性系キチガイ
著名な哲学者の見様見真似で自称《哲学的考察》を披露するが、その中身は自分の願望や主観を述べただけ
論破されて「論理的哲学的思考のできる俺」のプライドを傷つけられると執拗な個人攻撃を繰り返す粘着系キチガイも合併
0974■□■ストローマン論法の傾向と対策■□■2019/05/31(金) 22:48:47.31ID:pT5LhZRy
嘘をついてでも相手の人格を貶め、第三者に対して「コイツは人間的に信用できない」という誤った印象を植え付け、
第三者に対して自分の方が議論において信頼できる人間であるかのように「見せかけ」ようとする。
あるいは、正攻法では勝てない相手に対して、相手の主張を歪め、改変し、自分で勝手に作ったその論を「論破」して見せて、
いかにも自分が相手を論破することができたかのように、第三者に対して「見せかけ」ようとする。
このように、ストローマン論法の使用者には「相手に対する悪意・憎悪」や「第三者に対する体裁・面目」という動機があるのです。
ストローマン論法は早めに見抜かないと、相手の「嘘」が「事実」としてそのまま通ってしまいます。
ゴキブリと同じように、ストローマン論法は早く見つけて早く対処していきましょう。
0975■□■ストローマン論法の傾向と対策■□■2019/05/31(金) 22:49:31.66ID:pT5LhZRy
１：論点が何かを、常に確認する
例えば特攻について、「“作 戦”の質の違い」の話なのに、いつの間にか「“戦 死者の命”の重みの違い」の話になっていて、
そっちの方から攻撃するというやり方。主観的な情に訴えるというのは、批判しやすく味方を得やすいからですね。
「何の話をしているか」「話のメインは何か」を常に確かめながら、相手の思惑を通さないように気をつけましょう。
２：相手の論ではなく、自分の論をよく確認する
自分がどのレスで、何についてどう言ったのかということを常に忘れないようにしましょう。
ストローマン論法とは相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にするという卑劣なやり方なわけですが、
だいぶ後になって「オマエは～～と言っていたが･･････」という嘘をまるで見てきたように息を吐くように自然に言われると、
そう言ったような気になってしまうかもしれません。
また、「事実」と「嘘」をシレッと混ぜてくる場合もあるので注意。
例えば、相手が「おまえは合唱なんてつまらない、馬鹿のやることだと言ったよな」と言ってきたとき、
たしかに「つまらない」とは言ったけど「馬鹿のやること」とは言っていない、というケースですね。
ＰＣを持っていればテキスト文書に残すという方法も有効です。自分がいつ、誰に、何を言ったかを、正確に覚えておきましょう。
３：「嘘」を暴いて糾 弾する
【１】【２】によって相手の「嘘」を確認できたら、相手の「嘘吐きっぷり」を徹底的に糾 弾しましょう。
ストローマン論法とは、【嘘】によって相手を貶めようというもの。バレたら自分が【嘘 吐き】の烙印を押されるという諸刃の剣。
嘘を暴き、【嘘吐き】の烙印を押し、当人こそ人間的に信頼できないということを、すべての閲 覧者に知らしめていきましょう。
0976名無しさん＠３周年2019/05/31(金) 22:58:40.41ID:C5s8YSsO
・・・・・
実は未曽有の地獄を味わった、目撃した当事者目線で作られた憲法で
時代性はありなすｗが
その時代でしか現れない軌跡（奇跡は後付けｗ人為製強すぎいやや露？ｗｗｗｗｗ）
その時でしかできないというのはあるのです
その時代に生きる人間の、時代性による限界は確固としてあるんだ
だからその時代を生きた、苦しい中命をつないだご先祖様を大事にしなさい
なのか印象に残った言葉や景色はないですか？
0977ヒロヒト2019/05/31(金) 23:02:34.22ID:pT5LhZRy
先祖を大事にすることと天皇制を支持することは何の関係もありませんけどね。
0978名無しさん＠３周年2019/05/31(金) 23:06:21.32ID:C5s8YSsO
あしもとをみなさい
上皇様もやがて滅にいるし
幾らいきばったととろで、己もここにもいない
>>956
> 答え
> 君主制よりも共和制の方が国家体制よりも合理的で優れているから、より多くの国々が共和制を選択し、君主制を選択しなかった。
