乗車券類・切符の規則第52条

2018/11/18(日) 09:16:41.79

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・スレ立て時は↑をつけましょう。
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
　ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。
　旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・次スレは>>985か宣言した方が立てましょう
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則第51条
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/

JR東日本　旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-43HL [1.75.2.76]) · 2019/08/11(日) 21:11:18.38

>>951
過去ログで散々議論したものを再説明する気はない。
どの部分がどう説明不足なのか、過去ログのレス番をもって説明せよ。
レス番を示せない場合は過去ログを読んでないものとみなす。

2019/08/11(日) 21:19:34.66

誤扱いだと証明しない限り放っておけばいいな

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-43HL [1.75.2.76]) · 2019/08/11(日) 21:22:52.99

>>953
だから過去ログを読め。
5chのルールすら守れないのか？

2019/08/12(月) 08:39:38.67

>>949
＞JR東日本の社長が不正確であることを認めている

嘘言うなよ
社長が言ったのは
正確でないところもあるがそれは人間が修正するその人間のレベルを上げるよ
って言ったのさ
だいたい不正確なシステムを公式に使い続ける訳ない
使っている段階で公式には正確と思っている
ただ世の中に100％はないということ
おまえは無知だから自分は100％正しいと感じているのだろ？ｗ

2019/08/12(月) 08:49:39.04

>>940
＞俺の運賃料金をタダに出来ないという条文がないから俺をタダに出来るという主張か。

だれがそんな事言っているんだよｗ捏造するな
まあ「契約の申込を行おうとする場合、旅客等は、現金をもって、所定の運賃・料金を提供するものとする」
だけどな
ただ今や所謂パスモ大回りで中間の鉄道会社部分はタダ乗りできるようになったがね

2019/08/12(月) 08:55:24.68

>>941

お前　自分は議論が出来ない人間です　って自ら証明しているんだぞ　分かっているか？ｗｗｗ
まあ池沼に言っても理解できないのだろうけど

2019/08/12(月) 10:23:12.83

>>955
> >>949
お前さぁ、
> 正確でないところもあるがそれは人間が修正するその人間のレベルを上げる
って説明と
> だいたい不正確なシステムを公式に使い続ける訳ない
> 使っている段階で公式には正確と思っている
って説明が矛盾してるって気付かないのか？

正確でないもの（＝不正確なもの）を人間が修正する「運用」でカバーするシステムがマルス。
世の中には不正確を承知で運用でカバーというシステムが山ほどあるんだよ。マルスもその一つ。

2019/08/12(月) 10:25:45.01

>>956
「出来ないという条文がなければ出来る」の通りだが？何がどう違う？
タダが嫌なら1円でいいさ。

2019/08/12(月) 10:28:03.35

>>957
ADHDか、お前は。
俺が使えればそれは選択肢だ、なんて自分本位で読むもんじゃないぞ、定型約款は。

2019/08/12(月) 10:32:38.39

>>958
矛盾しているかなあ？　「ただ世の中に100％はないということ」
だから不正確なところは不正確と証明する必要がある
ってことではないのでしょうかね

2019/08/12(月) 10:37:55.71

>>959
＞「出来ないという条文がなければ出来る」

ではなく「出来る可能性がある」じゃないの？
出来るという証明があるの？ってことでしょ

2019/08/12(月) 11:03:31.85

>>961
不正確と認めてるシステムで規則に反した発券をしているなら、それは誤発券と判断するのが自然でしょ？
逆にこんな状況下で正確だってどういう理論で言い切れるんだ？

>>962
>>938がそう主張してるから、その通りの話をしただけなんだが。

2019/08/12(月) 12:01:40.47

>>963
規則に反した発券の証明よろしく

あと5chで過去ログを自由に見ることが出来るのは特殊な人だから

2019/08/12(月) 12:12:02.17

>>964
普通のWebブラウザで見れば過去ログは過去数年レベルの前まで自由に閲覧出来るぞ。
一つ賢くなったな。

では、過去ログ読んで、どこがどう説明不足か指摘よろしく。

2019/08/12(月) 12:23:36.05

>>965
俺は見られないから
そういう他人のせいにしている限り自己満足だというのは変わらないけど

2019/08/12(月) 14:17:23.91

>>966
そのﾜｯﾁｮｲならスマホだろ、SafariかChromeかその他普通のブラウザを使えば閲覧可能。
誰でも自由に無制限に、な。
無断転載サイト潰しの為に5chの過去ログは公開が原則。これ5chの常識な。

