000112018/09/14(金) 21:47:00.94ID:AiyRHaIa
そもそも最初から人と関わらなければあんな嫌な思いをすることも無かった、って思うことありませんか？
そういう人たちのスレです。
自分は正直ここなら直接会うこともないしいいかなと思ってる
今まで人間関係で嫌な思いしてきたのも、自分が他人に入り込みすぎたせいもあるんだって自覚した
現実だと丁度いい距離感って難しかったけどここなら簡単
お人好しな人ほど、防御が甘くなりがちですね。
それも自覚を持ちにくいんですよ、お人好しは自分がお人好しであることになかなか気づきません。
「自分はもうお人好しなどはとっくに卒業した」などと思いながらも、まだお人好しだったりしています。
それでは食われてしまいますね。。
「関わらない」もひとつの方法ですが、逆に、嫌がらせ大好きなサディスト達の方に「コイツとは関わりたくない」と思わせるような、
何らかの武器を備えておくと良いのではないでしょうか。
そして、その武器を用いて自分から先に攻撃を仕掛けることは絶対にしないことですね。
サディスト達はお人好しが強力な武器を備えたと知れば、次にはそれを振るわせるように仕向けて自爆を狙って来ます。
基本的には「争い」や「自分が傷つく状況」は「完全無視」もしくは「回避最優先」で良いでしょう。
また、お人好しな人ほど嫌いがちなことかと思いますが、「闘争心の欠如」も災いを呼び込みます。
「闘争心」をどんどん育みつつも、その上で攻撃者に対して「敵意は持っていないこと」を示して、決して争いはしない。
そういうスタンスでいることが、多くのお人好しの方にとって自分の身を守るためにはベターではないかと思います。
傷つかずに生きていこうと思うならば、どうしても「強さ」や「厳しさ」などは備えておくことが必要になるんですよね・・・
お人好しさんの最大の弱点は、「それらを嫌ってしまう」ことのような気もします・・・
サディストを寄せ付けない「闘争心」以外の武器、となると「頭の中ぶっ飛びハッピーお花畑パワー」とか、「バカのふり」とかでしょうか・・・
・・・ちなみにネットも、「攻撃者たちの巣窟」ですね。
直接顔を合わせずとも、「ダメ出し」「否定」により、あなた方から活力を奪っていくことは可能です。
そのあたりの自覚が甘いと、またしても知らず知らずのうちに、精神が蝕まれてゆくことになります。
…とは言え、僕もまだまだ未熟者です。。大変失礼致しました。。
>>398
戻ったとしても元々人付き合いの適性が無いから同じ失敗を繰り返しそうな気が
昔から生き地獄だったし戻りたくもないけど、やり直せるなら今よりは頑張るかもしれないけど 自分自身を存在価値の無い人間だと思っていて、だからなるべく善人になって人に認めてもらいたかったんだけどいい人になろうとしたらただ利用しようとしてくる人間だけが近づいてきて貧乏クジ引いただけだった
でも勉強にはなったな
真面目に生きて、いい人になろうと努力しても誰からも大切にされないって絶望だな
病気があるから疎まれ、人とは違う何かがあるから嫌われ憶測だけであれこれ決めつけられ
自分自身が何もハンデの無い人間だったのならこんな扱い受けなかったんだろうけど
なるべく人と関わらずに生きていくには、自分の事はなるべく自分で出来るようになることが必要なんだろうな
そういった意味で強くならなきゃいけないんだろうが、病気抱えてる人がそこを目指せるかが問題なんだわ
私自身、劣悪な家庭環境で育った分、人と親しくなれば、なるほど
とんでもない攻撃をしてしまったり
人と関わる上でも無意識にマウントしてしまう矯正困難な悪癖があるので
このまま引きこもるのが、誰も傷付けず迷惑も掛けず
１つの世の為・人の為になってるかなとも思ってしまう…
皆さんは人と関わらなくなってから歴はどのくらいなんでしょうか？
私はメチャクチャ長いです…
0408優しい名無しさん2019/02/08(金) 13:21:31.45ID:AL6zCpxR