詰り｢より多くの国々が共和制を選択し｣た縡が必ずしも正しいとは限らぬと云ふ縡だな（嗤）。 >>977
……と御前が勝手に思つてゐる丈だな（嗤）。 0981ヒロヒト2019/05/31(金) 23:26:16.57ID:pT5LhZRy
>>979
「多い＝正しい可能性が高い」という誰かさんの論に従えば、
共和制にすることが国家として正しい選択である可能性が高いということになります。 0982ヒロヒト2019/05/31(金) 23:26:38.74ID:pT5LhZRy
>>980
では、天皇制支持と先祖を大切にすることとどう関係するのか、具体的にどうぞ。 0984名無しさん＠３周年2019/05/31(金) 23:42:57.64ID:C5s8YSsO
天皇制の良い面はイメージとしてとらえるべきで
外圧や世情で狂ったときの変化に気が付けばよいんだか。。。。。
おそらく一般９０％馬鹿どもは気が付かないのは世の常だ
>>981
｢正しい｣とは何を以ての｢正しい｣なのかね（嗤）。 それがね、このままいくと天皇家も跡取りがなくなって滅ぶと思うよ
今は顔面が結婚できるかの重要なファクターだから、愛子さん友人くんも厳しそうだね
0987ヒロヒト2019/06/01(土) 00:17:54.14ID:rfgLAlgK
>>985
>｢正しい｣とは何を以ての｢正しい｣なのかね（嗤）。
正しいとか何とか言い出したのはあなたでしょう。
そんなこともわからずに喚いてたんですか？ >>987
此方は正しいとは一度も云つてゐないけど（嗤）。
で、｢正しい｣とは何を以て正しいと定義するのかね（嗤）。 0989ヒロヒト2019/06/01(土) 00:39:32.80ID:rfgLAlgK
>>988
「国家」という観点から言えば
より効率よく政治を行なうことができ、より多くの国民が幸福になれるってことですかね。 0990ヒロヒト2019/06/01(土) 00:40:58.11ID:rfgLAlgK
>>988
>此方は正しいとは一度も云つてゐないけど（嗤）。
「必ずしも正しいとは限らぬと云ふ縡だな」って言ったでしょ。
ご自分で何が正しいのかも判らずに「正しいとは限らない」とか言う、支離滅裂な人。 >>990
「多から正しい」云々したのは御前自身。
御前が云ふ正しいの價値を訊いてゐるのさ（嗤）。
>>989
幸福の定義は何かね（嗤）。 0992ヒロヒト2019/06/01(土) 00:56:25.09ID:rfgLAlgK
>>991
>御前が云ふ正しいの價値を訊いてゐるのさ（嗤）。
言ったでしょ、より効率よく政治が行なわれ、より多くの国民が幸福になれるって。
>幸福の定義は何かね（嗤）。
「自分は不幸だ」と思わずに済むこと。
「不幸」の定義は人それぞれ。
大日本帝国は多くの人々の「不幸」を招いたからＮＧ国家ですけどね。
アレはもう、最悪♪ 0993ヒロヒト2019/06/01(土) 00:58:56.44ID:rfgLAlgK
で 、 天 皇 制 支 持 と 先 祖 を 大 切 に す る こ と と ど う 関 係 す る の か 、
い つ ま で 経 っ て も 説 明 は で き ま せ ん 、 と 。
0994ヒロヒト2019/06/01(土) 01:00:02.44ID:rfgLAlgK
国体の定義すらも説明できずに国体、国体と喚いてるくせにね。
0995名無しさん＠３周年2019/06/01(土) 01:04:06.99ID:/bUWIMJJ
やはり、このスレでも日本人のメリットは見れそうにない。「其の50」までに１つでも頼みたい
0996ヒロヒト2019/06/01(土) 01:05:06.57ID:rfgLAlgK
廃止による「日本人のメリット」は何度も示されています。
日本人で無い人には理解できないんですよ、きっと。
0997ヒロヒト2019/06/01(土) 01:06:31.01ID:rfgLAlgK
「内村は事後立法により逮捕された」なんてトンデモ論を繰り広げるようなトンデモな人には
一生かかっても理解できないでしょう。
1000ヒロヒト2019/06/01(土) 01:07:15.92ID:rfgLAlgK
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 1時間 13分 47秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php