2019/08/12(月) 15:55:58.62

>>963
＞不正確と認めてるシステムで規則に反した発券をしているなら、それは誤発券と判断するのが自然でしょ？

簡単に言えば
俺は「太線内は、経路の指定を行わない」の外側には何があるのかを考えている
お前は「太線内は、経路の指定を行わない」の中に引きこもっていて外に出ようとしない
そしてお前は閉じこもっている自分の部屋の中だけが規則だと思っている
外を知っている人間から見るとお前が不憫に見えるってことだなｗ

証拠は
「太線内は、経路の指定を行わない」は法的に契約上“まったく”必要がないのに存在しているが
それがなぜなのかと聞かれていてもお前の部屋の中には答えはないからだよｗｗｗ

2019/08/12(月) 17:56:25.81

>>968
> 俺は「太線内は、経路の指定を行わない」の外側には何があるのかを考えている
外側は規則の外であり契約の外である。
契約の外、つまり契約と関係がないことであり、考察に何の意味もない。

> お前は「太線内は、経路の指定を行わない」の中に引きこもっていて外に出ようとしない
> そしてお前は閉じこもっている自分の部屋の中だけが規則だと思っている
> 外を知っている人間から見るとお前が不憫に見えるってことだなｗ
「外野が好き勝手わめくなよ、お前らには関係がないことだ」ということだよ。
契約の外で何を言ったところで、契約には無関係でしかない。

2019/08/12(月) 20:23:12.68

>>969
＞外側は規則の外であり契約の外である

って自分の部屋の中で喚いてるってことだろｗｗｗ
外側とは文字通り「例外」ということだよ
引きこもっているから分からないのだろうけど

例えば「特定都区市内」とか「東京山手線内」発または着の乗車券で区域内復乗が出来るが
それは旅規には反している（つまりお前の言う契約の外）ところ“例外”として規程により認められている
つまり契約として認められているということ
そこまではお前にも見えるルールかもしれないが
実は東京では「特定都区市内」とか「東京山手線内」の乗車券でなくても復乗が認められたりする例外があるけど
その内規は見えているの？契約として認められているのだけれど

2019/08/12(月) 22:00:23.60

>>970
だから外野は黙ってろって。
旅客とJRの家の外から「JRクンは絶対こう思ってる筈！そうに違いない！」って言ってるようじゃヒス起こしたストーカーだわw
「こういう証拠もあるのよ！JRクン、本当の気持ちを伝えて！」って言うならまだ付き合う価値はあるかもしれんがな。

2019/08/12(月) 22:45:03.45

ｺｼﾞｷﾕｰﾘ君、
納得できる説明ができないならやめれば?
いいかげんスレ違い

2019/08/13(火) 06:01:26.60

乗継割引の特急券を途中で放棄するのは規則上どうなっているか教えてほしいです。
1列車目を途中で放棄するが何らかの方法で2列車目の接続駅に向かい2枚とも使う場合
2列車目を丸々放棄する場合
この2パターンが知りたいです。お願いします。

2019/08/13(火) 06:47:48.31

>>973
直接乗り継ぎずるのが条件なので、乗り継ぎ駅で1列車目と2列車目を乗り継ぐことが必須要件。
キミの例だとどちらも要件を満たさず、実際に利用した場合不正乗車となる。

2019/08/13(火) 08:13:40.25

>>971-972

引きこもりはそうなっちゃうよねｗｗｗ
お前だって外野だろうに
リアルの世界ではお前の考えなんて通用しないのさ
当たり前のように70条太線区間内を経路表示された乗車券が出回っているのにねえｗ

2019/08/13(火) 08:44:02.10

次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1554363270/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1554363270/

2019/08/13(火) 09:17:26.20

>>975
引きこもり引きこもり煽ってる癖に証拠の一つも出せない真の引きこもりw

2019/08/13(火) 09:39:22.45

>>977
証拠なんて・・・世の中に普通に出回っているものなのにねぇ
引きこもりでは分からないのかな？ｗｗｗ

っで
法的に契約上“““まったく”””必要のない「太線内は、経路の指定を行わない」が
なぜ条文に書かれているのか？って聞いてもお前はなぜに答えられないの？ｗ
真正引きこもりだからだろｗｗｗ