出来る限り人と関わらない道は楽しみに満ちている
0409優しい名無しさん2019/02/08(金) 14:19:56.12ID:wd77r/On
だいたいの人が経験してると思うけど周りの出来事に巻き込まれて
自分の成長の糧となる行動が何一つ出来ずじまいで終わる謎現象
この原因を30代の今やっと気付いて自分から進んで嫌われにいって自分の時間を作ってる
今はまず自立することが目標で金稼げるようになったら、いずれ役立てる人間になろうと思ってる
>>407
自分の事かと思いました
人を怒らせない自信がありません
そんなのもあいまって４０年くらいかな？
人から積極的に誘われることはありません
自覚した直後はつらかったなぁ
それまではどうして自分は友人知人が少ないんだろうって悩んでしまってて
今から思うと答えは簡単なのにバカみたいでしたわ みんな原因が外にあっていいな
俺は育った環境普通だし、病気でもないし障害もない
なにもかも自分が悪いんだ
どうにも身動きがとれない
だって、間違った人間の俺がやることなんて全部間違ってるんだから
>>398
戻れたとしてもそもそものキャラが人を寄せ付けない感じだから
何やっても同じだと思う
オレがいると、サーって人がいなくなるんだよな
え？なんで？？って思ったしショックだったけど
今は慣れたし、ひとりでいる、というかいられる自分で良かったと思う
外出は一人ではダメというヤツにはなりたくないわ 0413優しい名無しさん2019/02/14(木) 11:40:59.98ID:IV+naDyu
孤立覚悟で生きる決心をしたは良いとして、課題となるのは
・没頭出来る趣味、生き甲斐を持つこと
・感情や不満、言葉を溜め込まずに吐き出すこと
が現状ありますが、
前者については、今のところ悩み多い時期ゆえに手にはつかないものの、あるにはあるので良しとしてますが、後者の問題で今ちょっと往生してますね。。
だもんで、こうしてつい、書き込みなどして吐き出してしまうのですが。
ネットで吐き出し散らしたりするのも、依存的になったり、ついおかしな人と絡んでしまって、釣られてレベルを落としてしまいかねないという危惧もあるので。
どうしたもんかと思案中です。
日記は莫大な量になりましたが、誰の目にも触れないというのは、いささかさみしいですね。
良き出会いがあれば、それが最善なのですが。
あるかも知れないし、そんなものは永遠に期待出来ないかも知れない。
希望は捨てたくないが、期待もまた苦しみを生む。
天運にまかせるしかないですね。
日記はスマホアプリとかですか？
手書き？
>411 恵まれて育ったんだよね？
親にも誰にも怒りも恨みもなく、寧ろ感謝してる位の生い立ち？
間違ってるっていう自責の念は…
無意識に他人を傷つけたり迷惑かけてしまって孤立したって事？
違ってたら失礼
>>414
レスありがとう
恵まれてるかどうかはわかんない
多分普通
感謝はするべきなんだろうけど、そういう気持ちがわいてこない
ここからして既に間違ってるんだと思う
俺は大体の言動が間違ってて、選択する状況ではまずい方を選んでしまうって感じかな
もう傷つけるのもつけられるのも迷惑かけるのも嫌になったから、可能な限り人との関わりを絶ってみたんだ 【普通】って言うけど、愛された実感や思い出はあるの？
それとも、幸せでも不幸でも無かったってカンジ？
私は407だけど、自分が普通の感覚でやってる事が
とんでもなく横柄だったり、非常識だったり、モラハラだったりで孤立した感じだけど（当然だが）…
自分でも勢いで酷い事を言ったり、したりの自覚は多少あったけど
子供時代から、毒親のせいで
人を傷付ける学習をしてしまっているんだよね…
コレはホントに病院行って直せるのかな（苦笑
行きたい・向き合いたい気もするけど
何で私がこんな目に…っていう憤りが
中々、行動に移せない
自分と合わない環境だと孤立するが、
自分に合った環境であれば、適応出来る。
ただ、その環境がなかなか見つからないだけ。
たったそれだけのことではないでしょうか。
そんなものが病気などであるはずがありません。
なかなか自分に相応しい居場所が見つからず、さみしいからといってわざわざ合わない場所に行くぐらいなら、孤立を選んだ方がまだマシ。
自分はただ、そういう結論を出しただけのことです。
本来は正常な人だって、合わない環境に身を置けば、調子が狂って異常な行動に走ってしまうものでしょう。
誰だってそうです。
つまり、それは「正常」です。
「ありのままの自分」を否定されれば、おかしくなるのは当然です。
もしも「自分を肯定してくれる場所」が見つかったなら、あなたはどう変わるでしょうね。
「環境が合っていないだけ」、自分がそう述べる根拠は、そういうことです。
あなたが攻撃してしまうのは、もしかしたら「攻撃されたから怒っている」だけではないでしょうか。
そうであれば、至って、正常です。
先に攻撃を仕掛けてきた、周囲の人間の方が「異常な」サイコパスだらけだっただけ、と思われます。
事実、世の中はサディスト、サイコパスだらけです。
関わらなければ、被害は減少するでしょう。
そのために、「孤立を選ぶ」。
ただそれだけのことです。
現代社会は、いじめを容認しています。
いじめられる方が悪い、そんな奴は役に立たないので病気に仕立て上げてしまえ。
…逃げましょう。
「攻撃することは、悪いことである。」
そんな当たり前のことを感じられる人間が、悪いはずがありません。
まして、断じて「心の病気」などであるはずがありません。
気を確かに、自分を信じて、自信を持っちゃいましょう。
あなたは、間違ってなどいません。
また、「いじめ問題」を取り上げて、「いじめを解決しなければ」などと論じる人間が、実は「残虐ないじめっ子」であるケースも、とても多いです。
「いじめは解決すべき問題である」などと掲げることで、実は自分自身が「非道なサディスト」であることの隠れ蓑にしているのです。
誰も頼ることは出来ません。
信じられるのは、自分のみ。
なんとしても、なりふり構わずとも、サディスト、サイコパス、DV野郎どもとの関わりは回避しなければいけません。
たとえ孤立することになろうとも、です。
>>420
私も過去はしょっちゅう癇癪を起こしてたけど、その時の気持ちは
「相手側から過度に攻撃的な言動や態度を取られた事に対して、怒りを感じた」からだった。
でも自分に発達障害の傾向があると解ってからは、
特性ゆえ周りのみんなと考え方や感じ方がズレてることで、
みんなが当たり前に理解かつ共有してる、社会常識や人間関係のマナーなどを理解出来ず迷惑かけてた為に、
攻撃的な言動や態度を取りたくなる気持ちにさせてた事がわかった。
当時は発達障害の傾向だと知らなかった為に、みんなの「抗議」の意味を理解かつ改善出来なかったどころか、
「癇癪」という仇で返してしまってた。
でも今は、みんなの真意を理解出来なかっただけでなく
癇癪を起こして集団の雰囲気を乱した自分に原因があると思ってる。
あなたがここでそう言ってくれた事は、涙が出るほどありがたく思ってる。
でも私の場合は、どこの環境でも人間関係で問題起こしてたから、原因は自分にある。 ↑あなたも育った環境ではなく、先天性の性質だったって事？
こんまりはガラクタを捨ててトキメク物に囲まれて快適に暮らす
独裁国家やオーナー会社、職場派閥の独裁者は敵対者を殺したり追い出したりして太鼓持ちに囲まれて快適に暮らす
ミニマリストは物を断って快適に暮らす
オレはいじめっこやパワハラおやじを断って快適に暮らす
何か不満があれば別の生き方を考える
人間関係の断捨離ね
私も人間関係に絶望して永年１人暮らしだし
子供も生める年齢だけど、結婚・出産したいとも出来るとも思ってない
でも、誰か信頼し合える友達やパトーナーに恵まれて
適度なバランスを保って仲良く関係キープしてる人は
それはそれで楽しくて幸せだろうなとも思う
キープするのも、それなりの努力や気遣いが付きまとうだろうから