2019/08/13(火) 10:56:00.39

>>978
何十回目の話だよ、鳥頭。
お前の主張の証拠を俺が出す義務はない。
「なぜ」の考察義務は民法になく無意味でしかない。

2019/08/13(火) 11:14:53.79

>>979
＞お前の主張の証拠を俺が出す義務はない

お前に証拠を出せとかは言っていない　引きこもりには無理だものなｗ
社会にそんな証拠はありふれているってことを言っているだけ

＞「なぜ」の考察義務は民法になく・・・

イミフｗ
聞かれたことに答えられないようなやつはリアルの世界では議論で相手にされない
まあ引きこもりだものなｗ

2019/08/13(火) 11:29:04.33

>>977

https://i.imgur.com/V4GashX.png

ひたちなか海浜鉄道との連絡切符ではあるのだが

2019/08/13(火) 12:04:31.25

>>980
証拠のない主張は妄想でしかない。
契約の根幹は民法であり、考察義務がないのだから考察には契約上何の効果もない。

>>981
それが誤扱いではない証拠は？
誤扱いの乗車券類は山ほど発券されているし、マルスが不正確なのはJRが認めている。

2019/08/13(火) 12:09:12.47

>>982
それはおまえの仕事

2019/08/13(火) 12:11:52.55

しかし何度話をループさせるんだろうなコイツは。

・マルスは不正確だから実券だけでは証明にならず、誤扱いではないことの証明が必要
・約款の制定理由を考察する義務はなく契約上何の意味もないので考察は必要ない
・証拠は主張する側が提示する

明快で議論の余地もないんだがね。

2019/08/13(火) 12:12:51.89

>>983
規則70条に反しているので誤扱い。明快な証明をしているな。
では、誤扱いではないことを証明せよ。

2019/08/13(火) 12:14:55.55

https://i.imgur.com/lxVJNMm.jpg

マルスじゃない補充券のもあるけど

2019/08/13(火) 12:16:06.44

>>985
乗客が経路指定するのは禁止されていない
残念だったな

2019/08/13(火) 12:20:34.57

>>986
経路別紙参照でどう判断しろと。
あとマルス指令の判断という証拠は？
イチ出札の判断じゃマルス券と同じだが。

>>987
甲乙の指定のないものは双方の制約事項となる訳だが。

2019/08/13(火) 12:23:07.31

>>988
もはやおまえの主張には何の根拠もない
早く誤扱いの証明しろよ

2019/08/13(火) 12:31:31.01

>>989
証明出来てない自分を棚上げするなよ。
世の中に誤扱い乗車券類が大量にある中、明確に規則に反している乗車券を誤扱いでないと言い張るのだから相応の証拠が必要。
本来は規定類を提示する義務があるところを、マルス指令の指示と証明するだけに緩めてやってるんだ、早く証拠を出せ。

2019/08/13(火) 12:36:33.13

>>990
棚上げしてるのは全ておまえ
証拠だせコジキのくせに出されたものに文句しか言わないヤツにまともに相手する必要はない

2019/08/13(火) 12:47:28.65

>>991
証拠として不十分なものを提示しといて自分は十分努力しているとかいい加減にせい。
本来、証拠となるのは「規則」、そこを譲って「内規」、更に譲って「実券とマルス指令の指示」まで緩めてやっている。
元の「規則」に戻してやろうか？

2019/08/13(火) 12:51:29.22

>>992
おまえの自己満の相手はしないから勝手に言ってればいいよ
負け犬の遠吠えでしかないがなwwwww

2019/08/13(火) 12:56:22.79

>>993
誤扱いか否か確定させることが出来なかった負け犬が何吠えてるんだか。

2019/08/13(火) 13:02:04.22

>>995
確定できないなら正規扱い
誤扱いだと確定できないおまえの負け

2019/08/13(火) 13:02:33.34

>>995
>>994だった

2019/08/13(火) 13:03:18.20

規則スレでどんな規則を反映した結果かを明確化出来ていないとか恥ずかしくないんかね。
対応する規則がないことには誤扱いではないと言える訳がないんだがな。

2019/08/13(火) 13:04:21.44

>>995
対応する規則がないなら誤扱いだ。
当たり前だろ、何も根拠なく扱ったら契約の破綻だ。

2019/08/13(火) 13:10:32.21

自分の思い込みだけで70条違反ダーとかマルスは正しくないんダーとか言ってる世間知らずの方がよほど恥ずかしいけど

2019/08/13(火) 13:13:24.11

そのくせ自分では誤扱いの証明は何一つできない
こんなのが常駐してたらまともな話にならんわな

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