寂しいか、煩わしいか
どっちかのリスクを選ぶのならば
我々は前者を色んな事情で選んだってだけだよ
確かに我々にとってサディストとは脅威になるのだけど
彼らの心理を分析して、「ああ、彼らの考えや行動の根拠も、色々事情があってのことだったんだね」と理解できると、こちらもだいぶラクになれた
自分も長いこと、彼らに傷つけられた怒りに自分自身が振り回されて生きづらい思いをしてしまっていたし、彼らの心理が理解出来たからといって
対応出来るようになれたわけでもなく、現状での選択肢が「人と関わらない」ということしか残されていなかった、ということで
「人と関わらない決心」とは自分と異なる観念を持っている人達を嫌悪せずに、彼らを尊重して「こちらから身を退く」ということだったようにも思う
報われることなど望んでいないし、出来る限り平穏でいたい、というだけですね
というか、「ふつうの人」が何を考えてるのかがわからない(苦笑)
これだけ長年考えてもわからないんだから、自分の場合はふつうの世界に適応しようとガンバるのはムダな努力だったと開き直って、
孤独になって自分流の方法で社会的責任を果たしてみるよ
自分を認めてくれる人もごく稀にはいてくれるのが救い(苦笑)
べったりくっつかれてあれこれ話さなきゃいけない状況は苦痛だ
投げられたからといって投げ返して
興味のない答えと心にもない問いを長引かせるのも辛い
答えを返して終わらせたい
何かを作ってるときは幸せ
ひとりはとても楽だ
外交的タイプとはもともとあわない
他人がどんなタイプでも距離さえあれば互いに幸せなのに
「普通の人」って何なんだろうなって考えたんだけど、2パターンに分けられる気がするわ
１つはなに不自由無く生きてて犯罪行為をせず日常を過ごしてる人(人格も一般的に正常)
二つ目は、人間の嫌な本質を当たり前の様に備えてる人。これはありきたりな嫌な人でそれでも人間だからなと理解できる本質があるからこそ人として普通だと思えるパターン
自分は他人が決めたマナーや暗黙のルールとやらが理解できず、他人の裏側に気づけなかったりする
善悪は分かるし常識的な範囲内で接してるつもりなんだけどな
それだけじゃダメなのか、寧ろそれ自体がダメなのか
何の呪縛か知らないけど人が側にいなきゃ幸せになれないとか思い込まされてる気がする
人と関わっても幸せになれるわけじゃないと思ってる自分からしたら何かが可笑しいんだよな
自分の幸せだけを考えてるのが人間なら他人と関わっても幸せにはなれないと思う
赤の他人から大事にされたことが無いから分からないわ
理解されたことも無いし何かを与えられた事もない
メンタル系の板では否定しないでいてくれる人がいるけど
>>417
愛された実感とかはないよ
みんなそんなのあるの……？
ただ、俺は親のせいだとは思えない
きょうだいはすごくまともだから
だから何もかも俺が悪い
俺もひどい言動しちゃうことが多くあった
だからできるだけしゃべったり行動したりしないようにしてきた
自分に対して攻撃的なのと、他人に対して攻撃的なの、どっちが楽なんだろう リアルの友達とネットの人間関係全て無くしたら 物凄く快適になった。
我ながらよっぽど人嫌いだったんだなと思った。
>>430>>436
分かる
どんなに良い人でも、他人と関わることじたい苦痛なんだけどね…
もうそういう性質だからしかたないのか 人の言動から建前を感じ取って、建前から裏の本音を汲み取ってわざわざそれに合わせて気遣いをしてコミュニケーションを取らなきゃいけない、とか苦痛すぎる
いつもいつも関わった人間達と上下気にして、嫉妬したり見下したり…そんな感情が見え隠れしてて些細な言動で色々と察知したり気疲れしたり
そんなのばっかりなのかなぁ
こっちが何も話さなければ憶測だけ張り巡らされて陰口言われるんだけどね、しかたないけど
人のことを詮索するのは噂話のネタにするためなのか
理解してもいないのに勝手な想像で分かった気になられるんだよね、それが噂話という名の陰口
0440優しい名無しさん2019/02/20(水) 21:55:26.24ID:aBdbbB5u
人人人人人人人人人人人
＜ ボーッと生きてんじゃ ＞
＜ ねーよ！ ＞
Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
＿＿＿
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>>438
解るわ、そういうの
しかも気遣いされる方は気遣いしてるふうなく傍若無人好き勝手にやるからな
ただ、そういう感じだったヤツ、最近は同世代から相手してもらえないオッサンとなり
無理やり若者コミュにねじ込んでいって
「自分は老害じゃなかったとわかって一安心」と言ってる
元々他人からの承認欲求が必須な人だったが
ああいう不自然な振る舞いをみると
自分はあぁならなくて良かったと心底思う 徹底して人との関係を経つのなら
１番はヒッキーだよね
でもそれじゃ生きて行けないからヒッキーでも
在宅ワークとか、女性だったら専業主婦とか
小梨専業主婦なら（容認してくれる)旦那と２人の世界で生きていけるけど…
子供産んだりしたら、その子供と何十年も関わったり
保護者としての色々な義務や責任が生じるから、相当な覚悟が必要だよね
人と関わらず生きてく事をガチで決めたが
子供は欲しいなんて人いんのかね？
でも名誉みたいなのを得てなくて、他人とのつながりを切ると
ただの気の毒な孤独な人になるだけだよ
0445優しい名無しさん2019/02/26(火) 18:43:39.65ID:mw8jgreq
>>444
自分で自分が気の毒だと思わないからいいんだよ
それよりも無理して人と関わって気づかれしてた
過去の自分の方が気の毒だったと思う 他人から見たら可哀想な人に見えるのかもしれないけど、無理して人と関わって少しでも自分の存在価値や意義を生み出そうとするのもなんか疲れる気がします
友達や恋人がいたり、結婚していれば自分は負け組じゃないと安心できる人間がいるみたいだけど。
自分より下を見つけて自己肯定感を得ているような生き方や精神構造だから、人間の価値にこだわってマウント合戦が起こるのだろうね
ただ静かに暮らしたい、そっとしておいてほしい
孤独を恐れたり恥じたりしてる内は、このスレは似合わないと思うな…
どっかで人と繋がりたかったり、孤独を恐れるっていうのは本能的な物かもだが
結婚しても子供を産んでも、精神的に不自由で幸せじゃなく息苦しかったら
もっと孤独で不幸だから
そして親になってしまったら、責任からは逃げられないしね
勿論【自分の幸せ】を他者と比較する必要なんて無いが
自分がどんな感性を持ち
自分の本質を理解し
自分は何に心地よさを感じるか見極める事が
自分で自分を幸せにする為の第一歩だと信じてる
他人に恥じない自分で居たいか
自分に恥じない自分で居たいか
コレは本当に分かれるだろうね…
悪意ある他人からの評価をどう受け止めるか受け流すかだよね
差別や中傷に惑わされずに自由でいたい気持ち
>>444
名誉に固執する人で孤独をやたらと恐れてる人がいる
そもそも名誉なんて人から与えられものなに
他人からの評価ばかり気にする人生みたいだから
せっせと自前でそれを手作りしてる感じ・・・
友達の多さも重要らしく
自分が満足する為に他人の存在が必要な承認欲求の塊みたいな人物なので
盛るだけ盛って背伸びして注目を維持
だからそんな空回りが余計に目立つんだよな
まぁ極端な例ではあるけど傍からみてて大変そうっていうか滑稽 自分は分裂＋粘着っていうある意味勝手な性格だから
ごくごく一握りの共通の趣味＋近い倫理観の友人といられるとき以外一人がいいんだけど
みんなは仕事どうしてる？
自分は仕事は仕事で割り切って一人で黙々とタスクキルしてたいし
実際そうしてきたんだけど
うっかりそれだけではたちいかないポジションについてしまった結果日々心が死んでる